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Ver la versión completa : duda en 4 tiempos



truebas
10/02/2012, 01:04
hola,pues le estoy dando vueltas al tema desde hace unos cuantos dias y la pregunta es la siguiente,en un motor de 4 tiempos un ciclo completo s realiza en 2 vueltas completas del cigueñal,por lo tanto por ejemplo un motor de un cilindro 4t para calar la distribucion se hacen coincidir las marcas de cigueñal con la del arbol de levas y aqui esta mi duda,como la corona del arbol de levas es el doble de grande que la corona del cigueñal para que el arbol de levas de una vuelta completa mientras el cigueñal de dos para completar el ciclo la marca de calado de la corona del cigueñal va a coincidir en dos ocasiones con la marca del arbol de levas pues entonces ¿¿yo como sabria cual de esas dos veces que coinciden es la correcta??porque supongo que la chispa no saltara como un 2t que salta cada vez que esta llegando al pms,saltara cada 2 veces justo en el momento que acaba el ciclo de compresion por lo tanto una de las maneras en que coinciden las marcas no encenderia porque esta saltando la chispa en otro ciclo distinto.no se si me explico bien porque la verdad que es un poco rollo pero es una duda que me gustaria resolver porque si la chispa saltara cada vez que llega al pms pues funcionaria cualquiera de las dos veces que coincide el cigueñal con las marcas del arbol pero si salta cada dos veces una dellas no coincidiria.espero que me podais ayudar si me entendeis,un saludo

k1k0
10/02/2012, 02:07
hola,pues le estoy dando vueltas al tema desde hace unos cuantos dias y la pregunta es la siguiente,en un motor de 4 tiempos un ciclo completo s realiza en 2 vueltas completas del cigueñal,por lo tanto por ejemplo un motor de un cilindro 4t para calar la distribucion se hacen coincidir las marcas de cigueñal con la del arbol de levas y aqui esta mi duda,como la corona del arbol de levas es el doble de grande que la corona del cigueñal para que el arbol de levas de una vuelta completa mientras el cigueñal de dos para completar el ciclo la marca de calado de la corona del cigueñal va a coincidir en dos ocasiones con la marca del arbol de levas pues entonces ¿¿yo como sabria cual de esas dos veces que coinciden es la correcta??porque supongo que la chispa no saltara como un 2t que salta cada vez que esta llegando al pms,saltara cada 2 veces justo en el momento que acaba el ciclo de compresion por lo tanto una de las maneras en que coinciden las marcas no encenderia porque esta saltando la chispa en otro ciclo distinto.no se si me explico bien porque la verdad que es un poco rollo pero es una duda que me gustaria resolver porque si la chispa saltara cada vez que llega al pms pues funcionaria cualquiera de las dos veces que coincide el cigueñal con las marcas del arbol pero si salta cada dos veces una dellas no coincidiria.espero que me podais ayudar si me entendeis,un saludo


Es una muy buena pregunta, se nota que le has dado bien al coco :5:. Cuando empecé a entender aquello de los motores 4 tiempos, tambien me surgió esa duda, y la respuesta fue muy sencilla: Chispa perdida.
Efectivamente con cada vuelta del cigüeñal el pick up envia una señal de chispa a la centralita, por lo que en un ciclo completo de 4 tiempos, tienen lugar 2 chispas.
Al menos así era antes, puede que con las inyecciones supermodernas y la cantidad de sensores que llevan, esa "chispa perdida" se haya perdido (valga la redundancia). No me extrañaría nada, ya que hay que saber el punto exacto de apertura de los inyectores y para ello es necesario conocer no solo la posición del cigüeñal, sino tambien la posición de los árboles de levas. Todas estas inyecciones modernas de las que te hablo llevan ese sensor en el árbol de levas, que permite conocer a la centralita el punto donde has calado la distribución.

Buena reflexión :5:

:3::3:

truebas
10/02/2012, 02:24
ok muchas gracias,me va a parar de dar vueltas el coco entonces jeje.entonces yo puedo abrir un motor y volver a cerrarlo da igual el tema de en que vuelta coincida el cigueñal mientras lo cale con su marca del arbol de levas no?¿ un saludo.

k1k0
10/02/2012, 02:27
ok muchas gracias,me va a parar de dar vueltas el coco entonces jeje.entonces yo puedo abrir un motor y volver a cerrarlo da igual el tema de en que vuelta coincida el cigueñal mientras lo cale con su marca del arbol de levas no?¿ un saludo.


Resumiendo, eso es :5:

Capitan Ajab
10/02/2012, 07:45
Aquí tienes un video explicativo.

width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/2ihTv1iogTQ" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

gargüera
10/02/2012, 07:51
ok muchas gracias,me va a parar de dar vueltas el coco entonces jeje.entonces yo puedo abrir un motor y volver a cerrarlo da igual el tema de en que vuelta coincida el cigueñal mientras lo cale con su marca del arbol de levas no?¿ un saludo.

Para el salto de chispa si te da igual pero ten en cuenta la posicion del arbol de levas y sus valvulas , no es lo mismo PMS en compresion que en escape :5:

Dakota
10/02/2012, 07:58
ok muchas gracias,me va a parar de dar vueltas el coco entonces jeje.entonces yo puedo abrir un motor y volver a cerrarlo da igual el tema de en que vuelta coincida el cigueñal mientras lo cale con su marca del arbol de levas no?¿ un saludo.
En realidad no es tan facil, es cierto que hay siempre una chispa cuando el piston esta arriba como lo han explicado antes, una de las dos es chispa perdida, al final del tiempo de escape, pero para calar la distribución, siempre se cala al final de la compresión, con lo que las levas del arbol siempre apuntan en sentido contrario a la apertura de las valvulas, es decir si el sistema es mediante balancines apuntan hacia abajo, pero si esde apertura directa, las levas apuntan hacia arriba.
Un saludo

juanjo-R
10/02/2012, 11:42
En realidad no es tan facil, es cierto que hay siempre una chispa cuando el piston esta arriba como lo han explicado antes, una de las dos es chispa perdida, al final del tiempo de escape, pero para calar la distribución, siempre se cala al final de la compresión, con lo que las levas del arbol siempre apuntan en sentido contrario a la apertura de las valvulas, es decir si el sistema es mediante balancines apuntan hacia abajo, pero si esde apertura directa, las levas apuntan hacia arriba.
Un saludo

Exacto, bien explicado.

truebas
10/02/2012, 15:12
Aquí tienes un video explicativo.

height=315 src="http://www.youtube.com/embed/2ihTv1iogTQ" frameBorder=0 width=420 allowfullscreen></IFRAME>
buen video explicativo,gracias.en el video se ve que solo salta una chispa,pero lo haran para que se vea bien el ciclo.

truebas
10/02/2012, 15:15
Para el salto de chispa si te da igual pero ten en cuenta la posicion del arbol de levas y sus valvulas , no es lo mismo PMS en compresion que en escape :5:
no acabo de entender,yo si monto la distribucion coincidiendo bien las marcas de los arboles y el cigueñal que mas hay que ver aparte de esto??con esto tendria que valer,da igual que este en escape o compresion mientras coincidan no?¿

truebas
10/02/2012, 15:21
En realidad no es tan facil, es cierto que hay siempre una chispa cuando el piston esta arriba como lo han explicado antes, una de las dos es chispa perdida, al final del tiempo de escape, pero para calar la distribución, siempre se cala al final de la compresión, con lo que las levas del arbol siempre apuntan en sentido contrario a la apertura de las valvulas, es decir si el sistema es mediante balancines apuntan hacia abajo, pero si esde apertura directa, las levas apuntan hacia arriba.
Un saludo
entiendo que se cale la distribucion al final de la compresion,pero eso sera en un motor con un cilindro no?¿porque si es de 4 por ejemplo no todos te van a coincidir en compresion.al final me estoy armando un lio con el tema y me parece que lo que hay que tener claro mas que nada es coincicir sus marcas para montarlo y asegurarse de que coindiden perfecto,yo creo que eso es lo que hay que tener en cuenta porque si las marcas coinciden es asi como hay que montarlo esten donde esten los pistones en cada ciclo..

Dakota
10/02/2012, 16:45
En primer lugar, el video aunque muy interesante, no explica nada sobre el calado que nos estamos refiriendo.
Violviendo al tema del calado, es cierto que hay unas marcas en el volante motor, que es la del cigüeñal y la del arbol o arboles de levas, que van casi siempre en sus piñones de accionamiento.
Si ponemos primero el cigüeñal a punto lo hacemos con la marca del volante, despues ponemos el arbol o arboles, pero como la marca de estos son dos rayas horizontales que tienen que coincidir con el plano superior de la culata, lo puedenn hacer de dos manera en una vuelta; y ahora viene cual es la que conviene, y eso es lo que explique en el anterior post, si pones el piñon de una manera coincide las rayas con las levas para arriba, o las rayas con las levas hacia abajo, aqui es donde determinamos cual es el tiempo de compresión; si el motor es de ataque directo a las valvulas, esta en compresión cuando las levas estan para arrriba, si es de balancines, las levas tienen que estar hacia abajo, eso en terminos generales, hay excepciones.
Ahora queda dilucidar si en motores de varios cilindros es lo mismo, pues si, porque en los de varios cilindros, tienes que poner de referencia solo el primero, o sea el de la izquierda, como si fuera de un solo cilindro, ya el arbol se encarga de abrir cada 180 grados de coordinar los ciclos de los otros cilindros.
Espero no haberte liado mas.
Un saludo:3:

truebas
10/02/2012, 21:14
En primer lugar, el video aunque muy interesante, no explica nada sobre el calado que nos estamos refiriendo.
Violviendo al tema del calado, es cierto que hay unas marcas en el volante motor, que es la del cigüeñal y la del arbol o arboles de levas, que van casi siempre en sus piñones de accionamiento.
Si ponemos primero el cigüeñal a punto lo hacemos con la marca del volante, despues ponemos el arbol o arboles, pero como la marca de estos son dos rayas horizontales que tienen que coincidir con el plano superior de la culata, lo puedenn hacer de dos manera en una vuelta; y ahora viene cual es la que conviene, y eso es lo que explique en el anterior post, si pones el piñon de una manera coincide las rayas con las levas para arriba, o las rayas con las levas hacia abajo, aqui es donde determinamos cual es el tiempo de compresión; si el motor es de ataque directo a las valvulas, esta en compresión cuando las levas estan para arrriba, si es de balancines, las levas tienen que estar hacia abajo, eso en terminos generales, hay excepciones.
Ahora queda dilucidar si en motores de varios cilindros es lo mismo, pues si, porque en los de varios cilindros, tienes que poner de referencia solo el primero, o sea el de la izquierda, como si fuera de un solo cilindro, ya el arbol se encarga de abrir cada 180 grados de coordinar los ciclos de los otros cilindros.
Espero no haberte liado mas.
Un saludo:3:
ok perfecto si que me quedo claro,es lo que yo me imaginaba,el cigueñal solo coincide en la marca del carter,pero los arboles de levas te pueden coincidir de dos maneras,con las marcas hacia el interior o hacia el exterior que en mi moto por ejemplo es la correcta con las marcas hacia fuera.teniendo esto claro y montandolo de esa manera no hay ningun problema.el tema del cilindro izquierdo a cual te refieres porque siempre me lio con esto,¿el izquierdo es viendo la moto de frente o como si estuvieras montado?y esto de fijarte en el cilindro izquierdo es como norma general en todas no?la mia en la tapa de la culata pone unos numeros en cada cilindro,1,2,3 y4 supongo que es el 1 por el que habra que guiarse que queda del lado izquierdo montado en la moto.gracias por ayudarme :3:

juanjo-R
11/02/2012, 00:53
ok perfecto si que me quedo claro,es lo que yo me imaginaba,el cigueñal solo coincide en la marca del carter,pero los arboles de levas te pueden coincidir de dos maneras,con las marcas hacia el interior o hacia el exterior que en mi moto por ejemplo es la correcta con las marcas hacia fuera.teniendo esto claro y montandolo de esa manera no hay ningun problema.el tema del cilindro izquierdo a cual te refieres porque siempre me lio con esto,¿el izquierdo es viendo la moto de frente o como si estuvieras montado?y esto de fijarte en el cilindro izquierdo es como norma general en todas no?la mia en la tapa de la culata pone unos numeros en cada cilindro,1,2,3 y4 supongo que es el 1 por el que habra que guiarse que queda del lado izquierdo montado en la moto.gracias por ayudarme :3:

Exacto, montado en la moto, el lado izquierdo, es decir, que cuando estes calando te quedará más alejado.

Un saludo

javimoto
11/02/2012, 09:06
En primer lugar, el video aunque muy interesante, no explica nada sobre el calado que nos estamos refiriendo.
Violviendo al tema del calado, es cierto que hay unas marcas en el volante motor, que es la del cigüeñal y la del arbol o arboles de levas, que van casi siempre en sus piñones de accionamiento.
Si ponemos primero el cigüeñal a punto lo hacemos con la marca del volante, despues ponemos el arbol o arboles, pero como la marca de estos son dos rayas horizontales que tienen que coincidir con el plano superior de la culata, lo puedenn hacer de dos manera en una vuelta; y ahora viene cual es la que conviene, y eso es lo que explique en el anterior post, si pones el piñon de una manera coincide las rayas con las levas para arriba, o las rayas con las levas hacia abajo, aqui es donde determinamos cual es el tiempo de compresión; si el motor es de ataque directo a las valvulas, esta en compresión cuando las levas estan para arrriba, si es de balancines, las levas tienen que estar hacia abajo, eso en terminos generales, hay excepciones.
Ahora queda dilucidar si en motores de varios cilindros es lo mismo, pues si, porque en los de varios cilindros, tienes que poner de referencia solo el primero, o sea el de la izquierda, como si fuera de un solo cilindro, ya el arbol se encarga de abrir cada 180 grados de coordinar los ciclos de los otros cilindros.
Espero no haberte liado mas.
Un saludo:3:
Te has planteado dedicarte a la pedagogía?
Perfecto.
Vsss

Dakota
12/02/2012, 10:12
Pues la verdad es que si, cuando terminé Magisterio, allá por los años setenta, pense en didecarme a la pedagogia, pero debido a lo exiguo de las plazas que convocaba la Junta de Andalucia, era poco probable que accediera a alguna y me tuve que dedicar a otra cosa, mas que nada para comer.
Sigo viviendo de esa otra cosa y la pedagogia solo la utilizo muy de tarde en tarde, en la barra de un bar delante de unas buenas cervezas o un buen vino...
Un saludo, Javimoto:3:

javimoto
23/02/2012, 15:52
Pues la verdad es que si, cuando terminé Magisterio, allá por los años setenta, pense en didecarme a la pedagogia, pero debido a lo exiguo de las plazas que convocaba la Junta de Andalucia, era poco probable que accediera a alguna y me tuve que dedicar a otra cosa, mas que nada para comer.
Sigo viviendo de esa otra cosa y la pedagogia solo la utilizo muy de tarde en tarde, en la barra de un bar delante de unas buenas cervezas o un buen vino...
Un saludo, Javimoto:3:

pues en este país nos perdimos un buen maestro.
Suerte que altruistamente haya gente como tú colaborando en el foro.
:3:

Dariete
23/02/2012, 18:56
Hilos como este deberian de englobarse en alguna categoria como "Cosas que debes saber antes de abrir un motor" :11:

No me habia planteado esto, menos mal que nunca he desmontado un motor :4:

Interesante! :3: