Ver la versión completa : Algunas Respuestas 5.¿POR QUÉ ALGUNAS MOTOS PEDORREAN AL RETENER?
elfossie
08/09/2004, 16:23
¿POR QUÉ ALGUNAS MOTOS PEDORREAN AL RETENER?
La principal causa es el propio diseño del motor.
Al cortar gas, algunos motores cortan a su vez el encendido (que no la inyección). Esto provoca que siga entrando mezcla aire/gasolina en los cilindros pero, al no haber encendido (chispa), no hay combustión y por tanto ese gas pasa al sistema de escape porque el motor sigue girando normalmente pero sin encendido.
Cuando se vuelve a dar gas, se vuelve a producir chispa y los gases que entran prenden y éstos a su vez prenden a los gases inflamables acumulados en el escape, con lo que se produce una fuerte explosión que a veces es capaz de hacer perder la petaca. Si tu moto no está diseñada de este modo (principalmente BMW serie K, algunas trail) es probable que tenga poros en el escape por los que se escapan explosiones antes de llegar al silenciador.
Un saludo
ahs_drum
08/09/2004, 17:03
Quisiera saber que motores hacen eso y cual es su función, ya que no lo veo muy práctico y desde luego nada aconsejable, ya que la detonación dentro del escape (una zona que no está preparada para eso), puede ser perjudicial.
Mi moto, tiene un solo carburador. No corta el encendido al cortar gas, pero si que pedorrea considerablemente. La causa está, en que al soltar el acelerador, el avance de la chispa (que se genera en el distribuidor), retorna a la posición más retrasada (como cuando está al ralentí), pero el motor sigue girando a un régimen alto de vueltas, con lo que la detonación de la mezcla, se produce demasiado pronto, pillando las valvulas de escape todavía abiertas del giro anterior y extendiendose la explosión al colector de escape.
wOlvERyN_xxL
30/12/2004, 13:59
¿¿¿¿¿¿¿ Y Como Se Soluciona Asi Tranquilamente ?????????
elfossie
30/12/2004, 15:57
Si las explosiones no son propias del motor.
Pues lo primero sería revisar si el escape tiene algun poro o simplemente no ajusta bien en el/los colector/es de/los cilindro/s o en el empalme con el silencioso. Mucho cuidado con tapar agujeros que pueden venir de fábrica (se nota claramente por lo redonditos que son), ya que éstos son para evitar la condensación interior del agua.
Un saludo
tambien puede ser k este mal carburada si es de carburacion
Hola El Fossie
Mi moto es una Keeway superlight 125, le estoy haciendo el rodaje, llevo 100km y procuro llevarla entre 4000 y 5000 vueltas (la linea roja está en 10.000), con alguna estiradita hasta las 5500, dejando despues el acelerador suelto hasta que vuelve a las 4000 rpm
-Esta mañana, despues de llevar 20 minutos rodando, ha pegado dos explosiones:
.La 1ª tremenda (pensaba que había sido un petardo de algún crío, o que había pinchado)
.La 2ª más floja (esta me ha hecho darme cuenta de que la anterior había sido la moto)
-El motor es monocilindrico de 4t, refrigerado por aire y unos 11cv. Lleva dos escapes por el lateral (un uno en dos, para entendernos)
-A que pueden deberse las explosiones?
-¿Es intrinseco a estas motos el petardeo?
Gracias por las "respuestas" de nuevo y saludos
elfossie
04/10/2005, 13:10
Lo hace al acelerar o con el gas quitado?
carambirubi
04/10/2005, 20:15
Tambien tiene muchiiiiiisimo que ver que la mezcla aire-gasolina que entra en los cilindros. Si la mezcla esta "fina" (+aire que gasofa) tambien petardea, y hay bastantes mas situaciones por las que un motor puede producir detonaciones.
Lo de cortar el encendido, en el 99% de motores que lo hacen automaticamente al cortar el gas, tambien se corta el suministro de mezcla o viceversa.
Lo hace al acelerar o con el gas quitado? Estoy casi seguro que fue cortando gas... porque había un socavón y estaba intentando esquivarlo
Y haciendo memoria, creo que las otras tres tambien fueron cortando gas... y seguro que no estaba acelerando
He llamado al taller y me ha dicho que normal no es, que la lleve cuando tenga un rato y la miran. Ya os contare lo que me dicen
Pd. Elfossie, ya te he puesto en otro post que si necesitais consejo sobre hostales/hoteles (o lo que sea) cuando vengais a Tabernas, estoy a vuestra disposicion
Saludos
elfossie
04/10/2005, 22:12
Estoy casi seguro que fue cortando gas... porque había un socavón y estaba intentando esquivarlo
Y haciendo memoria, creo que las otras tres tambien fueron cortando gas... y seguro que no estaba acelerando
Elfossie, ya te he puesto en otro post que si necesitais consejo sobre hostales/hoteles cuando vengais a Tabernas, estoy a vuestra disposicion
Saludos
Vale, entonces vamos descartando cositas como la bujía.
Comprueba que tu moto tenga bien apretados los tornillos de los colectores, ya que en algunas talleres no reaprietan estos tornillos en la primera revisión y esto puede dar lugar a dichas explosiones.
También sería interesante conocer si puede ser por diseño del propio motor o del escape (como ocurre con la jarlis o incluso con la yamaha xt de inyección). Pero yo comprobaría si hay perdidas en los colectores o en el empalme de los silenciosos.
http://www.keeway.com.pl/images/big/superlight-7.jpg
Sobre lo de tabernas, se agradece la información. :5:
Un saludo.
Comprueba que tu moto tenga bien apretados los tornillos de los colectores, ya que en algunas talleres no reaprietan estos tornillos en la primera revisión y esto puede dar lugar a dichas explosiones.
Pues puede ser, porque en una de las explosiones perdió una tuerca (la del tornillo que sujeta la arandela que une el cable del embrague y otro cable más, situado sobre la tija a la izquierda)
Como tengo que llevar la moto a que le pongan la tuerca, le diré que revisen el "apriete" de la tornillería y miren lo de las explosiones
Sólo tiene 140 km, así que todavía no ha pasado la 1ª revision
También sería interesante conocer si puede ser por diseño del propio motor o del escape (como ocurre con la jarlis o incluso con la yamaha xt de inyección). Pero yo comprobaría si hay perdidas en los colectores o en el empalme de los silenciosos.
Creo que no es inherente al propio motor, porque el del concesionario me dijo que no es normal.
En cuanto pueda le hecho un vistado a los colectores y demas
Gracias por la info...
A lo mejor no tiene nada que ver, pero lo pongo por si acaso.
Me acabo de acordar, el del concesionario me recomendó llevar siempre la llave de paso de la gasolina en la posicion de reserva, argumentando que como la moto tiene indicador del nivel de gasolina, así me olvido de tener que poner la reserva en marcha
Le pregunté si debía "cerrarla" al dejar la moto aparcada, y me dijo que tampoco, que eso solo era necesario con las motos antigúas
-¿Las explosiones pueden venir de ahí?
Saludos
elfossie
05/10/2005, 22:05
A lo mejor no tiene nada que ver, pero lo pongo por si acaso.
Me acabo de acordar, el del concesionario me recomendó llevar siempre la llave de paso de la gasolina en la posicion de reserva, argumentando que como la moto tiene indicador del nivel de gasolina, así me olvido de tener que poner la reserva en marcha
Le pregunté si debía "cerrarla" al dejar la moto aparcada, y me dijo que tampoco, que eso solo era necesario con las motos antigúas
-¿Las explosiones pueden venir de ahí?
Saludos
Va a ser que no. No tiene nada que ver...
Un saludo.
Va a ser que no. No tiene nada que ver...
Un saludo.
Ok, pero es correcto llevarlo siempre en reserva?
Gracias
elfossie
05/10/2005, 22:25
Ok, pero es correcto llevarlo siempre en reserva?
Gracias
Pues digamos que da igual, yo personalmente la llevaría en normal y usaría el grifo, porque no se si tu moto al ponerse el contacto hace un chequeo de la luz de la reserva ( se enciende al poner el contacto?) o si se funde de las vibraciones (las motos normalmente usan led para evitar que se fundan, aunque en la tuya lo desconozco, suele indicarlo en el manual).
Mi transalp no llevaba indicador de gasolina y nunca lo eché en falta, ya que el grifo te indicaba claramente la reserva, al venirse el motor abajo en progresión.
UN saludo.
PD: Personalmente, usaría el grifo.
Ya se donde vienen las dichosas explosiones.
Es para :2:
No se si contarlo o no...
Resulta que la carreterilla de curvas por la que hago el rodaje está rodeada de invernaderos, curiosamente las explosiones siempre se producen al pasar por un par de ellos (cosa que ya me empezaba a mosquear), pero como hay un par de cruces, pues siempre voy reteniendo.
Despues de preguntar a un amigo, resulta que en los invernaderos tienen puestos una especie de "cañones" que pegan petardazos cada X tiempo para espantar a los pájaros y que no se coman la cosecha
Perdón por las molestias :21::21::21::21::21:
elfossie
11/10/2005, 07:34
Ya se donde vienen las dichosas explosiones.
Es para :2:
No se si contarlo o no...
Resulta que la carreterilla de curvas por la que hago el rodaje está rodeada de invernaderos, curiosamente las explosiones siempre se producen al pasar por un par de ellos (cosa que ya me empezaba a mosquear), pero como hay un par de cruces, pues siempre voy reteniendo.
Despues de preguntar a un amigo, resulta que en los invernaderos tienen puestos una especie de "cañones" que pegan petardazos cada X tiempo para espantar a los pájaros y que no se coman la cosecha
Perdón por las molestias :21::21::21::21::21:
Jajajajajajja... mejor así. :5:
blindhead
14/01/2007, 14:58
¿POR QUÉ ALGUNAS MOTOS PEDORREAN AL RETENER?
La principal causa es el propio diseño del motor.
Al cortar gas, algunos motores cortan a su vez el encendido (que no la inyección). Esto provoca que siga entrando mezcla aire/gasolina en los cilindros pero, al no haber encendido (chispa), no hay combustión y por tanto ese gas pasa al sistema de escape porque el motor sigue girando normalmente pero sin encendido.
Cuando se vuelve a dar gas, se vuelve a producir chispa y los gases que entran prenden y éstos a su vez prenden a los gases inflamables acumulados en el escape, con lo que se produce una fuerte explosión que a veces es capaz de hacer perder la petaca. Si tu moto no está diseñada de este modo (principalmente BMW serie K, algunas trail) es probable que tenga poros en el escape por los que se escapan explosiones antes de llegar al silenciador.
Un saludo
a mi en mi honda cb me pasaba porque los colectores tenian "bujeros".
pitillos
23/01/2007, 22:36
:3: HELLO! a mi en mi k75 me pasa con frecuencia al cortar gas,y te puedo asegurar que no son los invernaderos ni los cañones de navarone.
yo le cambie el tubo y desde entonces petardea al reducir y cuando le abres gas muy de golpe a revoluciones altas, eso es debido a la carburacion?
elfossie
23/04/2007, 13:50
yo le cambie el tubo y desde entonces petardea al reducir y cuando le abres gas muy de golpe a revoluciones altas, eso es debido a la carburacion?
Es lo que tiene ponerle un escape abierto... :rolleyes:
tilitrate
02/05/2007, 00:16
La primera vez en mi vida que oigo eso de que corte el encendido al reducir.
Para mi carece de todo fundamento y sería muy fácil de tirar abajo esa idea.
Basta cuando estés reduciendo cortar el encendido. Notarás que el motor retiene un poco mas. Caso de que el encendido estuviera ya cortado no notarías nada.
Y es mas, en el momento que des al encendido de nuevo. notarás una explosión en el escape.
ESto es aplicable a motores con carburador. Caso de sistemas de inyección no se notaría nada ya que cuando el motor "nota" que va mas deprisa que la posición de acelerador corta la inyección.
A mí también me pasa eso de las explosiones y siempre me ha pasado por dos motivos:
Entrada de aire indebida en el escape
Mezcla de ralentí que se enriquece a altas vueltas, terminándose de quemar la mezcla en el escape.
Por otro lado, si hay mezcla en el cilindro y no salta chispa, parte de la gasolina tenderá a hacer un lavado de cilindro y adelgazar el aceite jodiendo motor y aceite a la larga.
elfossie
02/05/2007, 06:20
La primera vez en mi vida que oigo eso de que corte el encendido al reducir.
Para mi carece de todo fundamento y sería muy fácil de tirar abajo esa idea.
Basta cuando estés reduciendo cortar el encendido. Notarás que el motor retiene un poco mas. Caso de que el encendido estuviera ya cortado no notarías nada.
Y es mas, en el momento que des al encendido de nuevo. notarás una explosión en el escape.
ESto es aplicable a motores con carburador. Caso de sistemas de inyección no se notaría nada ya que cuando el motor "nota" que va mas deprisa que la posición de acelerador corta la inyección.
A mí también me pasa eso de las explosiones y siempre me ha pasado por dos motivos:
Entrada de aire indebida en el escape
Mezcla de ralentí que se enriquece a altas vueltas, terminándose de quemar la mezcla en el escape.
Por otro lado, si hay mezcla en el cilindro y no salta chispa, parte de la gasolina tenderá a hacer un lavado de cilindro y adelgazar el aceite jodiendo motor y aceite a la larga.
yo le cambie el tubo y desde entonces petardea al reducir y cuando le abres gas muy de golpe a revoluciones altas, eso es debido a la carburacion?
Y donde pone que corte encendido?
tilitrate
02/05/2007, 18:16
Originalmente Escrito por elfossie
¿POR QUÉ ALGUNAS MOTOS PEDORREAN AL RETENER?
La principal causa es el propio diseño del motor.
Al cortar gas, algunos motores cortan a su vez el encendido (que no la inyección). Esto provoca que siga entrando mezcla aire/gasolina en los cilindros pero, al no haber encendido (chispa), no hay combustión y por tanto ese gas pasa al sistema de escape porque el motor sigue girando normalmente pero sin encendido.
Por ejemplo ya te han citado en el post 18. Vamos, creo que he leído bien
Elfossie. Me gustaría que me aclararas lo de los escapes abiertos, y sobre todo si a la larga es perjudicial para el motor o a lo sumo hará que se me salten los empastes:5:
makumbabumbum
19/05/2007, 21:00
La causa de que se produzcan explosiones en el escape cuando se realiza una retencion es ... larga de contar:
1º En el colector de admision siempre hay una parte del combustible que está en fase líquida(habrá más a baja temperatura y a alta presion)
2ºCuando quitamos gas cerramos la mariposa de gases y bajamos la presion en el colector de admision.
3ºEsa gasolina que estaba en fase líquida se evapora de golpe produciendose una mezcla tan rica en combustible y tan pobre en oxigeno que no se puede quemar toda.
4ºCuando esa mezcla sale por la vávula de escape, llega al colector de escape y se encuentra con mas oxigeno y se quema, produciendo el petardeo.
Solución si no te gusta el petardeo, y no quieres tirar tu gasolina(a mi me gusta, queda muy macarra) :
-Carburador -> Amortiguador en la mariposa para que no cieere tan de golpe
-Inyeccion -> No inyectas
:137:
tilitrate
20/05/2007, 06:30
Arias Paz de motos página 181
http://img409.imageshack.us/img409/4576/explosionesxh1.jpg (http://imageshack.us)
RUDIBIKE
21/05/2007, 00:08
AmÉn Tiltrate. Con Lo Del Arias-paz Queda Todo Dicho.
SÓlo Apuntar Que En Los Motores De InyecciÓn, La Centralita Corta La InyecciÓn Cuando EstÁ El Acelerador Cerrado Y El Motor Por Encima De Las 1500rpm, Volviendo A Inyectar A Ese RÉgimen Para Que Aguante El RalentÍ.
Nelverum
15/06/2007, 14:52
¿En qué sentido es perjudicial para el motor?
¿Qué es lo que acaba deteriorándose exactamente?
No es lo mas importante en el carenado de fibra
carpivlc
14/10/2008, 17:48
hola buenas.
he estado leiendo un poco sobre el petardeo de las motos...
y a mi me gustaria que me lo hiciera.
tengo una cbr 600 rr 2006.
el otro dia vi una cbr 1000 petardeando al quitarle el gas y me quede alucinado,queda guapisimo.
me gustaria saber que hacerle para que lo hiciera.
muchas gracias.
a to lo q da
24/02/2009, 23:32
haber chavales aki teneis otra respuesta de porque se producen petardeos en el escape.es muy sencillo,para obtener un buen yenado del cilindro en el tiempo de admision,lo q se hace es adelantar la apertura de la valvula de admision,pero claro al adelantar la apertura de la admision nos coincide q la valvula de escape todavia sigue abierta (cruce de valvulas) con lo cual parte de la mezcla se nos va por el escape y como el escape esta calentito pues la mezcla explota en el tubo.Por este motivo en los coches y motos de competicion salen yamas por el tubo de escape,porque el cruce de valvulas es mucho mayor y se pierde mucha mas gasolina pero acambio obtenemos un mejor yenado del cilindro en el tiempo de admision.
ESPERO QUE LO HAYAIS ENTENDIDO
guitarxabi
09/05/2009, 18:36
Mi experiencia es la siguiente: manguitos con 10 años de antigüedad que empiezan a deteriorarse, error mecánico al limpiar el carburador ( 3 horas de mano de obra=120 euros iva incluido) y no se da cuenta del deterioro. Por paso de los años se agrieta un manguito en una junta sin abrazadera y al no llegar la suficiente gasolina empiezan los petardeos, ahogos y un depósito lleno de gasolina a la cuneta dando las gracias a que no hubo ni incendio ni explosión.
Solución intentar que en garantía se cambie como mínimo el manguito citado y sino pues a pagarlo (AJOYAGUA). Por cierto y todo esto en un supuesto concesionario oficial PIAGGIO VESPA, DUCATI... (MULTIMARCA) en un polígono de Palma de Mca.
A mi me encanta..la moyoria de mi xt660x y el ltz 400 petardeaban q no veas...en la xt es mas normal..me encanta...salvo cuando se cala...esto ya no le doy importancia..he leido tanto sobre la xt q me he hecho un lio...asi q a dar gas y listo!!
Rober_WR
25/06/2010, 10:58
tb podrían ser las detonaciones q el octanaje no es el apropiado , mas bajo octanaje q el recomendado. No? Corregidme si me equivoco......
jeasyxtx
09/10/2010, 21:38
Los petardeos vienen porque queda gasolina en el escape sin quemar, ya que el motor no la quema toda.
Por qué pasa el reducir, normalmente??
No sé, pero preguntaré a los de WRC que estos están hartos de petareos y más petardeos y no tienen ningún problema de escape...
Y cuando quitas gas, simplemente queda entrando la gasolina/mezcla del ralentí, pero el encendido es exactamente el mismo que si vas a medio gas o gas a fondo... O alguien tiene una moto con distribución y encendido variable?? Eh que no??
Los pedorretes esos son como cuando vas al baño y entre churro y churro queda un poco de gas en el medio... Se te escapa un pedorrete... Pero tranquilos, que no os pasa nada raro en el culo.
JulioHonda
04/01/2011, 01:59
Ha habido alguien que ya lo ha explicado, pero por si os interesa os dejo mi blog, donde lo explico detalladamente. Hay más cosas del motor, lo estoy empezando. Echad un vistazo.
http://engineeringtechnologysport.blogspot.com/2010_11_01_archive.html
Saludos
ppbayeta
05/01/2011, 15:44
...pero el encendido es exactamente el mismo que si vas a medio gas o gas a fondo... O alguien tiene una moto con distribución y encendido variable?? Eh que no??
Pues hombre,hace ya muchos años k las motos ekipan mapas tridimensionales de encedido, y todo el k tenga una VFR 800 Vtec tiene una moto con encendido, inyeccion y distribucion variable...
karlos xj
14/01/2011, 07:25
la mia lo hace desde que le puse un leo vinci. (SBK)
el caso es que veo que casi todas las yamahas lo hacen. algunas con escape libre como en mi caso no. resulta extraño,o es la confeccion de los motores yamaha?
karlos xj
14/01/2011, 15:33
en la thundercat,y en la R6 del 2004 de un colega. al reducir soltando el acelerador. tanto que cuando entramos en algun tunel,y no llevemos coches cerca, son la tracas valencianas.. :11:
juliomajesty
21/02/2012, 23:03
Eso si makumbabumbum. Os dejo mi blog en el que explico el fenómeno del petardeo. También podréis consultar algunas cosas del motor interesantes.
http://engineeringtechnologysport.blogspot.com/2010_11_01_archive.html
Yo tengo una "problema" con mi Suzuki DR 650 RSE.
El caso es que la moto petardea mucho (parece un microondas con palomitas...) al soltar gas, sobretodo cuando no se le da gas, se le da un poco y rápidamente se deja de dar gas.
El caso es que la moto no consume mucho, justo lo contrario, consume unos 5,2L/100 por autopista a ritmo de 110km/h, y eso teniendo en cuenta que es una moto del 91 y con más de 50000km parece un milagro.
Otro dato a destacar es que retiene mucho, y cuando pongo el starter (pone más gasolina), no me petardea lo más mínimo y no retiene casi nada.
Cuál podría ser el diagnóstico?
Salu2!