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Bull
05/07/2011, 19:42
Ventajas?
Inconvenientes?

para chalet de 100m2, 24mil k, aparte cuenta con placa solar para calentar agua sanitaria, esto ya por ley.

holleros
05/07/2011, 19:49
Cada día mas caro. :5:

BLUESKULL
05/07/2011, 19:58
Te cuento mi experiencia,chalet de 250 m,dos plantas,bien aislado,cada dos meses,calefacción y agua sanitaria...unos...800 litros gas-oil,incomodísimo en abastecimiento,tienes que llamar,presentar papeles de que el depósito está homologado,en fin un rollo,ahora tengo gas,es más barato,sin problemas de abastecimiento,en fin piénsalo,el gas-oil es lo más sucio del mundo y lo más caro.

electroduende1
05/07/2011, 20:24
si ya tienes preinstalacion el gasoil es lo mas efectivo ,pero como te han comentado, incomodo y sucio, ademas mas mantenimiento,si es de nueva construccion suelo radiante sin dudarlo ,caldera de bajo consumo ,y el mas confortable con creces,lo mas limpio y caro la electrica, ahora, mas comodo sin mantenimiento y los radiadores cada dia son mas eficientes y consumen menos y todo depende de donde vivas y el tiempo que lo utilices:3:

Spiker
05/07/2011, 20:28
Ventajas?
Inconvenientes?

para chalet de 100m2, 24mil k, aparte cuenta con placa solar para calentar agua sanitaria, esto ya por ley.



El gas natural es a mi modo de ver mas limpio,sencillo y economico.



Saludos :3:

mikeljones
05/07/2011, 20:35
Ventajas?
Inconvenientes?

para chalet de 100m2, 24mil k, aparte cuenta con placa solar para calentar agua sanitaria, esto ya por ley.

¿Te has planteado instalar una caldera de biomasa?

Yo el Diciembre pasado instalé en mi casa una de policombustible (pellet, carbón, leña, cascaras almendra) estoy muy contento, no es que el pellet lo regalen pero bueno.

Mi caldera es de 15 kw, para calentar 160 m2 dividido en dos plantas y voy sobrado.

AUBREY V
05/07/2011, 20:46
Tengo propano, gas natural y gasoil. Lo más barato sin duda el gasoil.
El forero que habla de 800 litros cada dos meses para 200 m debe tener o algo mal o el termostato a 25 grados, sin ofender.
Yo gasto unos 600 litros mes en la época fría con 600 m calefactados con techos de 3,70 y agua caliente. Cierto es que los termostatos no pasan de 20 grados.

Si además pones apoyo solar, lo que no te interesa es algo que te cobren cuota mensual o que la instalación de deposito te cueste dinero. Con un tanque de 1000 litros de gasoil pasas el invierno y el verano, te cueza 300 euros y no pagas nada salvo lo que consumes.
Con unas placas solares apagaras la caldera en abril y no la encenderás hasta octubre.
Con el gas tendrías que pagar la mensualidad gastes o no, además por muchas cifras de calorías por kilo/litro, lo cierto es que con el gasoil es mucho más barato. Me gasto parecido en la casa grande con gasoil que en la pequeña con propano.

Perrankas
05/07/2011, 20:46
un atraso.

mas economico, limpio y eficiente: bombas de calor aerotermicas tipo Alltherma de Daikin, Ecodan de Mitsubishi Electric o Panasonic Aquarea


Y en segun que comunidades, encima te la subvencionan

theron
05/07/2011, 20:46
¿Te has planteado instalar una caldera de biomasa?

Yo el Diciembre pasado instalé en mi casa una de policombustible (pellet, carbón, leña, cascaras almendra) estoy muy contento, no es que el pellet lo regalen pero bueno.

Mi caldera es de 15 kw, para calentar 160 m2 dividido en dos plantas y voy sobrado.

y si no es mucho preguntar ,como se llama todo eso?la caldera y a mes?

:3:

:3:

BLUESKULL
05/07/2011, 20:51
Tengo propano, gas natural y gasoil. Lo más barato sin duda el gasoil.
El forero que habla de 800 litros cada dos meses para 200 m debe tener o algo mal o el termostato a 25 grados, sin ofender.
Yo gasto unos 600 litros mes en la época fría con 600 m calefactados con techos de 3,70 y agua caliente. Cierto es que los termostatos no pasan de 20 grados.

Si además pones apoyo solar, lo que no te interesa es algo que te cobren cuota mensual o que la instalación de deposito te cueste dinero. Con un tanque de 1000 litros de gasoil pasas el invierno y el verano, te cueza 300 euros y no pagas nada salvo lo que consumes.
Con unas placas solares apagaras la caldera en abril y no la encenderás hasta octubre.
Con el gas tendrías que pagar la mensualidad gastes o no, además por muchas cifras de calorías por kilo/litro, lo cierto es que con el gasoil es mucho más barato. Me gasto parecido en la casa grande con gasoil que en la pequeña con propano.

800 litros cada dos meses,en una casa de dos plantas,en un clima frío del copón..es mucho?? termostato a 22 grados,(hay niños) no creo que sea mucho gastar,ahora si lo pones a 19 y se te encojen los huevos cuando estás en casa,es otra cosa,yo hablo de estar a gusto en casa y he notado con el gas gran diferencia de pasta y con más confort.

AUBREY V
05/07/2011, 20:59
800 litros cada dos meses,en una casa de dos plantas,en un clima frío del copón..es mucho?? termostato a 22 grados,(hay niños) no creo que sea mucho gastar,ahora si lo pones a 19 y se te encojen los huevos cuando estás en casa,es otra cosa,yo hablo de estar a gusto en casa y he notado con el gas gran diferencia de pasta y con más confort.

La casa que yo te digo es de 300m2 por planta con dos plantas calefactadas, la tercera no la usamos y por lo tanto no se calefacta, con techos de 3,70 de altura y en Santander, que no es una zona de grandes heladas, pero tampoco es cálida.
Y termostatos a 20 grados.

mikeljones
05/07/2011, 21:05
y si no es mucho preguntar ,como se llama todo eso?la caldera y a mes?

:3:

:3:

La instalación de radiadores, suelo radiante, etc que vayas a hacer en la vivienda es la misma que para una caldera de gasóil, lo único que cambia es eso, la caldera.

Calderas de biomasa o policombustible tienes de todos los precios y colores, la mia me costó 3600 €
funciona muy bien pero es muy sencilla.

Este invierno la he usado con leña, carbón y pellet. De pellet creo que he gastado media tonelada al mes, más o menos. Pero el pellet lo venden a precio de oro y este invierno quiero comprar hueso de aceituna que es mucho más económico. :3:

AUBREY V
05/07/2011, 21:13
La instalación de radiadores, suelo radiante, etc que vayas a hacer en la vivienda es la misma que para una caldera de gasóil, lo único que cambia es eso, la caldera.

Calderas de biomasa o policombustible tienes de todos los precios y colores, la mia me costó 3600 €
funciona muy bien pero es muy sencilla.

Este invierno la he usado con leña, carbón y pellet. De pellet creo que he gastado media tonelada al mes, más o menos. Pero el pellet lo venden a precio de oro y este invierno quiero comprar hueso de aceituna que es mucho más económico. :3:

Es lo que tiene el frikismo energético, una caldera de biomasa en una zona en la que por ser vecino tienes derecho a una docena de arboles al año para leña, puede ser interesante, además eso ya existía hace mil años, la chimenea de piedra con una paila de agua detrás...
Pero en una zona en la que no tengas leña propia... Llamas al del gasoil y al día siguiente te olvidas por el resto del año, como el gas.

Perrankas
05/07/2011, 21:18
La instalación de radiadores, suelo radiante, etc que vayas a hacer en la vivienda es la misma que para una caldera de gasóil, lo único que cambia es eso, la caldera.

Calderas de biomasa o policombustible tienes de todos los precios y colores, la mia me costó 3600 €
funciona muy bien pero es muy sencilla.

Este invierno la he usado con leña, carbón y pellet. De pellet creo que he gastado media tonelada al mes, más o menos. Pero el pellet lo venden a precio de oro y este invierno quiero comprar hueso de aceituna que es mucho más económico. :3:

en Galicia, subvencionada al 70% y creo que en Andalucia, incluso mas. LA biomasa es buena si la produces o te sobra (limpieza de montes, produccion de aceituna, frutos secos, corcho..) sino, chungo

El gas natural con una buena caldera de condensacion a baja temperatura es mucho mas eficiente y barata de mantener y si enciam compras un kit completo de caldera + colector solar a alguna famosa empresa alemana la verdad sale mucho, muchisimo a cuenta

...pero los sistemas electricos hoy en dia salen mucho mas a cuenta si sobre todo se utiliza el suelo radiante combinado con la acumulacion de ACS

Bull
05/07/2011, 21:22
a ver la oferta viene con la de gasoil! hay mucha diferencia en poner otro sistema? supongo que el hilo radiante tendrá su rollo de dificultad que sera colocarlo debajo del suelo y luego poner el suelo encima no y tal y tal....

La biomasa... um! no se como anda la provisionalidad donde posiblemente me mude el tema, aqui por lo que veo casi todo lo que hay es de gasoil, pero nunca he trabajado con este tipo de calderas, aquí digamos que hace frio de noviembre a marzo aprox y temperaturas bajo cero entrada la noche en muchas ocasiones!

En un chalet que tuve anteriormente en tres plantas de unos 150m tenia bombonas de propano de esas tochas y la verdad que era un dineral cada semana si mal no recuerdo cambiarlas, ademas eran 3 unos 74€ creo recordar que me costaba la broma.

Donde vivo ahora tengo instalación de propano pero en deposito vecinal y la y bueno la casa es chiquitita y el termostato no ha pasado de los 18 cuando estaba fuera y de los 20 cuando he estado dentro y no he gastado mucho, lo que si tiene razón es Aubrey en el tema de la contratacion mes a mes que consumas mucho, poco, o nada tienes que pagar una cuota fija. Pero supongo que en el tema de gasoil que vendra campsa tambien me haran pagar algun tipo de alta (que suelen valer una pasta) para asegurarme el servicio.

Plantearse una calefaccion totalmente dependiente de la solar, creo que no, porque si hace frio y el sol esta fuera no hay problema, pero si esta nublado.... tendras que tirar de luz y la factura se disparará.

supongo que la elección de la caldera sea del tipo que sea tambien es determinante, estos creo que montan ferroli.

Perrankas
05/07/2011, 21:24
una caldera de gasoil hoy en dia es tan eficiente como un renault 12, aunque a veces no queda mas remedio... ahora, yo de ti ni me lo planteaba

Y ojo, hablamos de SUELO radiante, no HILO radiante, y si es obra nueva, me tiraba de cabeza, pero si la casa esta construida y equipada, pues no merece la pena

Bull
05/07/2011, 21:27
una caldera de gasoil hoy en dia es tan eficiente como un renault 12, aunque a veces no queda mas remedio... ahora, yo de ti ni me lo planteaba

Y ojo, hablamos de SUELO radiante, no HILO radiante, y si es obra nueva, me tiraba de cabeza, pero si la casa esta construida y equipada, pues no merece la pena

No no esta construido en ello ando.

Perrankas
05/07/2011, 21:30
No no esta construido en ello ando.

pues ni te lo pienses, suelo radiante, caldera de condensacion de baja tempratura o sistema michichiller y como dios. Ademas con estos ultimos te podras ahorrar los colectores solares con la ultima disposicion europea sobre energias renovables

daniel_c
05/07/2011, 21:33
No no esta construido en ello ando.
Pues te puedo asegurar, que si le haces caso a Perrankas, quizas te gastaras mas dinero al principio, pero al final te compensará, miralo bien que vale la pena la inversion:5:

Bull
05/07/2011, 21:41
Pero de cuanto estamos hablando en diferencia de precios?

Ya he visto por ahi que condensación + ACS de 6 o 40 litros y es idonea para lo que comentais de suelo radiante por la baja temperatura de trabajo. supongo que al tratarse de una planta no debería haber una sustentable subida en el presupuesto, Pero también recomiendan que debe estar instalada la sanitaria solar.

mikeljones
05/07/2011, 21:46
en Galicia, subvencionada al 70% y creo que en Andalucia, incluso mas. LA biomasa es buena si la produces o te sobra (limpieza de montes, produccion de aceituna, frutos secos, corcho..) sino, chungo

El gas natural con una buena caldera de condensacion a baja temperatura es mucho mas eficiente y barata de mantener y si enciam compras un kit completo de caldera + colector solar a alguna famosa empresa alemana la verdad sale mucho, muchisimo a cuenta

...pero los sistemas electricos hoy en dia salen mucho mas a cuenta si sobre todo se utiliza el suelo radiante combinado con la acumulacion de ACS


Ahora no recuerdo bien pero creo que lo que me ha subvencionado el Eve es el 20 % de la caldera y su instalación, algo es algo

Lo que teníamos muy claro en casa es que no queríamos depender del gasoil, tengo un vecino con una casa parecida a la mia y me ha dicho que gasta al mes en invierno de 240 € para arriba en gasoil, a mi al mes en pellet me sale 140 €,(con hueso de aceituna no llegaria ni a 100 €) la diferencia está clara :rolleyes::rolleyes: además tengo la posibilidad de usar leña, que aquí en el monte hay mucha :5::5:

El problema es que aquí no hay apenas distribuidores de biomasa, y los que hay se aprovechan de lo lindo :2::2:

electroduende1
05/07/2011, 21:52
pues ni te lo pienses, suelo radiante, caldera de condensacion de baja tempratura o sistema michichiller y como dios. Ademas con estos ultimos te podras ahorrar los colectores solares con la ultima disposicion europea sobre energias renovables

completamente deacuerdo:3:

AUBREY V
05/07/2011, 22:11
La petrolera no te exige más que el deposito de plástico de gasoil esté homologado, luego le compras el gasoil a quien quieras y si le pones hasta un 10% de aceite de lo que sacas de la sartén y filtrado...
Pero nada, tu haz caso a los instaladores a los que les hacen mejor precio en calderas X, en gasoil moderno y comparado con gas natural, mi factura es la mitad, con propano es un 30% menos.



a ver la oferta viene con la de gasoil! hay mucha diferencia en poner otro sistema? supongo que el hilo radiante tendrá su rollo de dificultad que sera colocarlo debajo del suelo y luego poner el suelo encima no y tal y tal....

La biomasa... um! no se como anda la provisionalidad donde posiblemente me mude el tema, aqui por lo que veo casi todo lo que hay es de gasoil, pero nunca he trabajado con este tipo de calderas, aquí digamos que hace frio de noviembre a marzo aprox y temperaturas bajo cero entrada la noche en muchas ocasiones!

En un chalet que tuve anteriormente en tres plantas de unos 150m tenia bombonas de propano de esas tochas y la verdad que era un dineral cada semana si mal no recuerdo cambiarlas, ademas eran 3 unos 74€ creo recordar que me costaba la broma.

Donde vivo ahora tengo instalación de propano pero en deposito vecinal y la y bueno la casa es chiquitita y el termostato no ha pasado de los 18 cuando estaba fuera y de los 20 cuando he estado dentro y no he gastado mucho, lo que si tiene razón es Aubrey en el tema de la contratacion mes a mes que consumas mucho, poco, o nada tienes que pagar una cuota fija. Pero supongo que en el tema de gasoil que vendra campsa tambien me haran pagar algun tipo de alta (que suelen valer una pasta) para asegurarme el servicio.

Plantearse una calefaccion totalmente dependiente de la solar, creo que no, porque si hace frio y el sol esta fuera no hay problema, pero si esta nublado.... tendras que tirar de luz y la factura se disparará.

supongo que la elección de la caldera sea del tipo que sea tambien es determinante, estos creo que montan ferroli.

AUBREY V
05/07/2011, 22:17
Un dato, mira lo que te sube el fijo de luz por contratar unos 10 kw... Que ese fijo lo vas a pagar gastes o no.... En mi caso unos 25 euros mes sin usar....

Bull
05/07/2011, 22:20
La petrolera no te exige más que el deposito de plástico de gasoil esté homologado, luego le compras el gasoil a quien quieras y si le pones hasta un 10% de aceite de lo que sacas de la sartén y filtrado...
Pero nada, tu haz caso a los instaladores a los que les hacen mejor precio en calderas X, en gasoil moderno y comparado con gas natural, mi factura es la mitad, con propano es un 30% menos.

Solo estoy pidiendo consejo Aubrey, no tengo experiencia con calderas de gasoil, y ya que la casa se va a hacer desde 0 si puedo poner un sistema confortable y barato, pues mejor!

Bull
05/07/2011, 22:22
Un dato, mira lo que te sube el fijo de luz por contratar unos 10 kw... Que ese fijo lo vas a pagar gastes o no.... En mi caso unos 25 euros mes sin usar....

La luz en principio esta descartada, si me decanto por lo que dice Perrankas, el suelo radiante puede ser electrico "hilos" o con tubos que llevan el agua caliente.

mikeljones
05/07/2011, 23:59
Te propongo otra cosa. Una chimenea de agua.

Un amigo la tiene en su casa, está conectada al suelo radiante de la primera planta, a los radiadores de la segunda planta y a un acumulador de agua caliente y la verdad que es una pasada como calienta, yo suelo ir a visitarle y no le baja la temperatura de 21 grados, que para una casa de 3 plantas y 100 m2 por planta no está nada mal.


http://www.nuevocalor.com/productos-nuevocalor/chimeneas-nuevocalor

http://www.nuevocalor.com/images/imagenes_descripciones/chimeneas/instalacion3-%20800-566.JPG

zznacho
06/07/2011, 08:47
pues ni te lo pienses, suelo radiante, caldera de condensacion de baja tempratura o sistema michichiller y como dios. Ademas con estos ultimos te podras ahorrar los colectores solares con la ultima disposicion europea sobre energias renovables

Sólo un comentario a esta solución. El suelo radiante tiene una inercia enorme. ¿Qué quiere decir esto? Que desde que conectas la calefacción hasta que tienes una temperatura de confort pasan fácilmente una o dos horas, e igualmente desde que desconectas hay gran cantidad de calor residual. Esto hace que el sistema funcione bien si la ocupación de la vivienda es continua, pero que no sea muy eficiente para uso ocasional o para quien pasa buena parte del día fuera de casa.

Hay otra pega añadida. El sistema de suelo radiante, favorece la formación de varices y las agrava a quien las padece (aunque hay algún estudio que dudan de esto). En Francia en los años 70-80 se instaló mucho y al cabo de un tiempo descubrieron estos efectos. Para evitar esto se deben bajar las temperaturas de impulsión, con lo que aún aumenta más la inercia en el arranque de la instalación.

En mi opinión, es mejor una red de radiadores (menor inercia) en lugar del suelo radiante. Además ante una posible avería la solución es mucho más fácil, rápida y barata.

Lo de la biomasa, como han dicho, si vives en zona rural puede ser interesante. En caso contrario mejor olvidarlo.

Bull
06/07/2011, 10:40
Te propongo otra cosa. Una chimenea de agua.

Un amigo la tiene en su casa, está conectada al suelo radiante de la primera planta, a los radiadores de la segunda planta y a un acumulador de agua caliente y la verdad que es una pasada como calienta, yo suelo ir a visitarle y no le baja la temperatura de 21 grados, que para una casa de 3 plantas y 100 m2 por planta no está nada mal.


http://www.nuevocalor.com/productos-nuevocalor/chimeneas-nuevocalor

http://www.nuevocalor.com/images/imagenes_descripciones/chimeneas/instalacion3-%20800-566.JPG


Pero esto sería util si la chimenia estuviera encendida mucho tiempo entiendo, al final es tener otra forma m´s de calentar el agua del circuito pero tambien hay que alimentarlo con madera...

Bull
06/07/2011, 10:42
Sólo un comentario a esta solución. El suelo radiante tiene una inercia enorme. ¿Qué quiere decir esto? Que desde que conectas la calefacción hasta que tienes una temperatura de confort pasan fácilmente una o dos horas, e igualmente desde que desconectas hay gran cantidad de calor residual. Esto hace que el sistema funcione bien si la ocupación de la vivienda es continua, pero que no sea muy eficiente para uso ocasional o para quien pasa buena parte del día fuera de casa.

Hay otra pega añadida. El sistema de suelo radiante, favorece la formación de varices y las agrava a quien las padece (aunque hay algún estudio que dudan de esto). En Francia en los años 70-80 se instaló mucho y al cabo de un tiempo descubrieron estos efectos. Para evitar esto se deben bajar las temperaturas de impulsión, con lo que aún aumenta más la inercia en el arranque de la instalación.

En mi opinión, es mejor una red de radiadores (menor inercia) en lugar del suelo radiante. Además ante una posible avería la solución es mucho más fácil, rápida y barata.

Lo de la biomasa, como han dicho, si vives en zona rural puede ser interesante. En caso contrario mejor olvidarlo.

Joder con las varices! que jodidas son, pues eso que dices me afecta bastante el calor me incha bastante así que tendria que desistir del suelo radiante...

Roma_S32
06/07/2011, 10:50
Yo tengo calefacción de Gasoil para una casa de 140m en 2 plantas, gasto como 700 800 litros al año, pero aqui el invierno empieza en octubre y se acaba en abril. Por ejemplo en verano solo con lavadora, lavavajillas, y ducha me llega con 200 litros y me sobra. Somos 2 personas. El gasoil agricola esta a unos 0.70€ el litro y el de calefacción es algo mas barato. Yo siempre he usado el agricola por que personalmente el de calefacción tiene mas impurezas y se me tupierón los chicles de la caldera 2 veces, es la forma mas rapida de calentar una casa por que en cosa de 10 minutos tienes temperatura en todas las habitaciones, yo no tengo suelo radiante tengo 12 radiadores para toda la casa y en invierno la pongo un ratito por la tarde y otro poco por la noche para irnos a la cama, lo que no la bajo es de 18 19 grados que si no luego cuesta mucho calentarla siempre la tengo por decirte algo minimo 18 maximo 22 en invierno. Yo he exo cuentas y me sale mas economico que muchos de mis amigos que tienen gas natural en la ciudad. Yo aqui vivo en un adosado, no pago comunidad, vivo en un pueblo a 10km de la ciudad, pago una miseria de agua, etc etc etc.

chacal_1973
06/07/2011, 10:55
Yo te cuento mi experiencia.

Hace 11 años, cuando me case, pague el litro de gasoleo a 36 pesetas, el ultimo deposito que he llenado este invierno a 0,99 €, osea una puta pasada, esta carisimo.

Eso si, lo que te dicen de sucio y abastecimiento, yo no tengo esos problemas, tengo la toma en la calle y me bombean hasta el deposito, con lo que ni me mancha ni me deja olores.

El gas natural dicen que es mas barato, el caso que aqui a mi pueblo aun no llega.

Total, que yo si tubiera la opcion del gas natural, me decantaria por ella, pero solo por el precio del Gasoleo.

Roma_S32
06/07/2011, 10:57
A mi tampoco me ensucia nada el señor del gasoil, yo lo llamo viene el mismo dia o al siguiente a la hora que yo le diga, enchufa la manguera al deposito que tengo dentro de la cochera, lo llena, le firmo y se pira... ni yo me mancho las manos ni el me mancha el suelo ni me deja olor.

chacal_1973
06/07/2011, 10:57
Yo tengo calefacción de Gasoil para una casa de 140m en 2 plantas, gasto como 700 800 litros al año, pero aqui el invierno empieza en octubre y se acaba en abril. Por ejemplo en verano solo con lavadora, lavavajillas, y ducha me llega con 200 litros y me sobra. Somos 2 personas. El gasoil agricola esta a unos 0.70€ el litro y el de calefacción es algo mas barato. Yo siempre he usado el agricola por que personalmente el de calefacción tiene mas impurezas y se me tupierón los chicles de la caldera 2 veces, es la forma mas rapida de calentar una casa por que en cosa de 10 minutos tienes temperatura en todas las habitaciones, yo no tengo suelo radiante tengo 12 radiadores para toda la casa y en invierno la pongo un ratito por la tarde y otro poco por la noche para irnos a la cama, lo que no la bajo es de 18 19 grados que si no luego cuesta mucho calentarla siempre la tengo por decirte algo minimo 18 maximo 22 en invierno. Yo he exo cuentas y me sale mas economico que muchos de mis amigos que tienen gas natural en la ciudad. Yo aqui vivo en un adosado, no pago comunidad, vivo en un pueblo a 10km de la ciudad, pago una miseria de agua, etc etc etc.

¿ Donde cmpras tu el gasoleo calefaccion por debajo de 0,70 ?

Si me estas hablando de ahora, no lo se, pero en invierno ha llegado a estar a 0,99.

Roma_S32
06/07/2011, 11:02
¿ Donde cmpras tu el gasoleo calefaccion por debajo de 0,70 ?

Si me estas hablando de ahora, no lo se, pero en invierno ha llegado a estar a 0,99.
Te hablo de este invierno pasado, yo llene la ultima vez el deposito en Enero, y me lo cobro a 0.71€ el litro del gasoil agricola. He bajado a mirar la factura para confirmarterlo.

zznacho
06/07/2011, 11:05
Como ya dije, creo que la mejor solución es una red de radiadores (es lo más instalado y que mejor resultado da en vivienda en el norte de España), y en cuanto al combustible a usar.... si tienes la opción de gas es ahora mismo la más económica (con poca diferencia sobre el gasoil y siempre sujeto a posibles cambios de precio).

Puestos a buscarle ventajas al gasoil, siempre se te pueden "caer" unos litros en el depósito del coche (si el gasoil no va muy guarro)..... pero eso es fraude (cuantas cosas peores hace la gente por ahi.....)

Bull
06/07/2011, 11:13
Como ya dije, creo que la mejor solución es una red de radiadores (es lo más instalado y que mejor resultado da en vivienda en el norte de España), y en cuanto al combustible a usar.... si tienes la opción de gas es ahora mismo la más económica (con poca diferencia sobre el gasoil y siempre sujeto a posibles cambios de precio).

Puestos a buscarle ventajas al gasoil, siempre se te pueden "caer" unos litros en el depósito del coche (si el gasoil no va muy guarro)..... pero eso es fraude (cuantas cosas peores hace la gente por ahi.....)

Gas natural no ha posibilidad, y propano para que sea "efectivo" debería instalar un deposito de esos grandes, pero ni idea de si eso se puede colocar dentro de tu propia parcela.... además supongo que el montaje será caro.

Perrankas
06/07/2011, 11:16
Sólo un comentario a esta solución. El suelo radiante tiene una inercia enorme. ¿Qué quiere decir esto? Que desde que conectas la calefacción hasta que tienes una temperatura de confort pasan fácilmente una o dos horas, e igualmente desde que desconectas hay gran cantidad de calor residual. Esto hace que el sistema funcione bien si la ocupación de la vivienda es continua, pero que no sea muy eficiente para uso ocasional o para quien pasa buena parte del día fuera de casa.

Hay otra pega añadida. El sistema de suelo radiante, favorece la formación de varices y las agrava a quien las padece (aunque hay algún estudio que dudan de esto). En Francia en los años 70-80 se instaló mucho y al cabo de un tiempo descubrieron estos efectos. Para evitar esto se deben bajar las temperaturas de impulsión, con lo que aún aumenta más la inercia en el arranque de la instalación.

En mi opinión, es mejor una red de radiadores (menor inercia) en lugar del suelo radiante. Además ante una posible avería la solución es mucho más fácil, rápida y barata.

Lo de la biomasa, como han dicho, si vives en zona rural puede ser interesante. En caso contrario mejor olvidarlo.

haaaalaaaa donde vaaas.......


tema inercias: las inercias estan, con suelo y con radiadores, pero se trata de aprovecharlas, me explico: con una centralita de calefaccion se programan 2 temperaturas de trabajo, una de confort para cuando este previsto que haya ocupacion o justamente antes de que haya esa ocupacion y una segunda de pre-confort (unos 2-3ºC por debajo) para cuandono este previsto que haya nadie o este a punto de no haber nadie, pero si este habitada la casa. EL gasto de mantener un sistema en preconfort es menor que el de tener que arrancar desde 0 una instalacion en cualquier sistema de transmision o de produccion. No es un dato mio, es del IDAE y asi lo recomienda en sus manuales y documentos relativos a RITE y UNEs vigentes, pero yo aseguro que es asi por experiencia. Una caldera de baja condensacion con quemador modulante hace maravillas con un consumo de mierda, y como mucho el consumo de ....100-200W? de la bomba de recirculacion para el circuito. La solucion no es nueva, a mi ya me la enseñaron cuando era estudiante ( y ha llovido) y es la habitual en el sector terciario.

varices: pasa como con los coches, no es lo mismo ir por una nacional a 80 que a 300. SI la temperatura de impulsion de un circuito de suelo radiante la mantienes por debajo de los 37-40ºC NO PASA NADA. Solo se puede llegar a producir, en el peor de los casos, el tema de las varices en sistemas que impulsen por los 45ºC, y eso no lo hace ni dios, porque a partir de los 40ºC, subir un grado supone una relacion exponencial en incremento con el gasto generado, como poner la calefaccion con radiadores a 25ºC de consigna, una salvajada.

averias/fugas: au no he visto, en 14 años, una sola averia en un suelo radiante ocasionada por la red en si. Primero, suelen ser tramas de tuberias preconfiguradas (ya montadas), con lo cual no hay riesgo de fugas. Segundo: en cas ode manipulacion en su montaje, suelen ser de plastico autosellante (si le haces un boquete y le aplicas calor , se cierra solo), sobre todo las de capilares mas que la de tuberia. Tercero: el agua del suelo radiante es un sistema cerrado, y ese agua, antes de inyectarla en el circuito y si el instalador es profesional, se suele filtrar y depurar para evitar porquerias que taponen nada. Y cuarto: el unico punto de fuga posible por deterioro de material es el que contiene elementos metalicos, y suele ser un cuadro de tomas preparado para las purgas y aparatado de cualquier zona sensible de la casa o instalacion, donde ademas hay valvulas de corte para seccionar ciruitos si pasa algo. Vamos que el riesgo es el mismo que el de un sistema de radiadores.


Por cierto, no tengo intereses de ningun tipo en el suelo radiante, pero vamos, que es palmario...

Perrankas
06/07/2011, 11:18
Gas natural no ha posibilidad, y propano para que sea "efectivo" debería instalar un deposito de esos grandes, pero ni idea de si eso se puede colocar dentro de tu propia parcela.... además supongo que el montaje será caro.

si no me equivoco requiere proyecto especifico, espacio, obrilla civil...

Perrankas
06/07/2011, 11:23
La luz en principio esta descartada, si me decanto por lo que dice Perrankas, el suelo radiante puede ser electrico "hilos" o con tubos que llevan el agua caliente.

hilo radiante es electrico, y es casi un efecto Joule puro de un COP de 1 como muchiiiiisimo (1W electrico produce 1W de calor),y eso contando que no hubiera perdidas que las hay. Yo lo pondria ni aunque trabajara de ello o en Iberdrola.

Los sistemas aerotermicos (Bomba de calor aire/agua) tienen un COP que oscila segun marcas entre el 3,8 y el 4,2 (1W electrico produce 3,8W calorificos) segun condiciones EUROVENT. EDITO: ademas son inverter, es decir, producen/consumen segun necesidad, asi que un equipo de pongamos 6Kw de consumo electrico solo consumira esos 6Kw al 100% de demanda, sino, su proporcion aritmetica

Una caldera, la mejor del mundo mundial sea gasoil o GLP o lo que sea, no produce mas alla de 0,8-0,9

Tu pispo.

Bull
06/07/2011, 11:27
hilo radiante es electrico, y es casi un efecto Joule puro de un COP de 1 como muchiiiiisimo (1W electrico produce 1W de calor),y eso contando que no hubiera perdidas que las hay. Yo lo pondria ni aunque trabajara de ello o en Iberdrola.

Los sistemas aerotermicos (Bomba de calor aire/agua) tienen un COP que oscila segun marcas entre el 3,8 y el 4,2 (1W electrico produce 3,8W calorificos) segun condiciones EUROVENT. EDITO: ademas son inverter, es decir, producen/consumen segun necesidad, asi que un equipo de pongamos 6Kw de consumo electrico solo consumira esos 6Kw al 100% de demanda, sino, su proporcion aritmetica

Una caldera, la mejor del mundo mundial sea gasoil o GLP o lo que sea, no produce mas alla de 0,8-0,9

Tu pispo.


El problema del aire caliente al menos a mi es que me da dolor de cabeza...

Perrankas
06/07/2011, 11:31
El problema del aire caliente al menos a mi es que me da dolor de cabeza...

no se trata de aire caliente, sino de agua para el suelo radiante y ACS. La maquina calienta/enfria el agua que luego va al circuito que tengas

:5:


La opcion del aire/aire ni te la he comentado, y ademas, va a gustos.... a mi personalmente, no me entusiasma

Perrankas
06/07/2011, 11:32
por cierto, el suelo radiante se esta poniendo en el 90% de las guarderias del estado segun recomendacion del ministerio de industria que estan aplicando los diferentes delegados de cada ciudad.

Por comentar....

Bull
06/07/2011, 11:32
no se trata de aire caliente, sino de agua para el suelo radiante y ACS. La maquina calienta/enfria el agua que luego va al circuito que tengas

:5:


La opcion del aire/aire ni te la he comentado, y ademas, va a gustos.... a mi personalmente, no me entusiasma


vale, te había interpretado mal :5:

Perrankas
06/07/2011, 11:36
vale, te había interpretado mal :5:


lo que precises, como si preguntas por marcas y demas, que toy todo el dia con esos temas:5:

zznacho
06/07/2011, 11:52
haaaalaaaa donde vaaas.......


tema inercias: las inercias estan, con suelo y con radiadores, pero se trata de aprovecharlas, me explico: con una centralita de calefaccion se programan 2 temperaturas de trabajo, una de confort para cuando este previsto que haya ocupacion o justamente antes de que haya esa ocupacion y una segunda de pre-confort (unos 2-3ºC por debajo) para cuandono este previsto que haya nadie o este a punto de no haber nadie, pero si este habitada la casa. EL gasto de mantener un sistema en preconfort es menor que el de tener que arrancar desde 0 una instalacion en cualquier sistema de transmision o de produccion. No es un dato mio, es del IDAE y asi lo recomienda en sus manuales y documentos relativos a RITE y UNEs vigentes, pero yo aseguro que es asi por experiencia. Una caldera de baja condensacion con quemador modulante hace maravillas con un consumo de mierda, y como mucho el consumo de ....100-200W? de la bomba de recirculacion para el circuito. La solucion no es nueva, a mi ya me la enseñaron cuando era estudiante ( y ha llovido) y es la habitual en el sector terciario.

Correcto, ambos sistemas tienen inercia, pero mayor en el suelo. Además de calentar el agua y la tubería, tienes que calentar el suelo.... ah, olvídate de poner un suelo de madera.

Lo de la doble temperatura programada lo puedes hacer con cualquier sistema que pongas.

Repito que es en el caso de uso discontinuo cuando la inercia es un inconveniente. Tienes que llevar una programación de calefacción que la conecte antes de que llegues a casa.... o antes de levantarte por la mañana.... y nunca vas a llevar un horario exacto acorde a una programación. Lo he tenido en mi casa y siempre acabas llegando antes de hora a casa y está fría o estás fuera de casa sabiendo que estás gastando calefacción para el bienestar del gato.


varices: pasa como con los coches, no es lo mismo ir por una nacional a 80 que a 300. SI la temperatura de impulsion de un circuito de suelo radiante la mantienes por debajo de los 37-40ºC NO PASA NADA. Solo se puede llegar a producir, en el peor de los casos, el tema de las varices en sistemas que impulsen por los 45ºC, y eso no lo hace ni dios, porque a partir de los 40ºC, subir un grado supone una relacion exponencial en incremento con el gasto generado, como poner la calefaccion con radiadores a 25ºC de consigna, una salvajada.

Siempre tendrás que impulsar a menor temperatura que con los radiadores, con lo que se tardará más en alcanzar la temperatura de confort ---> más inercia


averias/fugas: au no he visto, en 14 años, una sola averia en un suelo radiante ocasionada por la red en si. Primero, suelen ser tramas de tuberias preconfiguradas (ya montadas), con lo cual no hay riesgo de fugas. Segundo: en cas ode manipulacion en su montaje, suelen ser de plastico autosellante (si le haces un boquete y le aplicas calor , se cierra solo), sobre todo las de capilares mas que la de tuberia. Tercero: el agua del suelo radiante es un sistema cerrado, y ese agua, antes de inyectarla en el circuito y si el instalador es profesional, se suele filtrar y depurar para evitar porquerias que taponen nada. Y cuarto: el unico punto de fuga posible por deterioro de material es el que contiene elementos metalicos, y suele ser un cuadro de tomas preparado para las purgas y aparatado de cualquier zona sensible de la casa o instalacion, donde ademas hay valvulas de corte para seccionar ciruitos si pasa algo. Vamos que el riesgo es el mismo que el de un sistema de radiadores.

No digo que se vayan a producir averías, pero en caso de producirse son más caras y complicadas de reparar. Como dices el riesgo es el mismo, pero el precio no. A mí este invierno se me hizo un poro en un radiador. Nunca antes me había ocurrido, pero este invierno ocurrió. Cierto es que acabó pagando el seguro, pero no hubo que levantar el suelo ni hacer obras de importancia.



Por cierto, no tengo intereses de ningun tipo en el suelo radiante, pero vamos, que es palmario...

Yo tampoco, sólo intento dar mi opinión desde mi experiencia personal y profesional. Y siempre de buen rollo...:3:

Mesh
06/07/2011, 15:23
Pues yo estoy mirando calefacción geotermica con apoyo solar. Es una instalacion cara, o bien tienes que hacer un agujero profundo, tipo pozo, o si tienes una parcela grande, extiendes los tubos horizontalmente, aunque es carilla la instalacion, pero segun me han comentado, al final ahorras pasta en comparacion con otros sistemas. Además, en muchas comunidades está subvencionada, en algunas casi al 100%...

AUBREY V
06/07/2011, 15:51
¿ Donde cmpras tu el gasoleo calefaccion por debajo de 0,70 ?

Si me estas hablando de ahora, no lo se, pero en invierno ha llegado a estar a 0,99.


En enero cuando estaba caro me costó 0,73. A 0,90 lo pagué en el 98 cuando estaba el barril a 150...

Perrankas
06/07/2011, 16:12
Pues yo estoy mirando calefacción geotermica con apoyo solar. Es una instalacion cara, o bien tienes que hacer un agujero profundo, tipo pozo, o si tienes una parcela grande, extiendes los tubos horizontalmente, aunque es carilla la instalacion, pero segun me han comentado, al final ahorras pasta en comparacion con otros sistemas. Además, en muchas comunidades está subvencionada, en algunas casi al 100%...

no exactamente.

EL intercambio de energia de la geotermia la puedes realizar de diferentes modos:

-intercambiando en un lecho de rio: algo muy prohibido al menos en bastantes sitios de Spain.

-intercambio con capas freaticas/pozo...: algo habitual, por ejemplo en Zaragoza se hace bastante

-Intercambio con el suelo mediante picajes verticales: se hacen x agujeros para asegurar un intercambio constante y regular

-Intercambio mediante circuitos horizontales: se pone el mismo circuito que el vertical, pero a 1 metro y medio bajo el suelo y a lo ancho

Perrankas
06/07/2011, 16:28
añado al correo anterior: para realizar un sistema geotermico, sobre todos los 2 ultimos, es preciso realizar un estudio geologico del terreno que determine si su composicion es buena (no tiene el mismo coeficiente de transmitancia la caliza que el granito) y el tipo de picaje necesario (longitud/superficie) para que por mucha caña que le des, no satures el terreno

"Saturar el terreno" quiere decir que por hacer los agujeros demasiado cortos o cercanos entre ellos el terreno colapse su facultad de intercambio por no poderse recuperar de forma natural y a la maquina le retorne el agua casi a la misma temperatura que la expulsa en su circuito primario de intercambio, ocasionando asi una merma notable de rendimiento, y por ende, consumo superior al nominal y deseable

Sobre precios, pues lo mismo que antes, no es lo mismo un picaje a 20 metros de profundidad que a 50, ni en terreno arcilloso o en granitico, pero mas o menos andan pro los 5-6.000€/picaje, todo incluido.

Y sobre todo ojo, mucho ojo con las catas para el estudio del terreno. Hay empresas poco profesinales que con 2 catas creen que lo tienen todo resuelto y segun la orografia o la superficie, haran falta seguramente mas. El hecho de no hacerlos es lo que puede traer luego sorpresas desagradables como que roturas en los equipos de perforacion, sobrecostes, retrasos.....

Perrankas
06/07/2011, 16:54
Correcto, ambos sistemas tienen inercia, pero mayor en el suelo. Además de calentar el agua y la tubería, tienes que calentar el suelo.... ah, olvídate de poner un suelo de madera.

Lo de la doble temperatura programada lo puedes hacer con cualquier sistema que pongas.

Repito que es en el caso de uso discontinuo cuando la inercia es un inconveniente. Tienes que llevar una programación de calefacción que la conecte antes de que llegues a casa.... o antes de levantarte por la mañana.... y nunca vas a llevar un horario exacto acorde a una programación. Lo he tenido en mi casa y siempre acabas llegando antes de hora a casa y está fría o estás fuera de casa sabiendo que estás gastando calefacción para el bienestar del gato.



Siempre tendrás que impulsar a menor temperatura que con los radiadores, con lo que se tardará más en alcanzar la temperatura de confort ---> más inercia



No digo que se vayan a producir averías, pero en caso de producirse son más caras y complicadas de reparar. Como dices el riesgo es el mismo, pero el precio no. A mí este invierno se me hizo un poro en un radiador. Nunca antes me había ocurrido, pero este invierno ocurrió. Cierto es que acabó pagando el seguro, pero no hubo que levantar el suelo ni hacer obras de importancia.




Yo tampoco, sólo intento dar mi opinión desde mi experiencia personal y profesional. Y siempre de buen rollo...:3:


sobre el parrafo en negrita: el suelo tiene mas superficie, pero tambien produce mejor estratificacion (mas uniforme y repartida) y por tanto mejor confort, ademas las tuberias no son de cobre o acero, que estamos hablando de plastico, con lo que tambien tarda mucho menos que un radiador de fundicion o aluminio. El suelo se suele comprar ya pensado con un coeficiente adecuado de transmitancia, eso es de cajon, y ojo, SI puede haber suelos de madera o ceramicos con efecto madera (que flipas de lo realistas que son). Estos ultimos suelos no tienen ademas el mantenimiento de la madera, duran mas y encima se les puede putear que da gusto. Respecto al programador, todos los sistemas pueden disponer de ellos, pero yo recomiendo especialmente lso que en funcion de la temparuta exterior, ajustan la consigna automaticamente (dandole +-3 grados a tu valor ideal), ahorras mas y haces que el sistema trabaje solo mas cuando mas se le necesita

sobre el parrafo en rojo: hombre, mira que yo tengo horarios de mierda, pero no tengo problema para programar mi cronotermostato, unas pautas mas o menos regulares ya las seguimos todos y si se busca la inmediatez, el unico sistema que la tiene son los sistemas de aire en ambiente, como fancoils


Sobre el parrafo en azul: impulsas a temperaturas mas bajas (35ºC respecto a 70-80ºC en calefaccion de radiadores, excepto los de baja temperatura que son harina de otro costal), con lo que el consumo es inferior y las recuperaciones de preconfort a confort son mas rapidas y economicas. Y respecto al confort, es como conducir, tanto si tienes una MVAgusta como una Aiyumo, de poco te sirven si no sabes llevarlas. Una caldera (de la que sea) que arranque una instalacion parada genera mas consumo en 1 hora que un sistema que este trabajando a baja temperatura y en preconfort en toda una noche.

Sobre el parrafo en naranja: hombre, el radiador esta expuesto a algo que un circuito de lso mencionados no esta, y es al ser humano (golpes, ralladuras, enracorados dudosos) y al oxigeno (oxidacion que produce poros), asi que el indice de averias.... pues como que no es reseñable, a no ser que te pongas con un pico a agujerear el suelo, ya que el unico punto de posible fuga por deterioro o manipulacion es la caja de derivaciones y es un unico punto de la casa por cualquier punto de la red de radiadores de una instalacion como la que comentas. Y si tienes crios, los radiadores pupa!!!

zznacho
06/07/2011, 17:18
Para tí la perra chica.....

No tengo tiempo ni ganas, y como te dije tampoco ningún interés :3:

holleros
06/07/2011, 18:38
A día de hoy, 4 de Mayo, el precio del gasóleo C de calefacción se mantiene en niveles muy similares a los del mes de Abril.

El mejor precio de gasoil calefacción de Mayo de 2011 lo ofrece, como el mes anterior, el distribuidor Galp de Elche, Alicante. El precio del gasoil C en esta empresa a día de hoy es 0,889 €/litro, al mismo precio que se ofrecía en el nuestro resumen del mes anterior.

Por el lado opuesto, el precio más caro de gasóleo C en la península lo solicitaba la empresa Evolutionoil, en Badalona, Barcelona, con un coste de 1,141 €/litro.

La diferencia entre el más barato y el más caro, es de más de un 28%

http://petromercado.com/distribuidores-de-gasoil.html