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Ver la versión completa : ¿que prefieres? 4T o 2T



Dadrio
12/10/2005, 00:47
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2

Ducati999
12/10/2005, 00:49
Ponte a estudiar el carneeeeeeeeeeeeee que taburres mucho!! salu2 v's

Archaon
12/10/2005, 03:37
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

thor
12/10/2005, 03:38
4 tiempo, si duda

SANTI FUMI
12/10/2005, 04:52
Depende...

Si es de menos de 250 esta claro 2T, si es de mas de 600 4T :11:

Kana> V.R.
12/10/2005, 05:46
e santi y si es entre 250 y 600 ? las 500 tipo gs que ? te gustan 3t?

Pepe
12/10/2005, 07:10
Ni las 2t que has puesto de ejemplo ni mucho menos las 4t que has puesto de ejemplo.

A parte de eso, como en la música, hay motos buenas y motos malas, independientemente de si son de 2 tiempos o de 4 tiempos.

NIZAR
12/10/2005, 07:19
2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.

Salu2

Como mi Hexagon 125 2t, por ejemplo...mas barato de mantener y con mas prestaciones que un 1254t equivalente, y que gasta poco mas.



4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.
Si, una 600RR tiene un mantenimiento bajisimo.

Un 4T de alto rendimiento es mucho mas caro de mantener que un 2T equivalente.

Vs

caralimon
12/10/2005, 08:05
El corazón 2T y la cabeza 4T. Asi que me quedo con el corazón en esta encuesta que no hay que pagar ni gasolina, ni aceite ni limpiar carbonilla....

Saludos

4oFo
12/10/2005, 09:41
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.
Sólo te ha faltado decir que las 2t gripan fácilmente para acabarlo de joder

Mantenimiento alto, falso

Aceite, cierto

Gasolina, falso

4oFo
12/10/2005, 09:44
Y lo que dice Pepe, es como si me pones la RCV de Gibernau de ejemplo de 4t... Hay motos de 2t como los escuters de 125 que suelen tener una potencia contenida y por lo tanto un motor no tan apretado, como la Hegaxon de Nizar, o otro ejemplo de moto de 2t es la RD 350, tropecientos años en las carreras...

chema rs 250
12/10/2005, 10:26
pero q clase de encuesta es esta..... 2t x supuesto la duda ofende......


donde este un 2t q se quiete cualquier 4t....

Xavi_xulo
12/10/2005, 10:31
Como mi Hexagon 125 2t, por ejemplo...mas barato de mantener y con mas prestaciones que un 1254t equivalente, y que gasta poco mas.


Si, una 600RR tiene un mantenimiento bajisimo.

Un 4T de alto rendimiento es mucho mas caro de mantener que un 2T equivalente.

VsTe olvidaste poner k tb sirve para hacer trialeras, pq a tu hexagon no la detiene ni cristo... :D:D:D












































Bueno si, cuando se keda sin gasolina o aceite.. :11:


Saludoss!

NIZAR
12/10/2005, 10:34
Y van ya 70.000km...

Vs

SAM
12/10/2005, 10:47
Pos yo, depende, según pa que, si es para soltar adrenalina o pa pasear (en mi caso)

Eclesiastes 3, 1-8<!--mstheme--><!--mstheme--><TABLE cellSpacing=0 cellPadding=0 border=0><TBODY><TR><TD><!--mstheme--><!--mstheme-->Hay un tiempo para todo y un tiempo para cada cosa

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Minigadi
12/10/2005, 11:08
El corazón 2T y la cabeza 4T. Asi que me quedo con el corazón en esta encuesta que no hay que pagar ni gasolina, ni aceite ni limpiar carbonilla....

Saludos

Estoy contigo en esa manera de pensar. jejejjej
Aunque ahora lleve un 2t, para un motor de una cilindrada superior a 250cc que vallas a usar para soltar adrenalina, deberia ser 4t para asi no dejarte el sueldo en revisiones y aceite.

Dadrio
12/10/2005, 13:05
Si, una 600RR tiene un mantenimiento bajisimo.

Un 4T de alto rendimiento es mucho mas caro de mantener que un 2T equivalente.

Vs Me referia a igual cilindrada, me vas a decir que una 2t de 600cc (que no las hay) tiene el mismo mantenimiento que una 4T 600cc?, vamos hombre...

Salu2

NIZAR
12/10/2005, 13:07
Me referia a igual cilindrada, me vas a decir que una 2t de 600cc (que no las hay) tiene el mismo mantenimiento que una 4T 600cc?, vamos hombre...

Salu2

Y si quieres, menor.

Vs

JohnyBalleta
12/10/2005, 13:08
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y :rolleyes:de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2
:rolleyes:

Te has dejado las 80, 125 y 350s...(mayormente)

NIZAR
12/10/2005, 13:34
¿Y si digo que un 2T es mas fiable que un 4T?

Vs

Pd:Veras que risas...

Archaon
12/10/2005, 13:46
¿Y si digo que un 2T es mas fiable que un 4T?

Vs

Pd:Veras que risas...
Dilo,que a mi me da la risa :5: .

caramon
12/10/2005, 13:47
pues como todo depende de la vida que le vallas a dar, y de como seas de cuidadoso, si la usas esporadicamente y la cuidas mucho un 2t es una buena moto. Pero vamos cada uno tiene sus preferencias y eso es la sal de la vida y lo que la hace interesante, a mi me gusta una cosa porque me gusta y tu la puedes odiar. Y eso no implica que sea mejor o peor. Un saludo

Dadrio
12/10/2005, 13:49
¿Y si digo que un 2T es mas fiable que un 4T?

Vs

Pd:Veras que risas... ajajajajajaja

aver que ha dicho? que los 2T son mas fiables que los 4T? ajajajajajajaja

Pero seguro que lo a dicho?? jajajajajajaja

JAjajajajajajajaja

Acuestate y cuentame otra...


Salu2:3:

caramon
12/10/2005, 13:54
no se si seran mas fiables o no, pero si una 2t se queda sin aceite que le pasa que gripa, ¿no? y si una 4t se quedan sin aceite que le pasa, tambien gripa ¿no?
por lo tanto las dos son iguales, alas dos hay que vigilarlas para que no les falten, que una hace mas kilometros que la otra, puede ser, pero yo me se de algun ciclomotor con 40.000km y el piston y el cilindro de serie. jeje

Dadrio
12/10/2005, 13:57
no se si seran mas fiables o no, pero si una 2t se queda sin aceite que le pasa que gripa, ¿no? y si una 4t se quedan sin aceite que le pasa, tambien gripa ¿no?
por lo tanto las dos son iguales, alas dos hay que vigilarlas para que no les falten, que una hace mas kilometros que la otra, puede ser, pero yo me se de algun ciclomotor con 40.000km y el piston y el cilindro de serie. jeje Mi ex super cab era un claro ejemplo de fiabilidad, no se le tocó nada de mecanica en 2 años y mas de 25.000Km. pero habia perdido prestaciones, alprincipio cojia los 70 y los ultimos dia no llegaba ni a 55.

Salu2

2pac
12/10/2005, 14:11
Esta claro que lo que me gusta són las 2t, y si ubiera 400cc 2t con inyección las 600 y 750cc actuales no existirian.


Salu2

Dadrio
12/10/2005, 16:58
Pero es que resulta que ya se intentó la inyecccion en las GP500 y resultaban incontrolables.

Salu2

NIZAR
12/10/2005, 17:18
ajajajajajaja

aver que ha dicho? que los 2T son mas fiables que los 4T? ajajajajajajaja

Pero seguro que lo a dicho?? jajajajajajaja

JAjajajajajajajaja

Acuestate y cuentame otra...


Salu2:3:

Pues lo son.

Un 2t es MAS fiable que un 4t.

Te queda mucho por aprender.

Vs

chema rs 250
12/10/2005, 17:22
Pues lo son.

Un 2t es MAS fiable que un 4t.

Te queda mucho por aprender.

Vs
tu si q sabes hermano!!!! cuanto les queda x aprender!

Dadrio
12/10/2005, 17:31
Pues lo son.

Un 2t es MAS fiable que un 4t.

Te queda mucho por aprender.

Vs Pues yo de toda la vida he leido que es al contrario.
esto lo pone en "Arias-Paz Motocicletas" en la pagina 143.
-El motor de dos tiempos tiene unas indudables ventajas en vehiculos ligeros y economicos, debido por una parte a su simplicidad y por otra a su sencillez de fabricación, que lo hace muy indicado para modelos más pequeños. Con respecto a su gran rival, el motor de cuatro tiempos tiene estas ventajas, asi como una mayor potencia especifica, pero dispone de un rendimiento menor, y de mayores niveles contaminantes.


Salu2

NIZAR
12/10/2005, 17:33
Pues yo de toda la vida he leido que es al contrario.
esto lo pone en "Arias-Paz Motocicletas" en la pagina 143.
-El motor de dos tiempos tiene unas indudables ventajas en vehiculos ligeros y economicos, devido por una parte a su simplicidad y porotra a su sencllez de fabricación, que lo hace muy indicado para modelos más pequeños. Con respecto a su gran rival, el motor de cuatro tiempos tiene estas ventajas, asi como una mayor potencia especifica, pero dispone de un rendimiento menor, y de mayores niveles contamienantes.


Salu2¿Donde pone ahi que el 4t sea mas fiable?

Vs

Pd:Y seguro que en el Arias Paz pone "debido" :rolleyes:

NIZAR
12/10/2005, 17:35
Pero es que resulta que ya se intentó la inyecccion en las GP500 y resultaban incontrolables.

Salu2
Error, se probó con exito de la NSR de Itoh, solo que no aportaba grandes ventajas en prestaciones.
Vs

Dadrio
12/10/2005, 17:37
Y seguro que en el Arias Paz pone "debido" :rolleyes: Ya ya joe :D
Ya esta corregido.

De todas formas me gusta mas el sonido 4T.

Salu2

NIZAR
12/10/2005, 17:38
Ya ya joe :D
Ya esta corregido.

De todas formas me gusta mas el sonido 4T.

Salu2
¿Es un sonido mas..."fiable"?

¿Me voy a dormir? ¿O despiertas tu?

Vs

Dadrio
12/10/2005, 17:42
¿Es un sonido mas..."fiable"?

¿Me voy a dormir? ¿O despiertas tu?

Vs Bueno, el titulo del post es : ¿Que prefieres? pues yo prefiero los 4T Necesitan mas RPM y CC para igualarlos pero que me molan mas y sacabó.

Salu2

PD. los 2T se van a extinguir JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :P

chema rs 250
12/10/2005, 17:45
si piensas q se van a estinguir estas tonto.. no me molan nada esas tonterias.... nizar gracias por apoyar los 2t..... con lo q molan ese sonido cuanto os queda x probar

gripao
12/10/2005, 17:45
Esta claro que lo que me gusta són las 2t, y si ubiera 400cc 2t con inyección las 600 y 750cc actuales no existirian.


Salu2
Como se dice en mi pueblo "si, de cojon", por eso hasta la encuesta que estas poniendo la ganan de calle las 4t, que te gusten mas a ti no significa que le gusten mas a todo el mundo.

NIZAR
12/10/2005, 17:46
Bueno, el titulo del post es : ¿Que prefieres? pues yo prefiero los 4T Necesitan mas RPM y CC para igualarlos pero que me molan mas y sacabó.

Salu2

:P
Pues di eso, pero no te inventes cosas, ni mandes dormir a nadie :5: por decir verdades.






PD. los 2T se van a extinguir JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :P

Pero la R.A.E. no. :11:

Vs

Dadrio
12/10/2005, 17:47
si piensas q se van a estinguir estas tonto.. no me molan nada esas tonterias.... nizar gracias por apoyar los 2t..... con lo q molan ese sonido cuanto os queda x probar aahh, osea que porqué no sea de tu opinion ya me queda mucho que aprender de ti ¿no?
Como han dicho en otro post x ahí...
-Boy a flagelarme un rato.

Salu2

chema rs 250
12/10/2005, 17:49
la encuesta salne mas 4t por hay mayoria de moteros 4t ono? pues ya esta y hay mucha gente en este foro q no ha tenido oportunidad de probar una moto de verdad 2t.... o si no haz esta encuesta en www.club2t.org... haber q sale

no te jode

chema rs 250
12/10/2005, 17:50
no simplemte q hay mucha gente q habla sin saber..... como creo q te esta pasando ati.. ni mucho menos tienes q aprender de mi igual soy yo... pero para poder hablar y opinar hay q saber de todo

no lo tomes a mal

un saludoo

Dadrio
12/10/2005, 17:52
no simplemte q hay mucha gente q habla sin saber..... como creo q te esta pasando ati.. ni mucho menos tienes q aprender de mi igual soy yo... pero para poder hablar y opinar hay q saber de todo

no lo tomes a mal

un saludoo No, si yo no me lo tomo a mal, pero te lo dice alguien que a probado muchas 2T y alguna que otra 4T y la verdad es que la suavidad de las 4T es muy superior a los tirones del 2T.
Al menos eso es lo que yo pienso.

Salu2

chema rs 250
12/10/2005, 17:54
ya bueno pero si quieres suavidad coje el metro..... x lo menos yo busco una mto q acelere q sea nerviosa q te lo ponga dificil..... y yo q tbm he puesto una 600 a tope no me da las mismas sensaciones q mi 250...

un saludo

Mercedes
12/10/2005, 17:56
Dejalo Dadrio .. te has quedado sin argumentos :)

NIZAR
12/10/2005, 18:01
No, si yo no me lo tomo a mal, pero te lo dice alguien que a probado muchas 2T y alguna que otra 4T y la verdad es que la suavidad de las 4T es muy superior a los tirones del 2T.
Al menos eso es lo que yo pienso.

Salu2
Mi Hexagon 125 2T no da ningun tiron, es suave, pero con caracter.

Y es 2T...

Vs

Dadrio
12/10/2005, 18:08
Dejalo Dadrio .. te has quedado sin argumentos :) Si tu lo dices...

Dadrio
12/10/2005, 18:10
Mi Hexagon 125 2T no da ningun tiron, es suave, pero con caracter.

Y es 2T...

Vs Bueno, me acabo de comprar un 2T, asi que sera mejor asi.

Salu2

spidi007
12/10/2005, 18:13
Pido que un experto nos dee una aclaracion precisa y fiable de las ventagas de un 2t y la 4t.
Sobre todo las diferencias fundamentales, a pesar de que algo se toco.

Gracias

:74:

chema rs 250
12/10/2005, 18:15
spidi xq no haces un tema solo de eso... la verdad yo estoy enamorado de los 2t y yo pues no soy parcial....

el problema esq mucha gente habla y no tiene ni idea.... habre tema nuevo em plan serio haber si conseguimos buena imformacion


2t forever

NIZAR
12/10/2005, 18:19
Ya se habló de esto hace tiempo, deberia estar en el buscador.

Vs

Dadrio
12/10/2005, 19:05
Ya se habló de esto hace tiempo, deberia estar en el buscador.

Vs BUENO, PERO ESO ES LO BUENO DEL LOS FOROS, DEBATIR TEMAS, DA IGUAL QUE YA HAYA SALIDO SI SE DEBATE OTRA VEZ Y OTROS ASPECTOS QUE ANTES NO HABIAN SALIDO.

SALU2

anRDeu
12/10/2005, 19:10
Por qué no abres un tema nuevo y lo debates con 4oFo? A conocimientos andáis empatados, lo único es que él defiende los 2T.

Dadrio
12/10/2005, 19:12
Por qué no abres un tema nuevo y lo debates con 4oFo? A conocimientos andáis empatados, lo único es que él defiende los 2T. Perdone maestro, abandono este post ya que carezco de los conocimiento adecuados.

oscarilloelpillo
12/10/2005, 19:12
todo depende para que pero las dos tiempos la verdad es que son un flipe

anRDeu
12/10/2005, 19:16
Perdone maestro, abandono este post ya que carezco de los conocimiento adecuados.
Así me gusta, que seáis modestos :105:

NIZAR
12/10/2005, 19:18
Así me gusta, que seáis modestos :105:
No vale, quiero que te mande a dormir a ti tambien :11:

Vs

Kartago
12/10/2005, 19:21
este tema ya se ha debatyido más de una vez, pero bueno, hablemos otra vez. Me gustaría decir que falta una opción en el cuestionario: opción C: LAS DOS. Cada una vale para una cosa. A mí me va muy bien mi 125 2T pero preferiría una 4T y está claro que en gran cilindrada no hay color: las 4T, por supuesto. Una 2T de estos tiempos que corren, a partir de 250 cc, sería un misil incontrolable para manos inexpertas, caro y ruidoso, y además te puedes kedar sin ella rápidamente como le des mucha caña. Pero eso sí, las sensaciones que te da son de moto de competición. Pero esas sensaciones tb te las dará cualquier 600 R 4t, no?

Tysico
12/10/2005, 19:22
este post esta mal planteado desde el principo :11: , para unas cosas sera mejor un 4T y para otras un 2T, pero total eso da igual porque al final los fabricantes o gobiernos ya no nos dejan elejir, cada vez son menos las motos 2T que se fabrican :( por la puta contaminacion, ipocritas de mierda... lo siento tenia que decirlo.

pero como motor deportivo rinde muuuucho mas un 2T que un 4T y no hay mas ciego que el que no quiere ver... menos peso, mas cv con misma cilindrada, mejor tacto de gas, menos inercias, el freno motor casi no existe y no complica las cosas en frenadas fuertes... en cuanto a fiabilidad apretar lo mismo un 4T que un 2T a ver lo que dura.
un ejemplo para que todos lo entendamos:

Aprilia RS 249cc------->73cv-------->Potencia especifica: 293cv/litro
Honda CBR´RR 599cc-->108cv------->Potencia especifica: 180cv/litro

Si hacemos una regla de tres para que el motor 4T tubiera la misma potencia especifica que el 2T de este ejemplo la CBR deberia tener mas 175cv.
actualmente una SS puntera del mundial tiene sobre los 135-140cv y habren el motor cada carrera, chema rs 250 cuantas veces has abierto tu el motor?:3:

Dadrio
12/10/2005, 19:24
No vale, quiero que te mande a dormir a ti tambien :11:

Vs Bueno venga vale.

anRDeu, apreciado maestro, le recomiendo que se valla a la cama ya que a su edad necesita una siestecita.

Salu2

PD.acuestate:3:

ToRoSeNTaDo
12/10/2005, 19:25
Buenas yo 4T porque las hay que corren mucho y rico no soy.

UN saludo:3:

Archaon
12/10/2005, 19:30
Bueno venga vale.

anRDeu, apreciado maestro, le recomiendo que se valla a la cama ya que a su edad necesita una siestecita.

Salu2

PD.acuestate:3:
:rolleyes:

anRDeu
12/10/2005, 19:30
Vale, vale, ya me voll.

Focalabestia
12/10/2005, 19:34
ME inclino por las 4t clarísimamente quizas por q tuve que "sufrirlas" muchos años, la última 2t q tuve fué la Osa Yankee Star 500. :10: (eso si era un peligro da miedo solo recordarla)V'sssssssssssssssss

Archaon
12/10/2005, 19:38
Vale, vale, ya me voll.
:11:

PD: El mensaje que has ingresado es muy corto. Por favor ingresa un mensaje por lomenos a 10 carácteres de grande.

chema rs 250
12/10/2005, 19:41
este post esta mal planteado desde el principo :11: , para unas cosas sera mejor un 4T y para otras un 2T, pero total eso da igual porque al final los fabricantes o gobiernos ya no nos dejan elejir, cada vez son menos las motos 2T que se fabrican :( por la puta contaminacion, ipocritas de mierda... lo siento tenia que decirlo.

pero como motor deportivo rinde muuuucho mas un 2T que un 4T y no hay mas ciego que el que no quiere ver... menos peso, mas cv con misma cilindrada, mejor tacto de gas, menos inercias, el freno motor casi no existe y no complica las cosas en frenadas fuertes... en cuanto a fiabilidad apretar lo mismo un 4T que un 2T a ver lo que dura.
un ejemplo para que todos lo entendamos:

Aprilia RS 249cc------->73cv-------->Potencia especifica: 293cv/litro
Honda CBR´RR 599cc-->108cv------->Potencia especifica: 180cv/litro

Si hacemos una regla de tres para que el motor 4T tubiera la misma potencia especifica que el 2T de este ejemplo la CBR deberia tener mas 175cv.
actualmente una SS puntera del mundial tiene sobre los 135-140cv y habren el motor cada carrera, chema rs 250 cuantas veces has abierto tu el motor?:3:


de momento ninguna tiene 14000 km y esta mimada 100% la tengo mucho amory q nunca le falte de nada... lo unico q a los 16000 cambio de pistones!!!

ya se q soy un inutil pero q es eso de cavallos /litro

Archaon
12/10/2005, 19:43
ya se q soy un inutil pero q es eso de cavallos /litro
Potencia por cada 1000 cc.

chema rs 250
12/10/2005, 19:44
Potencia por cada 1000 cc.

aaaaa coño pues si lo piensas es verdad jejej q inutil soy

Dadrio
12/10/2005, 19:45
aaaaa coño pues si lo piensas es verdad jejej q inutil soy Jejeje, con razon te van los 2T :D

Salu2:3:

chema rs 250
12/10/2005, 19:47
Jejeje, con razon te van los 2T :D

Salu2:3:

pues para llevar un 2t hay q ser mas inteligente q con un 4t..... :4:

SANTI FUMI
12/10/2005, 19:53
pues para llevar un 2t hay q ser mas inteligente q con un 4t..... :4:
O mas habil....

4oFo
12/10/2005, 20:03
Por lo visto, tendré que crear un foro de tontos... Que pena, yo que creía que podía aportar algo :11: ... Pero si no tienes moto no puedes opinar :2:

SANTI FUMI
12/10/2005, 20:05
Por lo visto, tendré que crear un foro de tontos... Que pena, yo que creía que podía aportar algo :11: ... Pero si no tienes moto no puedes opinar :2:O carnet :rolleyes:


































No se de que ira el tema, voy a leer a ver si me entero pero yo me rio MUCHO MUCHO MUCHO cuando hay gente que me dice... joder pues para no tener carnet sabes un huevo.... No sabia yo que hacia falta tener carnet para saber de motos.... :rolleyes:

4oFo
12/10/2005, 20:09
Y no sabía yo que hacía falta tener motor para conocer como funciona un motor... Vivimos en un mundo injusto :11:

SANTI FUMI
12/10/2005, 20:13
Ya ya joe :D
Ya esta corregido.

De todas formas me gusta mas el sonido 4T.

Salu2
Uy esto me ha hecho gracia... a mi tambien, me recuerda cuando me hago el café por la mañana :D:D:D:D:D:D:D:D

4oFo
12/10/2005, 20:15
Uy esto me ha hecho gracia... a mi tambien, me recuerda cuando me hago el café por la mañana :D:D:D:D:D:D:D:D A mí si es monocilíndrica me recuerda a cuando mi madre pone la olla exprés, y si es tetra cuando pasamos la aspiradora :11:

Dadrio
12/10/2005, 20:15
Uy esto me ha hecho gracia... a mi tambien, me recuerda cuando me hago el café por la mañana :D:D:D:D:D:D:D:D alaaaaaaaa.
Y si le pones unas ruedas y transmision a tu cafetera andara mucho?
De cuantos CC es? y cuantos caballos da a la rueda?

Voy a flagelarme.

Salu2

SANTI FUMI
12/10/2005, 20:17
e santi y si es entre 250 y 600 ? las 500 tipo gs que ? te gustan 3t?
Kana, sabia que alguien diria algo, pro eso lo deje asi, jeje

Mira moyormente las 500 ahora mismo son unas motos que no me miria, por lo cual las descarto y no las introduzco en mi aclaracion, antes me dejaria la mitad del sueldo y me cojeria una 250 2T y una scooter para ciudad que no una 500, estan muy bien para aprender, pero soy de la opinion que volveria a escojer otra alternativa YO, que la respeto y creo que esta muy bien, pero no es para mi....

NIZAR
12/10/2005, 20:18
Originalmente Escrito por Kana> V.R.
e santi y si es entre 250 y 600 ? las 500 tipo gs que ? te gustan 3t?

Pues ya conozco varias GS500 que gastaban mas aceite que mi CX...

Vs

SANTI FUMI
12/10/2005, 20:19
alaaaaaaaa.
Y si le pones unas ruedas y transmision a tu cafetera andara mucho?
De cuantos CC es? y cuantos caballos da a la rueda?
No lo se, si quieres hacemos un pike en circuito cerrado con esa nueva 2T que te has agenciado y salimos de dudas sobre el 2T y el 4T :5:



Voy a flagelarme.

Salu2

Luego lavate las manos :35:

FIVETYER
12/10/2005, 20:24
Los 2T no se van a extinguir, sólo desaparecerá el carburador... claro que no existirán en cilindradas grandes porque no interesa...

En motores automáticos de 50 ya hay 4 motores y en marchas Derbi ya tiene su última generación de motores lista para incorporarla.

Me quedo con un 2T por muchísimas razones, más después de haber probado una 125 4T, me gusta su carácter, su sencillez, su elemental y a la vez espectacular diseño (hasta que no empecé a comprender la importancia de situar la lumbrera de escape tan sólo 1 mm arriba o abajo no pude imaginar lo que se esconde detrás de un 2T), su olor a ricino quemado, su sonido...

Están condenados porque contaminan y porque no gustan, basta ver la encuesta...

Palido
12/10/2005, 20:45
Pues yo prefiero los cuatro tiempos.Es mi opinión.

V´sssssssssss

caralimon
12/10/2005, 20:57
Pues yo he tenido una Vespa Cosa 200 (que es 2t por si alguno anda despitado) desde el año 1994 hasta el año 2003 que me compre el Versity 300 de 4t y bueno. Lo que me pasaba es que cuando tenia la Vespa estaba harto de andar con el aceite (y eso que tenia mezclador automatico), escuchando el sonido del motor a tope por la autopista y con el embrague en la mano medio dedo ya cogido por si le daba por enganchar y me tiraba al suelo.

Pues la cabrona de la Vespa nunca me tiro en ese tiempo, en todo caso algun enganchoncillo ocasional (casi siempre culpa mía por pasar a un aceite mas barato por experimentar o por ahorrarme algun durillo) pero nada serio, luego iba incluso mejor ;)

El caso es que mientras la tuve pues deseando echarle el guante a un 4T para evitarme todas estas historias.

Y ahora que tengo un 4T pues deseando meterle mano a un 2T por puro deseo de darle oreja a la mezcla. Paso de la cabeza y me daria el gusto de darle al corazón...pero luego se me pasa. ¿O no?

En fin como han dicho por ahi un 2T es otra historia. Se le hecha de menos cuando no se le tiene...

Saludos

PD: Por cierto y ya que nos ponemos aparte del Hexagon de 180 y el Pantheon de 150 (el modelo antiguo de 2t) alguno sabe de algún scooter de 2T que pase de 150 cc o hasta 250 cc ?? Siesque cagon to...ya voy dandole vueltas a la cabeza otra vez... culo veo y culo quiero XDDD (Aparte de la tipica Vespa claro)

spidi007
12/10/2005, 21:01
Pues yo aquello, pues yo lo otro y la casa sin barer que pena

SANTI FUMI
12/10/2005, 21:03
Pues yo he tenido una Vespa Cosa 200 (que es 2t por si alguno anda despitado) desde el año 1994 hasta el año 2003 que me compre el Versity 300 de 4t y bueno. Lo que me pasaba es que cuando tenia la Vespa estaba harto de andar con el aceite (y eso que tenia mezclador automatico), escuchando el sonido del motor a tope por la autopista y con el embrague en la mano medio dedo ya cogido por si le daba por enganchar y me tiraba al suelo.

Pues la cabrona de la Vespa nunca me tiro en ese tiempo, en todo caso algun enganchoncillo ocasional (casi siempre culpa mía por pasar a un aceite mas barato por experimentar o por ahorrarme algun durillo) pero nada serio, luego iba incluso mejor ;)

El caso es que mientras la tuve pues deseando echarle el guante a un 4T para evitarme todas estas historias.

Y ahora que tengo un 4T pues deseando meterle mano a un 2T por puro deseo de darle oreja a la mezcla. Paso de la cabeza y me daria el gusto de darle al corazón...pero luego se me pasa. ¿O no?

En fin como han dicho por ahi un 2T es otra historia. Se le hecha de menos cuando no se le tiene...

Saludos

PD: Por cierto y ya que nos ponemos aparte del Hexagon de 180 y el Pantheon de 150 (el modelo antiguo de 2t) alguno sabe de algún scooter de 2T que pase de 150 cc o hasta 250 cc ?? Siesque cagon to...ya voy dandole vueltas a la cabeza otra vez... culo veo y culo quiero XDDD (Aparte de la tipica Vespa claro)


Buen relato el tuyo, me ha gustado :)

JohnyBalleta
12/10/2005, 21:10
Bueno, el titulo del post es : ¿Que prefieres? pues yo prefiero los 4T Necesitan mas RPM y CC para igualarlos pero que me molan mas y sacabó.

Salu2

PD. los 2T se van a extinguir JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA :P
YA estamos con la tonteria: LOS MOTEROS TENDREMOS MENOS DONDE ELEGIR!!! QUE BIENNNNNN!!!!

Yuhuuuuuu, que bueno es q se acaben las 2t!!!!

De verdad, que aveces lo flipo.. :4:

caralimon
12/10/2005, 21:19
Bueno, nada de esto es que sea nuevo, pero creo que no esta de má ponerlo. Por ejemplo este enlace de un ciclomotor de 49 cc

http://motos.coches.net/fichas_tecni...on.cfm?id=1202 (http://motos.coches.net/fichas_tecnicas/descripcion.cfm?id=1202)

Esto es del enlace de la ficha técnica:

49 cc. TSDI Inyeccion directa en dos tiempos por aire comprimido, con 9 litros de gasolina 429 kilómetros de autonomía. (antes sin la inyeccion en 2 tiempos 270 kilómetros.

Esto seria aplicable a cilindradas superiores?


En cuanto al TSDI en general, pues un poquillo de cultura sobre los 2T:

http://www.peugeot-motocycles.com/es...fiche_TSDI.php (http://www.peugeot-motocycles.com/esp/Techno/fiche_TSDI.php)

Y esto es copy+paste del enlace:

TSDI (Two Stroke Direct Injection)
Sistema de Inyección directa para motor de dos tiempos

Excelentes prestaciones al servicio del medio ambiente

Con el TSDI, el motor de dos tiempos entra en un nuevo milenio. El respeto y la protección del medio ambiente forman parte de los objetivos de la marca. Por esta razón Peugeot Motocycles ha centrado sus esfuerzos en dar soluciones técnicas adaptadas a los motores térmicos de dos tiempos.

Looxor es el primer vehículo que utiliza este sistema: su versión 50cm3 salió al mercado a principios de 2002. Hoy en día el mismo sistema ha sido adaptado a los modelos Elystar y Jet Force.


Inyección directa: un principio, un éxito.

Con la inyección, se controlan totalmente las emisiones de gases contaminantes puesto que el barrido de gases quemados se realiza sólo con aire, ya que el carburante es inyectado posteriormente en la cámara de combustión.
Gracias a su motorización TSDI, los vehículos Peugeot Motocycles están mas allá de las más exigentes normas en vigor.


Múltiples ventajas

- Disminución significativa del consumo de gasolina y de aceite.
- Motor mas ágil en comparación a una versión con carburador y con un nivel de descontaminación equivalente.
- Eliminación de humos a la salida del escape.
- Mayor placer en la conducción gracias a un motor más ágil
- Mejor arranque.


Algunas cifras :

- 36 % de disminución del consumo y 156 Km de incremento de autonomía.
- Reducción de emisiones de humos y gases contaminantes. (el CO baja en un 65 % y el HC+NOX en un 30 %)

CO : monóxido de carbono
HC : hidrocarburo
NOX : monóxido de nitrógeno

Saludos

Desterandel
12/10/2005, 21:22
SIENTO PONER ESTO AQUI: por fin una asentada cntra los dichosos guardarrailes, habes si de una vez se enteran q para unos les salva la vida, pero a otros, se la kitan, como es nuestro caso. Esta todo en esta pagina http://debates.motos.coches.net/sho...361#post1063361 (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?p=1063361#post1063361) Un saludo

Desterandel
12/10/2005, 21:24
SIENTO PONER ESTO AQUI: por fin una asentada cntra los dichosos guardarrailes, habes si de una vez se enteran q para unos les salva la vida, pero a otros, se la kitan, como es nuestro caso. Esta todo en esta pagina http://debates.motos.coches.net/sho...361#post1063361 (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?p=1063361#post1063361) Un saludo D DESTER

mesika_82
12/10/2005, 21:34
Pues yo lo tengo claro 2T sin ninguna duda!!!!!:3:
http://img344.imageshack.us/img344/5328/polculo7he.jpgMiembro nº14 sector carbonilla

ReD_BaroN
12/10/2005, 21:46
Hay algo mejor que oir una RD350 a 9.000 rpm?
:7:

Dadrio
12/10/2005, 22:06
Hay algo mejor que oir una RD350 a 9.000 rpm?
:7: Yo eso no lo he escuchado, al raletí suena como una 49cc.
En cambio si he escuchado el rugido de una 999 con un termignoni.

Salu2

chema rs 250
12/10/2005, 22:10
hay algo mejor q escuchar una rs 250 a 12700 vueltas cambiando sim embrague??? eso es lo mejor

Dadrio
12/10/2005, 22:15
hay algo mejor q escuchar una rs 250 a 12700 vueltas cambiando sim embrague??? eso es lo mejor Eso supera a una 999 con termignoni?
Creo que no vamos.

Salu2

cachislacurvacerrada
12/10/2005, 23:03
Bueno... Este és el presente de los 2T el futuro aplicado a la moto? el tiempo lo dirá
: www.nauticafulltime.com.ar/notas/test/2003/evinrude/motores-evinrude-e-tec.htm
... y su fiabilidad, durabilidad y bajo mantenimiento es tal que varias flotas pesqueras del salmón están dotando a sus barcos con estas mecánicas sustituyendo a las Gas-Oil.
A todos los que elogian la "fiabilidad" del 4T por encima del 2T les pregunto:
Por que los vehiculos más viejos (registro de matriculas de la DGT) en circulación diaria de Barcelona son, mayoritariamente, motores de 2T? (en concreto Vespas, Impalas e incluso Scoopys)
Creeis realmente que estos nuevos Scooters 4T llegaran ha estar tantisimos años de servicio?
Yo he llevado una vieja Vespa 200 con más de 20 años y 300.000 kms y hoy sigue en marcha... no es fiable? Alguien cree que una Burgman o similar será capaz de eso?... Creo que no, más que nada por que a la segunda reparación fuerte su dueño se cambiará de moto, mientras que la vespa la reparas con un chicle y un cordel, ventajas de la sencillez!
Podría explicar con detalle las ventajas de los nuevos motores 2T de inyección directa en camara, pero no soltaré semejante "tocho" de no ser que así lo pidais, aunque diré que estos motores, ademas de ser más potentes que un 4T són capaces de pasar la Euro-3 sin montar nisiquiera catalizador, impensable para un 4T, no? alguien lo duda? un pequeño ejemplo?: La Aprilia DiTech, de las poquitas 50cc que de momento monta esta tecnología y la "peque" le planta cara a scooters más grandes gastando un litro por cada 50km, y si te quieres reir todavía más se revisa cada 12.000km... eso lo hace un 4T?

SANTI FUMI
12/10/2005, 23:51
<HR style="COLOR: #999999" SIZE=1><!-- / icon and title --><!-- message -->Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente Escrito por ReD_BaroN
Hay algo mejor que oir una RD350 a 9.000 rpm?
:7:
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Yo eso no lo he escuchado, al raletí suena como una 49cc.

<!-- / message --><!-- sig -->

Con esto me respondes muchas cosas.... :105: :105: :105: :105: :105: :105: :105: :105:

NoK3r
13/10/2005, 00:52
nenazas y picados todos xD

SANTI FUMI
13/10/2005, 01:01
nenazas y picados todos xD
Tu mas :11:

NoK3r
13/10/2005, 01:08
xDDDDDDD lo siento es que quiero llegar a forero master JAAAAAAAAAA :105:

JohnyBalleta
13/10/2005, 02:22
Bueno... Este és el presente de los 2T el futuro aplicado a la moto? el tiempo lo dirá
: www.nauticafulltime.com.ar/notas/test/2003/evinrude/motores-evinrude-e-tec.htm (http://www.nauticafulltime.com.ar/notas/test/2003/evinrude/motores-evinrude-e-tec.htm)
... y su fiabilidad, durabilidad y bajo mantenimiento es tal que varias flotas pesqueras del salmón están dotando a sus barcos con estas mecánicas sustituyendo a las Gas-Oil.
A todos los que elogian la "fiabilidad" del 4T por encima del 2T les pregunto:
Por que los vehiculos más viejos (registro de matriculas de la DGT) en circulación diaria de Barcelona son, mayoritariamente, motores de 2T? (en concreto Vespas, Impalas e incluso Scoopys)
Creeis realmente que estos nuevos Scooters 4T llegaran ha estar tantisimos años de servicio?
Yo he llevado una vieja Vespa 200 con más de 20 años y 300.000 kms y hoy sigue en marcha... no es fiable? Alguien cree que una Burgman o similar será capaz de eso?... Creo que no, más que nada por que a la segunda reparación fuerte su dueño se cambiará de moto, mientras que la vespa la reparas con un chicle y un cordel, ventajas de la sencillez!
Podría explicar con detalle las ventajas de los nuevos motores 2T de inyección directa en camara, pero no soltaré semejante "tocho" de no ser que así lo pidais, aunque diré que estos motores, ademas de ser más potentes que un 4T són capaces de pasar la Euro-3 sin montar nisiquiera catalizador, impensable para un 4T, no? alguien lo duda? un pequeño ejemplo?: La Aprilia DiTech, de las poquitas 50cc que de momento monta esta tecnología y la "peque" le planta cara a scooters más grandes gastando un litro por cada 50km, y si te quieres reir todavía más se revisa cada 12.000km... eso lo hace un 4T?
Muy cierto, pero como siempre todo esta en manos de las multinacionales y los intereses, si pueden endiñar complejas mecanicas 4t con suculentas piezas y reparaciones de ordago....porque volver a los sencillo??

saludos

Capo
13/10/2005, 02:37
un 4 tiempos

SANTI FUMI
13/10/2005, 02:37
xDDDDDDD lo siento es que quiero llegar a forero master JAAAAAAAAAA :105:
Pues te keda bien poko... animo!!! :5:

mik
13/10/2005, 07:46
Menos de 250, 2T. Pero tambien duran bastante menos que los 4T.

Cloud
13/10/2005, 08:33
flipo como la gente sigue discutiendo aun cuando hace rato que le tiraron por tierra los argumentos

bueno esta claro lo que he votado no?

v´sss

Dadrio
13/10/2005, 15:38
Copio textualmente del libro Arias-Paz Motocicletas

-"La fiabilidad de los motores de dos tiempos es es la menor de los tres, (2T, 4T y Rotativo) especialmente en motores exigidos, devido en principio al imperfecto sistema de engrase que emplea"

-"La fiabilidad de los motores de cuatro tiempos que se a conseguido en su desarrollo a lo largo de los años es óptima: sin lugar a dudas es la mejor de las tres"

Esto esta en la página 208 y 209 respectivamente.

Salu2

Wity
13/10/2005, 15:44
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2
Bajo rendimiento y me pones esos ejemplos???

Jejejejejejeje!!!!

Pues ya ves truz!!

¿Qué es alto rendimiento?

Dadrio
13/10/2005, 15:46
Bajo rendimiento y me pones esos ejemplos???


¿Qué es alto rendimiento? Alto rendimiento con los 300Cv que se le podria sacar a un 1000cc 2T.
Alto rendimiento seria eso ultimo que te he dicho.

Salu2

NIZAR
13/10/2005, 15:52
Copio textualmente del libro Arias-Paz Motocicletas

-"La fiabilidad de los motores de dos tiempos es es la menor de los tres, (2T, 4T y Rotativo) especialmente en motores exigidos, devido en principio al imperfecto sistema de engrase que emplea"

-"La fiabilidad de los motores de cuatro tiempos que se a conseguido en su desarrollo a lo largo de los años es óptima: sin lugar a dudas es la mejor de las tres"

Esto esta en la página 208 y 209 respectivamente.

Salu2

Es inutil que insistas, a igualdad de rendimiento un 2T es mas fiable que un 4T, por tener menos piezas moviles y ser mas sencillo.
De hecho los motores nauticos, de grandes barcos, son diesel...2T, por su mayor fiabilidad y alto rendimiento.
Vs

Pd: Seguro que textualmente, en el Arias Paz no pone "devido" :5:

Wity
13/10/2005, 15:54
Alto rendimiento con los 300Cv que se le podria sacar a un 1000cc 2T.
Alto rendimiento seria eso ultimo que te he dicho.

Salu2
Ummmm.... cuanta contaminación, cuanto ruido tío, cuanto humo!!

No crees que es mejor ponerle un turbo al 4T ??

Dadrio
13/10/2005, 16:05
Pd: Seguro que textualmente, en el Arias Paz no pone "devido" :5: Vale si, cometo todas los errores que querais, pero al menos dejad de tocar los cojones con mis faltas.

En cuanto a wity... me estas dando la razon.

Salu2

NimDa
13/10/2005, 16:35
dadrio ya tienes moto nueva tronco? xDD pobre hyosung jajajaj... que tal vas con esta ta bien?

recador
13/10/2005, 16:49
pues mira a mi me gustan los 4t y los 2t :4: cada uno tiene sus pros y sus contras, son cosas distintas que no se xq tanta critica de unos a otros. voy a votar por 2t ya que asi va a ser mi primera amotilla :5:

Motera00
13/10/2005, 17:34
caña caña y mas caña!!!!!! Una dos-tiempera con nervio!:11:

<Red_Heart>
13/10/2005, 17:45
Pero como va a tener más fiabilidad un moto de 2T!! (yo no tengo ni idea de mecanica y todo eso), pero es obvio, que si Honda ha decidido dejar de fabricar motores 2T es debido a ese problema (digo yo) y que yo sepa, ninguna CBR125 ha gripado aún porque practicamente es imposible, pero cuantas 50's o 125's gripan al dia? creo que unas cuantas más, pero claro son más fiables...

Con esto no digo que los 2T se gripen con solo mirarlos, solo comparo, a un 4T lo puedes tratar ''mal'' como así decirlo, solo echarle gasolina y hacer las revisiones y alé que no gripará, pero tu haz eso con un 2T, a ver que pasa...

Esto lo digo a nivel personal, conclusiones mias, que alomejor me equivoco.

JohnyBalleta
13/10/2005, 17:59
Pero como va a tener más fiabilidad un moto de 2T!! (yo no tengo ni idea de mecanica y todo eso), pero es obvio, que si Honda ha decidido dejar de fabricar motores 2T es debido a ese problema (digo yo) y que yo sepa, ninguna CBR125 ha gripado aún porque practicamente es imposible, pero cuantas 50's o 125's gripan al dia? creo que unas cuantas más, pero claro son más fiables...

Con esto no digo que los 2T se gripen con solo mirarlos, solo comparo, a un 4T lo puedes tratar ''mal'' como así decirlo, solo echarle gasolina y hacer las revisiones y alé que no gripará, pero tu haz eso con un 2T, a ver que pasa...

Esto lo digo a nivel personal, conclusiones mias, que alomejor me equivoco.
Pero hombre, como esta la cosa?

Tu has visto muchas 4Ts con 15 años?? Te suena reglaje de válvulas :4:

Gripar una 2T es tan dificil como hacerlo con una 4T, vamos a lo de siempre las 2T suelen ser de poca cilindrada, suelen maltratarse bárbaramente, y aún asi pueden durar muchos kms y los arreglos son muy baratos...

Que son caras en consumibles... pues si, pero no tanto, no hay que ir cada x km a cambiarles el aceite en un taller y que te sablen, tampoco...

Imaginad los más veteranos que tratais por un momento vuestra CBR 600RR como se trata la mayoria de 2ts, la cosa iria así:

-Puesta en marcha en frio, acelerones a medio gas pa "calentarla", salimos primera hasta casi arriba, segunda hasta el corte, tercera a cuchillo....siempre en la linea roja... que viene la recta a fondo en cuarta y sin cambiar de marcha...etc... (Sisi, tranquilos es un supuesto no pongais esa cara :4:)

Eres un tio legal, pero creo que te pasa como a muchos que desconoceis el mundillo 2t, si la moto esta bien carburada y siempre dejas un margen de seguridad en la mezcla, nunca te gripara...

Te lo dice alguien con una moto q no ha gripado en 38.000 km y siempre la han lleavado a fondo...




</red_heart>

Archaon
13/10/2005, 18:22
Pero como va a tener más fiabilidad un moto de 2T!! (yo no tengo ni idea de mecanica y todo eso), pero es obvio, que si Honda ha decidido dejar de fabricar motores 2T es debido a ese problema (digo yo) y que yo sepa, ninguna CBR125 ha gripado aún porque practicamente es imposible, pero cuantas 50's o 125's gripan al dia? creo que unas cuantas más, pero claro son más fiables...

Con esto no digo que los 2T se gripen con solo mirarlos, solo comparo, a un 4T lo puedes tratar ''mal'' como así decirlo, solo echarle gasolina y hacer las revisiones y alé que no gripará, pero tu haz eso con un 2T, a ver que pasa...

Esto lo digo a nivel personal, conclusiones mias, que alomejor me equivoco.
Honda no cambió la NSR 2T por una 4T por que gripara,de momento no he conocido a nadie que haya gripado una NSR (y mira que hay gente que las trata mal),si no por normas anticontaminación y chorradas de esas así que no hablemos por hablar.

Un 2T y un 4T a igualdad de rendimiento es mas fiable un 2T (sube la cbr 125 a 28 cv a ver cual aguanta mas).

4oFo
13/10/2005, 18:22
Pero como va a tener más fiabilidad un moto de 2T!! (yo no tengo ni idea de mecanica y todo eso), pero es obvio, que si Honda ha decidido dejar de fabricar motores 2T es debido a ese problema (digo yo) y que yo sepa, ninguna CBR125 ha gripado aún porque practicamente es imposible, pero cuantas 50's o 125's gripan al dia? creo que unas cuantas más, pero claro son más fiables...

Con esto no digo que los 2T se gripen con solo mirarlos, solo comparo, a un 4T lo puedes tratar ''mal'' como así decirlo, solo echarle gasolina y hacer las revisiones y alé que no gripará, pero tu haz eso con un 2T, a ver que pasa...

Esto lo digo a nivel personal, conclusiones mias, que alomejor me equivoco.


Es simple, si tu CBR tuviera 20 cv´s en vez de 13 y encima la maltrataras, ya me dirías tú si te duraría tanto como duran...

SANTI FUMI
13/10/2005, 18:44
La mayoria que defiende los 4T no tiene ni p*** idea... en cambio los que defendemos los 2T tenemos conocimiento de causa y la mayoria sabemos mas o menos de lo que hablamos....

No es divertido debatir y que los defensores de los 4T se queden sin argumentos... eso no da pie a seguir debatiendo.... no mola....

Dadrio
13/10/2005, 19:42
no he conocido a nadie que haya gripado una NSR (y mira que hay gente que las trata mal)
La de santifumi gripó por ejemplo... (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=42836&highlight=gripado)

OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=48192&highlight=gripado)


OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=47966&highlight=gripado)


OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=47593&highlight=gripado)


OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=42225&highlight=gripado)


OTRO QUE GRIPO UNA NSR (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=27323&highlight=gripado)


OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=25915&highlight=gripado)


OTRO (http://debates.motos.coches.net/showthread.php?t=18133&highlight=gripado)


Salu2

SANTI FUMI
13/10/2005, 19:50
Xavalote, di por que gripó la mia :35: enga, va, espero tu respuesta....

Dadrio
13/10/2005, 19:51
Xavalote, di por que gripó la mia :35: enga, va, espero tu respuesta.... Porqué se quedo sin aceite.

Salu2

SANTI FUMI
13/10/2005, 19:54
Mira estoy leyendo esos posts... tanto que citas cosas del arias paz de motocicletas, te voy a decir una cosa, por si no la has laido o se te ha pasado de largo...

CUALQUIER MOTOR SI NO TIENE ACEITE GRIPA, ya sea 2T, 4T o 50T

Sin aceite gripan hasta los coches....

Ves, no te acostaras ningun dia sin aprender algo nuevo :35:

SANTI FUMI
13/10/2005, 19:56
Porqué se quedo sin aceite.

Salu2
Ok, se quedo sin aceite por mi culpa? contesta...

SANTI FUMI
13/10/2005, 19:59
Toy esperando... :rolleyes:

cachislacurvacerrada
13/10/2005, 20:01
Pero como va a tener más fiabilidad un moto de 2T!! (yo no tengo ni idea de mecanica y todo eso), pero es obvio, que si Honda ha decidido dejar de fabricar motores 2T es debido a ese problema (digo yo) y que yo sepa, ninguna CBR125 ha gripado aún porque practicamente es imposible, pero cuantas 50's o 125's gripan al dia? creo que unas cuantas más, pero claro son más fiables...

Con esto no digo que los 2T se gripen con solo mirarlos, solo comparo, a un 4T lo puedes tratar ''mal'' como así decirlo, solo echarle gasolina y hacer las revisiones y alé que no gripará, pero tu haz eso con un 2T, a ver que pasa...

Esto lo digo a nivel personal, conclusiones mias, que alomejor me equivoco.
Te equivocas totalmente, si tratas mal a un 4T te puedes llevar una sorpresa de lo delicado que és.
Honda no cambió a los 4T porque griparan los 2T, aprovechó la presión medio-ambiental para sacarse de enmedio un motor que no le interesa como constructor, de hecho fué Honda, en gran medida, la que provocó el cambio de 2T a 4T en las carreras así como la que prohibió a Montesa seguir construyendo la Impala porque según ellos "no interesan motos con tan bajo mantenimiento en el mercado"
Veo que eres de BCN, te propongo algo: Comienza a fijarte en las matriculas de motos que veas por la ciudad, aparcadas o circulando, apuntate las más viejas que vayas viendo D,E,F,G,H...etc,etc, en un papelote con el modelo de moto que és, cuando termine el dia te lo lees todo y te darás cuenta de la cantidad de Vespas, Impalas, Scoopys, Piaggios etc, etc que llevan un montón de años de servicio, aguantará eso la tuya? cada día por ciudad? caidas, años, reparaciones?
Donde estan las ordas de yamahas SR250 que invadieron las ciudades? fué nº 1 en ventas mucho tiempo y se veian por todos los lados, por qué veo Vespas, Scoopys, Piaggios con matriculas de aquellos años, matriculas H*,I*,J* o incluso M*,N*,O* y ya no veo las "superdurasincombustibles" Yamaha??
Eso és la realidad demostrable.... lo demás palabras.

chema rs 250
13/10/2005, 20:04
yo tengo una nrg del 2000 con 50000 km.. ni cambio de pistones ni de cilindro no poyas... hay sigue dandolo todo.....

Dadrio
13/10/2005, 20:05
Toy esperando... :rolleyes: Estaba en off-topics
Yo que se colega...
No me se tu vida.

Salu2

FFrodo
13/10/2005, 20:06
No me he leido el post entero por lo que pido disculpas si alguien ya ha posteado antes algo parecido.

En mi opinión, hoy por hoy, la diferencia que hace triunfar los motores 4t sobre los 2t en cilindradas medias/altas son:

- Menos contaminación tanto acústica como ambiental

- Mayor facilidad de conducción por tracción y suavidad en la respuesta de motor

- Mayor comodidad de mantenimiento tanto a la hora de repostar gasolina como a la hora de pasar por taller (no es lo mismo cambiar aceite ó aceite y filtro que te lo hacen en 10 minutos a cambiar aros y, cada xxx Km también el pistón)

Eso a bote pronto, pero quien sabe, en un futuro próximo/medio/lejano , igual se invierte la tortilla y empiezan a desarrollar nuevos motores 2t que barran a los 4t de las listas de ventas o quizá salga una nueva arquitectúra mecánica que haga parecer lo que conocemos hasta hoy una pieza de museo (¿existe una respuesta más lineal y menos contaminante que la de un motor eléctrico?)

Yo no me caso con nadie, pero, hoy por hoy, me quedo con los 4 tiempos para circular por la calle, en el campeonato del mundo de motociclismo me gustaba más la categoría GP 500 que Motogp.

SANTI FUMI
13/10/2005, 20:13
Estaba en off-topics
Yo que se colega...
No me se tu vida.

Salu2

Pues antes de hablar informate.

Dadrio
13/10/2005, 20:16
Pues antes de hablar informate. Si, y cada vez que quiera opinar de algo me saco la diplomatura de dicho tema?
Te gripó y punto, fuera por lo que fuera, y al monton de ejemplos que puse antes también.

Salu2

Dimitry
13/10/2005, 20:24
Si, y cada vez que quiera opinar de algo me saco la diplomatura de dicho tema?
Te gripó y punto, fuera por lo que fuera, y al monton de ejemplos que puse antes también.

Salu2 aceptamos barco :11:

FIVETYER
13/10/2005, 20:24
He visto 2T gripar... pero nunca ví una CBR 125 a 32 cv... ni una DT 125, un 2T relajado gripar...

Por cierto, cuántos de los que tenéis un 4T realizáis el mantenimiento vosotros mismos? (ya no digo levantar el cilindro...)... apuesto a que pocos... y no me extraña...

Los 4T son motores inteligentes desde el punto de vista comercial... porque dan pocos problemas y son más fáciles de llevar, de ahí que alcancen a más gente, además son de mantenimiento espaciado (pero no fácil), y gastan menos.

Honda deja los 2T por 1 motivo principalmente... los 2T contaminan mucho, y no se quieren dejar cuartos en la investigación y desarrollo de motores de inyección y demás... aunque los hay... reuerdo a la V-due... por cierto que Honda nunca trató mal los 2T, basta fijarsen en las off-road...

Un 4T fiable? No sé como estarán saliendo las últimas motos de cross, pero muchas de las que hay hasta ahora necesitan un mantenimiento muy alto.

Lo único bueno que les veo a los 4T es que contaminan menos... por lo demás...

Tysico
13/10/2005, 20:24
Mira estoy leyendo esos posts... tanto que citas cosas del arias paz de motocicletas, te voy a decir una cosa, por si no la has laido o se te ha pasado de largo...

CUALQUIER MOTOR SI NO TIENE ACEITE GRIPA, ya sea 2T, 4T o 50T

Sin aceite gripan hasta los coches....

Ves, no te acostaras ningun dia sin aprender algo nuevo :35:
yo conozco un vespino sc que sin aceite hizo unos cuantos depositos ;) y todabia siguen rodando con mas de 15 años, increible lo duros que eran estos motores

FFrodo lo que te ahorras en aceite te lo gastas X4 en reglajes de valvulas, filtros, cadena de ditribucion, bujias (las de las 4T suelen ser bastante mas caras :)) y el dia que tengas una aberia empieza a rezar como tengan que habrir el motor :7: ...

NIZAR
13/10/2005, 20:26
Dadrio, tu le hiciste 20.000km a tu Hyosung 2t sin tocarle nada, perdio prestaciones, de 70 a 55km/h, por desgaste de segmentos.

Si le llegas a hacer lo mismo a un 4t, sin cambiar aceite ni hacerle reglaje de valvulas, o hubieras gripado, o escupido una valvula por el escape.
Y verias que risa con el presupuesto de la reparacion.

Vs

FIVETYER
13/10/2005, 20:31
Por desgaste de segmentos y pistón, que tenerlo más de 15.000 km es un crimen...

NIZAR
13/10/2005, 20:36
Por desgaste de segmentos y pistón, que tenerlo más de 15.000 km es un crimen...
En el Hexagon cambie cilindro y piston a los 30.000, segmentos a los 45.000, y 63.000, y ahora tiene 70.500, y hasta los 80.000 no toca.
Y acelera y anda como el primer dia.
Y la mayoria de esos Km han sido por autopista a fondo.
Vs

cachislacurvacerrada
13/10/2005, 20:38
Dadrio... las 4T no rompen?
Y entonces por que se estropeaban menos las 500 2T que las moto GP actuales? (que se lo digan a los de Kawa, que se dedican a engrasar la pista carrera sí carrera no)
Por que por aquí se lee cada problema que da miedo?
Pásate por la AV, Madrid en BCN que hay un taller especializado en BMW boxer y que te digan la de gripadas que reparan por falta de aceite.
...Y como gripes un motor japo sin camisas a cambiar todo el bloque con pistones incluidos... baratito, baratito... y, te crees que no gripan?
Todo se estropea, pero parece que si són 4T no cuentan.
Señores... el marketing anti 2T ha dado sus frutos.

SANTI FUMI
13/10/2005, 20:40
Si, y cada vez que quiera opinar de algo me saco la diplomatura de dicho tema?
Me conformaria con que pensaras las cosas antes de decirlas y de lo que no sepas te callases :5:




yo conozco un vespino sc que sin aceite hizo unos cuantos depositos ;) y todabia siguen rodando con mas de 15 años, increible lo duros que eran estos motores

FFrodo lo que te ahorras en aceite te lo gastas X4 en reglajes de valvulas, filtros, cadena de ditribucion, bujias (las de las 4T suelen ser bastante mas caras :)) y el dia que tengas una aberia empieza a rezar como tengan que habrir el motor :7: ...Y yo entré en montmelo y albacete con la moto gripada...



Por cierto ya que te gusta tanto el buscador... busca un tema que pusieron hace unos meses sobre una CBR 125 r gripada, si si una CBR 125 :35:

caralimon
13/10/2005, 20:42
A ver siempre que trates mal un motor te pasara que tendras más papeletas de que gripe.

Mira entre un 2T y un 4T de la misma cilindrada si los pones a funcionar sin aceite te gripara antes el 4T que el 2T. Porque? porque son mas complejos en su funcionamiento y requieren de un sistema de lubricacion superior. Por eso, y por su arquitectura que los hace ir sumergidos continuamente en aceite. Por eso en un 2T simplemente añadiendo un 2% de aceite a la gasolina lo lubricamos mientras que un 4T necesita o una bomba que aplique el aceite a determinados puntos o ir sumergido en el aceite para lubricar.

Mira un 2% de mezcla significa que para gastar un litro de aceite de 2T necesitas quemar 50 litros de gasolina. Asi que por ejemplo tomamos 300 litros de gasolina, si mi vespa gastaba 5 -6 litros a los 100 por carretera (Y 6 dandole mucha oreja) eso supone que con 300 litros de gasolina podria hacer entre 5500 y 6000 kilometros.O sea lo que te supone a ti el cambio de aceite y filtros a mi me supone 5 o 6 botes de aceite 2T, como la vespa no es un 2T muy exigente le puedes poner un aceite de 3 o 4 € de castrol mineral o de krafft de los del Hipermercado. Asi que 6 litros por 3 € = 18 € cada 6000 kilometros en aceite, dime si hay un mantenimiento mas bajo para ir a currar por la ciudad. Por eso sigues viendo Vespas y motos de 2T de baja cilindrada por las ciudades y las seguiras viendo, no lo dudes. Es cuestion de numeros. Si a eso le sumamos que si eres minimamente habilidoso te puedes hacer tu casi todo el mantenimiento del motor pues no te digo na. El 2T solo tiene detractores entre quien no los ha tenido ni conocido. Yo si te digo la verdad tendria que haber hecho como Nizar haberme quedado con la Vespa pues la recuerdo con cariño y total para lo que me dieron por ella (reconozco que estaba hecho polvo de verdad con mas de 100000 kilometros) pero este Versity es otro mundo y tambien mucho mas caro de mantener. En todos los sentidos.

Estamos de acuerdo en que el 4T es menos contaminante por ahora, pero con la inyeccion en os motores de 2T se ha bajado mucho las dos grandes cosas que los lastraban, el consumo y la contaminacion.

Claro que esto es solo mi opinion.

Saludos

FIVETYER
13/10/2005, 20:43
Nizar, me refiero a un 50... y encima yo lo tuve 18.000 km XD...

cachislacurvacerrada
13/10/2005, 20:55
Copio textualmente del libro Arias-Paz Motocicletas

-"La fiabilidad de los motores de dos tiempos es es la menor de los tres, (2T, 4T y Rotativo) especialmente en motores exigidos, devido en principio al imperfecto sistema de engrase que emplea"

-"La fiabilidad de los motores de cuatro tiempos que se a conseguido en su desarrollo a lo largo de los años es óptima: sin lugar a dudas es la mejor de las tres"

Esto esta en la página 208 y 209 respectivamente.

Salu2
Por cierto... este señor sabe de mecánica lo que yo de Astro-fisica (o lo disimula muy bien)
El motor rotativo o Wenkel és un buen motor, sencillo y potente, pero su punto dévil són los ségmentos de separación de los tres cuerpos del rotor, con una vida media máxima de 6 años que obliga a abrir el motor para sustituirlos, eso en un coche como el RX-8, muy bien diseñado y fiable.
Si lo aprietas esto se multiplica, además optimiza peor el combustible y su mezcla no consigue una explosión completa y estratificada lo que se traduce a mayor consumo y contaminación.
De los 3 motores que cita el rotativo és el menos óptimo.
Permitidme que me ria del "imperfecto sistema de engrase" de los 2T...
De igual manera que del "sin lugar a dudas és la mejor de las 3".
Lo dicho... El marketing anti-2T.

Dadrio
13/10/2005, 21:09
No me digas mas!!
Y ahora son los gobiernos los que estan conspirando en contra de los 2T (corred corred, a envolveros en papel de aluminio), si tienen cosas en su contra es por que contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.
Por cierto, el Arias-Paz es la biblia de la mecanica, eso es indiscutible...

Salu2

NIZAR
13/10/2005, 21:12
), contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.

Si, eso lo explica todo...:rolleyes:

Vs

Pepe
13/10/2005, 21:25
Por cierto, el Arias-Paz es la biblia de la mecanica, eso es indiscutible...

Salu2
Pero los libros hay que saber leerlos.


si tienen cosas en su contra es por que contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.
Y esto lo confirma.

4oFo
13/10/2005, 21:34
si tienen cosas en su contra es por que contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.
.
.
.
.


:11:

Tysico
13/10/2005, 21:36
No me digas mas!!
Y ahora son los gobiernos los que estan conspirando en contra de los 2T (corred corred, a envolveros en papel de aluminio), si tienen cosas en su contra es por que contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.
Por cierto, el Arias-Paz es la biblia de la mecanica, eso es indiscutible...

Salu2
Dadrio un motor 2T contamina menos que un 4T pero solo en la gama de rpm del motor donde la carburacion es optima: se quema casi toda la mezcla dentro del motor como debe ser, pero como los fabricantes no quisieron desarrollar este tema, pues ahi estamos con un cablecito que tira de la mezcla (si es separada) en el mejor de los casos o misma mezcla en tada la gama de vueltas si el aceite va directo al deposito de gasolina lo que es una burrada bien mirado
es por eso que como han puesto mas atras un motor 2T que regule EXACTAMENTE la mecla en todo momento (inyeccion) contamina poquisimo

JohnyBalleta
13/10/2005, 22:09
El 2T solo tiene detractores entre quien no los ha tenido ni conocido. Yo si te digo la verdad tendria que haber hecho como Nizar haberme quedado con la Vespa pues la recuerdo con cariño y total para lo que me dieron por ella (reconozco que estaba hecho polvo de verdad con mas de 100000 kilometros) pero este Versity es otro mundo y tambien mucho mas caro de mantener. En todos los sentidos.
Asi es, no entiendo como se pude "criticar" algo que se desconoce brutalmente y que solo se ha oido "de otros"...

Evidentemente las motos de 2ts que gripan son SIEMPRE por fallo de su propietario, bien porque TOQUETEAN LA CARBURACIÓN dejandola demasiado fina (poco aceite), o por otros motivos... porque? Porque se lo hacen todo ellos solitos, evidentemente NO TODOS SON IGUAL DE MANITAS y muchos la pifian buscando EXPRIMIR al limite motores, estamos hablando de 75 cc que pueden llegar a sacar 20 CV sin problemas y de 125 cc que salen de fabrica con 34CV y pueden llegar a rozar los 40CV sin problemas...

Joder, 125 cc y casi 40 CV.... se pude comparar con una 125 4t que saca la TERCERA PARTE?? Y encima ha de ir al mecanico....faltaria que esta gripase!!

En fin, leo mucho desconocimiento por parte de los jóvenes en su mayoría, no se que ha pasado estos años pero parece que alguien haya creado la idea q 2t=kk, Montesas Impalas, Vespas, TZRs, NSRs, RDs, de repente estas maravillosas máquinas, DURISIMAS, que con un MINIMO TRATO MECANICO son capaces de pasar de 50.000 km sin problemas y algunas de 100.000 .... de repente son "poco fiables"...

Señores, reflexionemos un poco...

Los 4t tiene como ventaja que son más agradables de conducir, por su mayor regimen aprovechable (Es decir mayor banda entre el par motor y la potencia máxima), mejor tracción, etc...

Pero son MAS CAROS DE FABRICAR, evidentemente esta mayor complejidad mecanica supone que O BIEN han de ir poco apretados y renunciar a potencia o bien MANTENIMIENTOS ELEVADOS (Lease RRs...) :rolleyes:


Por cierto, el Arias-Paz es la biblia de la mecanica, eso es indiscutible...
Mira...un libro en manos de una persona no le hace ingeniero, y este es tu caso... creo que deberias escuchar a los que te estan explicando en que se diferencian ambos motores, como anécdota decir que el Video BETA le daba mil patadas en calidad al VHS y por criterios comerciales se impuso el PEOR el VHS... asi que por favor dejad de repetir como papagallos "el 2t es peor pq se va a extinguir"....

Y aqui acabo porque me parece ridículo discutir de esto en un foro de MOTEROS, a mi si me dijesen que las 4ts se van a eliminar me parecería HORRIBLE.... no entiendo como hay gente que parece estar contenta de poder elegir entre menos motos... :eek:

caralimon
13/10/2005, 22:29
Lo mejor que le puede pasar a los 2T bajo mi punto de vista es lo que le esta pasando ahora, que algunas marcas de prestigio están apostando por la inyeccion en los motores de 2tiempos y estan evolucionando. Esto hace que se mantengan a la par de los 4T en las rigurosas normas anticontaminacion. La EURO3 que va a entrar en breve va a suponer la desaparicion del carburador creo que de casi todos los modelos de 2T y 4T (no se si algun 49 cc de 4T se salvará, que algún experto me corrija porque yo de esto se mas bien poco y de plazos menos) y el desembarco de la inyeccion a todo trapo. Esto supone una putada muy gorda para las marcas que han apostado a saco por el 4T y no han puesto pelas para la inyeccion en 2Tsobre la mesa. ¿Como van a seguir vendiendo cilomotores de 2T 50 cc por ejemplo si no cumplen con la normativa anticontaminacion en 2006? ¿La gente que compra 2T comprara 4T??? Yo creo que no. Asi que imagino que pagando a las compañias que si lo han hecho unas patentes de uso de sus sistemas de inyeccion podran seguir fabricandolos para venderlos.

Y lo de la inyeccion en 2T no es una utopia ni cosa del futuro. Hay ya a la venta (hoy mismo) modelos de 2T con inyeccion que consumen un 30 o 40 % menos que los mismos motores con carburador, hacen menos ruido, contaminan poco y lo mejor que siguen teniendo la pegada del 2T de toda la vida.

Asi que lo que han comentado más arriba es algo con lo que estoy de acuerdo. La desaparicion del 2T sería primero imposible porque mucha gente los prefiere y segundo una putada muy gorda para el mundo motero. Es impensable.

Saludos

Archaon
13/10/2005, 22:44
Y lo de la inyeccion en 2T no es una utopia ni cosa del futuro. Hay ya a la venta (hoy mismo) modelos de 2T con inyeccion que consumen un 30 o 40 % menos que los mismos motores con carburador, hacen menos ruido, contaminan poco y lo mejor que siguen teniendo la pegada del 2T de toda la vida.

Asi que lo que han comentado más arriba es algo con lo que estoy de acuerdo. La desaparicion del 2T sería primero imposible porque mucha gente los prefiere y segundo una putada muy gorda para el mundo motero. Es impensable.

Saludos
Ahora solo falta que alguno lo saque en un motor de 125 cc puntero y sería la revolucion.

JohnyBalleta
13/10/2005, 23:48
Lo mejor que le puede pasar a los 2T bajo mi punto de vista es lo que le esta pasando ahora, que algunas marcas de prestigio están apostando por la inyeccion en los motores de 2tiempos y estan evolucionando. Esto hace que se mantengan a la par de los 4T en las rigurosas normas anticontaminacion. La EURO3 que va a entrar en breve va a suponer la desaparicion del carburador creo que de casi todos los modelos de 2T y 4T (no se si algun 49 cc de 4T se salvará, que algún experto me corrija porque yo de esto se mas bien poco y de plazos menos) y el desembarco de la inyeccion a todo trapo. Esto supone una putada muy gorda para las marcas que han apostado a saco por el 4T y no han puesto pelas para la inyeccion en 2Tsobre la mesa. ¿Como van a seguir vendiendo cilomotores de 2T 50 cc por ejemplo si no cumplen con la normativa anticontaminacion en 2006? ¿La gente que compra 2T comprara 4T??? Yo creo que no. Asi que imagino que pagando a las compañias que si lo han hecho unas patentes de uso de sus sistemas de inyeccion podran seguir fabricandolos para venderlos.

Y lo de la inyeccion en 2T no es una utopia ni cosa del futuro. Hay ya a la venta (hoy mismo) modelos de 2T con inyeccion que consumen un 30 o 40 % menos que los mismos motores con carburador, hacen menos ruido, contaminan poco y lo mejor que siguen teniendo la pegada del 2T de toda la vida.

Asi que lo que han comentado más arriba es algo con lo que estoy de acuerdo. La desaparicion del 2T sería primero imposible porque mucha gente los prefiere y segundo una putada muy gorda para el mundo motero. Es impensable.

Saludos
Confiemos en que se cumpla lo que dices, realmente los 2t + inyección son un campo muy fertil y del que pueden salir modelos con mucha salida al mercado...

cachislacurvacerrada
14/10/2005, 01:29
No me digas mas!!
Y ahora son los gobiernos los que estan conspirando en contra de los 2T (corred corred, a envolveros en papel de aluminio), si tienen cosas en su contra es por que contaminan mas ya que cada carrera de piston es una explosion, no como en los 4T que es 4 carreras 2 explosiones.
Por cierto, el Arias-Paz es la biblia de la mecanica, eso es indiscutible...

Salu2

Detecto cierto sub-rrealismo en tu post.
Me estoy empezando a cansar de repetir que són las marcas a las que les interesa que la población consuma 4T por que les deja más beneficio, en ningún momento he mencionado al gobierno, tanto cuesta de entender?
Por mi parte si te quieres envolver en papel de aluminio (¿¿¿ö???) me parecería perfecto, pero te pediría que te hicieras unas fotos y las colgaras.

Así que no sabes porqué un 2T carburado contamina más que un 4T, no?
El motivo de que el 2T carburado contamine más no tiene nada que ver con la mayor cadencia de explosiones. El 2T ID contamina menos sin catalizar que un 4T catalizado y sigue siendo un 2T. Osea que informate bien en esa "Biblia" del tal Arias-Paz, que si és tan bueno como dices seguro que te explica el motivo de la contaminación del 2T carburado, pero también tendría que explicar el porqué el 2T tiene la explosión más limpia, rápida y estratificada, así como porqué el 4T tiene más perdida de potencía y necesita más combustible para realizar el mismo esfuerzo, y porqué el 4T necesita más lubricación que un 2T, o como funciona el sistema de lubricación especifica de los 2T ID que consigue optimizar el consumo de aceite saliendo más económico que el 4T... en fín que tendria que decir todo lo contrario a lo que , según tú, dice este señor respecto a los motores 2T.

Como he leido por ahí, normalmente los detractores de los 2T desconocen las capacidades de estos motores.
Parte de culpa la tienen los contructores y sus secuaces (los vendidos de las revistas) que prefieren motos que cada 5.000km provoquen una visitilla al taller... que majos ellos.

Dadrio
14/10/2005, 17:11
Así que no sabes porqué un 2T carburado contamina más que un 4T, no?
El motivo de que el 2T carburado contamine más no tiene nada que ver con la mayor cadencia de explosiones. El 2T ID contamina menos sin catalizar que un 4T catalizado y sigue siendo un 2T. Osea que informate bien en esa "Biblia" del tal Arias-Paz, que si és tan bueno como dices seguro que te explica el motivo de la contaminación del 2T carburado, pero también tendría que explicar el porqué el 2T tiene la explosión más limpia, rápida y estratificada, así como porqué el 4T tiene más perdida de potencía y necesita más combustible para realizar el mismo esfuerzo, y porqué el 4T necesita más lubricación que un 2T, o como funciona el sistema de lubricación especifica de los 2T ID que consigue optimizar el consumo de aceite saliendo más económico que el 4T... en fín que tendria que decir todo lo contrario a lo que , según tú, dice este señor respecto a los motores 2T.
Si en el libro de Arias-Paz explicase todo tan meticulosamente seria un tocho de 3000 paginas.
Me resulta extraño que conozcas tan bien la diferencia entre 2T y 4T y no conozcas el susodicho libro.
En cuanto a los 2T no me alegro que desaparezcan, si tan buenos son los motores 2T de inyección porqué no están ya consolidados? porqué los motores de coche son 4T? hace decadas que se conoce la inyeccion, ¿porqué no se ha hecho algo al respecto? Para las marcas seria mejor ya que tendrian menos costes de desarroyo y fabricacion, en momentos como este en el que se a demostrado que suzuki a conseguido algo impensable hasta hace poco como es vender mas aunque sea a bajo precio.
En cuanto a los costes de las revisiones he de deir que a las marcas le da igual ya que el dinero se lo queda el mecanico, no la marca.

Salu2 (y sialguien es capaz que me responda punto por punto y no de forma global y con seriedad)

anonimous
14/10/2005, 17:17
yo no les hago ascos a ninguna de las 2, pero als 4 tiempos y mas mono y bicilindricas tienen mucha fuerza abajo y es lo que me gusta

FFrodo
14/10/2005, 18:35
Acabo de preguntar sobre los motores 2t con inyección directa y al parecer tienen el problema de que, aunque pasen la normativa europea de emisión de gases, no lo hacen con la de emisión de residuos sólidos.

Con respecto a mi post anterior, hablo de cilindradas medias/altas y no comento nada de precios sino de comodidad de uso y mantenimiento.

caralimon
14/10/2005, 18:37
Mira en primer lugar yo no soy ningún experto pero te contestare lo que yo conozco o creo que conozco:



En cuanto a los 2T no me alegro que desaparezcan, si tan buenos son los motores 2T de inyección porqué no están ya consolidados? Pues ya te lo han dicho porque no interesaba hasta ahora. Evidentemente un 2T inyeccion no se podra trucar (y ahi me meto en terreno pantanoso porque hablo de oidas y no por saber de esto realmente) o sera mucho mas costoso su trucaje y ahi si que puede interesar a las marcas ya que exigira quizas un mantenimiento mayor que un motor carburado de toda la vida. De ese desconocimiento quizas hagan su negocio. Ya veremos no obstante. En todo caso Peugeot por ejemplo en su modelo Elystar de 50 cc lo vende con 2T inyeccion y alguna marca más. Es cuestion de tiempo que den el salto a 125. En cuanto a otras marcas sus motores de 2T carburados de 125 estan cumpliendo la EURO2 (que muchos motores de 4T del pasado no cumplirian) y se venden limitados a 15 cv. para usuarios del B1 o convalidados.


porqué los motores de coche son 4T? hace decadas que se conoce la inyeccion, ¿porqué no se ha hecho algo al respecto? Para las marcas seria mejor ya que tendrian menos costes de desarroyo y fabricacion, en momentos como este en el que se a demostrado que suzuki a conseguido algo impensable hasta hace poco como es vender mas aunque sea a bajo precio.
Claro, pues mira la inyeccion se conoce desde que se inventaron los motores DIESEL en los que se inyecta el gasoleo en aire comprimido y muy caliente y que lo hace arder." En 1897, el ingeniero alemán Rudolf Diesel (1858-1913), presentó su invento al mundo científico en la Asamblea General de Ingenieros Alemanes celebrada en la ciudad de Kassel. Un motor con encendido por compresión. En comparación con el ya acreditado motor a explosión Otto, este motor tenía las ventajas de consumir mucho menos y de poder funcionar con un combustible relativamente barato, siendo posible además alcanzar potencias muy superiores."unos veinte años despues del motor de gasolina. Y la inyeccion en gasolina se aplico hace unos 20 años o asi. Dime porque no lo hicieron antes? Pues imagino que porque era más barato fabricar motores carburados que inyectados por ejemplo. El motor de gasoleo no se ha impuesto al de gasolina hasta 100 años despues o más ¿y? ¿que razones mágicas hacen que un motor superior no se imponga antes?. Pues por ejemplo los intereses que te han comentado antes.



En cuanto a los costes de las revisiones he de deir que a las marcas le da igual ya que el dinero se lo queda el mecanico, no la marca. Ya claro y el aceite yamaha 4T 10W40 de mi scooter lo fabrica 3M o MAGEFESA y Yamaha no ve un duro por poner su marca en el envase, o las bujias "recomendadas" o filtros originales o.... ¿sigo? ni te imaginas la cantidad de dinero que recibe la marca que te ha vendido el vehiculo y todo por usar sus concesionarios oficiales



Salu2 (y sialguien es capaz que me responda punto por punto y no de forma global y con seriedad)
De todas formas no espero convencerte de la superioridad del 2T pero conque algun motero del foro o invitado lea esto y sienta curiosidad por el mundo 2T me parece que merecera la pena la respuesta. ;)

Saludos

Dadrio
14/10/2005, 19:18
Me parece muy interesante este debate que estamos manteniedo, siendo este uno de los post con los que más he aprendido ^^.



Ya claro y el aceite yamaha 4T 10W40 de mi scooter lo fabrica 3M o MAGEFESA y Yamaha no ve un duro por poner su marca en el envase, o las bujias "recomendadas" o filtros originales o.... ¿sigo? ni te imaginas la cantidad de dinero que recibe la marca que te ha vendido el vehiculo y todo por usar sus concesionarios oficiales




Igual que un fabricante recomienda un tipo de aceite y bujias para sus motores 2T igual recomienda un tipo de aceite y bujia para sus 4T.

Salu2

Cloud
14/10/2005, 20:08
Me parece muy interesante este debate que estamos manteniedo, siendo este uno de los post con los que más he aprendido ^^.

Igual que un fabricante recomienda un tipo de aceite y bujias para sus motores 2T igual recomienda un tipo de aceite y bujia para sus 4T.

Salu2
pero los 2T al ser menos complicados, te puedes hacer las revisiones tu con un minimo de conocimiento y ponerle lo ke te salga del cirulillo y no las bujias ultracaras de la muerte

Tysico
14/10/2005, 22:19
Acabo de preguntar sobre los motores 2t con inyección directa y al parecer tienen el problema de que, aunque pasen la normativa europea de emisión de gases, no lo hacen con la de emisión de residuos sólidos.
eso se arregla como hacen con mi Gas Gas, haces un drenante en la valvula de escape y le enchufas un macarron y este lo cierras con una brida, que el dueño ya se encargara de quitarla juaaaas

esta claro que los motores 2T que conocemos ahora son mas contaminantes que la mayoria de 4T, pero si tanto les preocupa el tema porque no sacan de una puta vez motores alternativos al petroleo: híbridos gasolina-electricos, pilas de hidrógeno, solar, que utilicen biocombustibles que la tierra esta llena o motores magneticos, si como lo ois eso existe es un motor que funciona a base de imanes... habran otros cosas que contaminen mucho mas que cuatro motos con motores 2T, nooooo es mas facil matar el motor 2T con la excusa de esto si contamina y los 4T no :1:

FFrodo
15/10/2005, 01:41
eso se arregla como hacen con mi Gas Gas, haces un drenante en la valvula de escape y le enchufas un macarron y este lo cierras con una brida, que el dueño ya se encargara de quitarla juaaaas

esta claro que los motores 2T que conocemos ahora son mas contaminantes que la mayoria de 4T, pero si tanto les preocupa el tema porque no sacan de una puta vez motores alternativos al petroleo: híbridos gasolina-electricos, pilas de hidrógeno, solar, que utilicen biocombustibles que la tierra esta llena o motores magneticos, si como lo ois eso existe es un motor que funciona a base de imanes... habran otros cosas que contaminen mucho mas que cuatro motos con motores 2T, nooooo es mas facil matar el motor 2T con la excusa de esto si contamina y los 4T no :1:
Yo me imagino que si quieren pueden sacar combustibles alternativos pero no le interesa a los gobiernos. Un 70% de lo que pagamos al echar combustible se va para el estado, imaginaros cuanto recaudan al día, demasiado goloso como para eliminar la gallina de los huevos de oro.

Así a primeras, pienso en el caso de Brasil, en donde se usa alcohol que sacan de la caña de azúcar haciendo ligeras modificaciones en motores estándar. ¿Por que narices no se hace eso en el resto del mundo?

Si alguien que controle sobre estos motores funcionando con alcohol puede aclarar un poco el tema, soy todo oídos (o mas bien ojos). Según tengo entendido, estos motores, apenas pierden prestaciones. ¿es una alternativa viable?

cachislacurvacerrada
15/10/2005, 04:32
Si en el libro de Arias-Paz explicase todo tan meticulosamente seria un tocho de 3000 paginas.
Me resulta extraño que conozcas tan bien la diferencia entre 2T y 4T y no conozcas el susodicho libro.
En cuanto a los 2T no me alegro que desaparezcan, si tan buenos son los motores 2T de inyección porqué no están ya consolidados? porqué los motores de coche son 4T? hace decadas que se conoce la inyeccion, ¿porqué no se ha hecho algo al respecto? Para las marcas seria mejor ya que tendrian menos costes de desarroyo y fabricacion, en momentos como este en el que se a demostrado que suzuki a conseguido algo impensable hasta hace poco como es vender mas aunque sea a bajo precio.
En cuanto a los costes de las revisiones he de deir que a las marcas le da igual ya que el dinero se lo queda el mecanico, no la marca.

Salu2 (y sialguien es capaz que me responda punto por punto y no de forma global y con seriedad)
Pues no, no conozco el susodicho libro.
Haber Dadrio, las respuestas las tienes a lo largo de este post.
Mira, los motores 2TID están más que consolidados, ya puse el enlace que habla de los E-TEC de Evinrude, llevan más de 4 años y han recibido premios al mejor motor fueraborda (cargandose a los intocables Penta 4T de Volvo) y premios de satisfacción otorgados por sus usarios. Que el resto de industría del motor quiera utilizarlo?, és otro tema, pues hay muuchos factores (amortizar inversiones anteriores, estudiar su impacto en el mercado, pagar los royalties por las patentes utilizadas...etc,etc)
Y como te han dicho ya, las marcas se llevan buena tajada del servicio post venta, te lo aseguro!

PRUDENT
15/10/2005, 09:24
són las marcas a las que les interesa que la población consuma 4T por que les deja más beneficio

-Creo que esto se ve más claro en el mundo del off-road. Por ejemplo:

. Una moto fiable y nada apretada como la Honda CRM 125 2t, valía en torno a las 500.000 ptas, y desarrollaba unos 30cv, poco mantenimiento que, además, puede realizar el propietario

. Las 4t de 250 cc 4t, tipo Honda XR 250, 23cv, más pesada, 900.000 ptas

.Diferencias entres ambas: 400.000 ptas en el precio, porque se puede hacer lo mismo con ambas

-Otro ejemplo:

.Honda, Yamaha o cualquier más racing de 4t y 250cc: han dado bastantes problemas de fiabilidad y arranque, más pesadas, unos 30-34cv, motores muy apretados. Precio: 7200- 8000 €

.Gas Gas 125 2t o 200cc 2t: sin problemas de fiabilidad (hoy día), muy ligeras, 36-37cv. Precio: 5400 €


-Esto sólo hablando del precio de venta, luego añade lo que se lleva la marca por conecionarios, respuestos, etc



Como he leido por ahí, normalmente los detractores de los 2T desconocen las capacidades de estos motores.
Parte de culpa la tienen los contructores y sus secuaces (los vendidos de las revistas) que prefieren motos que cada 5.000km provoquen una visitilla al taller... que majos ellos.

Yo tengo una dt80 (2t) y una superlight (4t)

Una de las cosas que más me llamó la atención al mirar las 125 4t, es el mantenimiento cada !!! 4000km !!!...

Es decir, que cada 4000km, hay que pasar por caja y pagar entre 45-75 €

A mi Dt, se le cambió el aceite de la caja de cambios a los 15.000 km, el filtro del aire a los 20.000 km, y ve como el primer día. Hazle eso a una 4t a ver que pasa...

-Me da la impresion que esto de que los 4t gastan menos es como decir que los diesel gastan menos: efectivamente, pero te cuestan 3000 € más que un motor gasolina, por ejemplo

.La moto de 4t gastará menos gasolina, pero en revisiones...

-En cuanto a la fiabilidad: todo el mundo (bueno, casi) sigue estrictamente los intervalos de revisiones recomendados por el fabricante, mientras que muchos usuarios de 2t no (y aún así las motos aguantan). El problema es cuando gripan y entonces dicen "las 2t son un kk" y se pasan al 4t y le hacen un mantenimiento riguroso...

¿porque no les hacen a las 4t las mismas perrerias??


-¿En cuanto a cual prefiero 2t o 4t?

.Mis dos motos tienen una relacion peso potencia similar: la 4t 13.2 y la 2 t , 14

.Cada una es para lo que es

.Todavía no puedo hablar porque la 4t está en rodaje...

.Pero en principio, la 2t me parece mucho más divertida, mas "revoltosa y juguetona" mientras que la 4t es más para ir de tranqui...

.Aunque claro, una es una custom y la otra una trail

-Espero que las 2t no desaparezcan nunca :5:

-Saludos



Pd. Lo que no entiendo es porqué os alterais tanto por este tema, me parece uno de los debates más interesantes sobre las motos, y estamos aquí para eso, no?

cachislacurvacerrada
15/10/2005, 14:09
[QUOTE=FFrodo]Acabo de preguntar sobre los motores 2t con inyección directa y al parecer tienen el problema de que, aunque pasen la normativa europea de emisión de gases, no lo hacen con la de emisión de residuos sólidos.QUOTE]
Te podrías explicar, por favor?
Creo que sé por donde vas, pero mejor me lo explicas, grácias.

cachislacurvacerrada
15/10/2005, 14:10
[QUOTE=FFrodo]Acabo de preguntar sobre los motores 2t con inyección directa y al parecer tienen el problema de que, aunque pasen la normativa europea de emisión de gases, no lo hacen con la de emisión de residuos sólidos.[QUOTE]
Te podrías explicar, por favor?
Creo que sé por donde vas, pero mejor me lo explicas, grácias.

Tysico
15/10/2005, 14:24
Si alguien que controle sobre estos motores funcionando con alcohol puede aclarar un poco el tema, soy todo oídos (o mas bien ojos). Según tengo entendido, estos motores, apenas pierden prestaciones. ¿es una alternativa viable?
pues mira no conozco ese caso concreto de alcohol que sacan de la caña de azúcar, pero por lo visto no se ha extendido el desarrollo de los motores con biocombustibles porque que estariamos en las mismas que con el petroleo, tarde o temprano se agotaran... copio y pego un articulo que resume lo que parece que pueden ser las alternativas al petroleo en un futuro (aviso que es un tocho :))


<BIG>La fusión</BIG>

La clave está en la fórmula más famosa de la historia, la de la relatividad de Albert Einstein: E = mc2, la energía es igual a la masa por la velocidad de la luz al cuadrado. Dicho de otra manera: se puede crear energía a partir de la masa y viceversa. La fisión nuclear, la actual energía atómica, se logró gracias a esta ecuación. Al descomponer un átomo muy pesado, como el plutonio o el uranio, se libera energía en una reacción en cadena.

Pero también es posible el camino inverso: unir dos átomos simples en otro más pesado en lugar de romperlos. Y este proceso, en teoría, también puede que permita generar energía sin crear residuos radioactivos y sin el riesgo de una reacción en cadena. Es lo que hace brillar a las estrellas. Cada segundo, el Sol trasforma 675 millones de toneladas de hidrógeno en 653 millones de toneladas de helio. Los 22 millones de toneladas que faltan se convierten en energía, en la luz que alimenta nuestro planeta.

Pero crear esta reacción de forma controlada para generar con ella electricidad no es tan sencillo. Los núcleos de los átomos, que están cargados positivamente, se repelen entre sí. En el centro de las estrellas, la enorme presión provoca la fusión de los átomos. Pero en la Tierra, la única manera de lograrlo es calentar el hidrógeno hasta alcanzar 100 millones de grados centígrados, una temperatura en la que el gas se transforma en plasma.

El problema es que no hay en la Tierra una vasija capaz de soportar esta temperatura.

La solución, la que desarrollará el reactor experimental ITER, consiste en contener el caliente plasma flotando en un potente campo magnético por medio de gigantescos imanes. Este ambicioso proyecto investigador, uno de los experimentos más caros de la historia, costará 10.000 millones de dólares. El reactor, esa vasija magnética capaz de contener el plasma de hidrógeno a 100 millones de grados, se construirá en Francia y estará listo para el año 2015.

<CENTER>http://informativos.telecinco.es/imgsed/050913Iter400.jpg
<SMALL>Diagrama del reactor del ITER.</SMALL></CENTER>

En el mejor de los casos, lo máximo que se espera de él ITER es un empate: que el reactor genere al menos tanta energía como la que será necesaria para calentar el hidrógeno a esa temperatura. Los científicos intentarán desarrollar a partir de lo que descubran con el ITER un reactor comercial capaz de producir electricidad.

No está claro que sea posible y hay muchos que critican esta arriesgada y cara apuesta. Los ecologistas proponen gastar ese dinero en apoyar el desarrollo de otros tipos de energías, como la solar o la eólica, que sí se sabe con seguridad que funcionan. Pero si el ITER lo consigue, logrará resolver el problema de la energía para siempre. Aunque, en el mejor de los casos, faltan aún 50 años.


<BIG>La fusión fría</BIG>

Entramos en el terreno de la ciencia ficción. La fusión fría consiste en fusionar dos átomos sin calentarlos a millones de grados. Es el equivalente actual de lo que fue la piedra filosofal para los alquimistas, esa receta secreta que soñaban serviría para transformar el plomo en oro.

El 23 de marzo 1989, dos científicos estadounidenses pregonaron el milagro. Stanley Pons y Martin Fleischmann, de la Universidad de Utah, anunciaron que habían conseguido generar energía por medio de fusión fría con un simple par de electrodos sumergidos en agua pesada.

Demasiado bonito para ser verdad. Cientos de científicos se lanzaron a repetir el experimento, que resultó ser el mayor fiasco jamás publicado en la prestigiosa revista científica Nature. Nadie consiguió repetirlo y parece bastante improbable que jamás se consiga.

Aunque algunos científicos –los menos– siguen intentandolo, hoy ya no hay tantas esperanzas puestas en este campo. Lamentablemente, la fusión fría sólo da para argumentos de segunda en películas de acción e intriga, como “El Santo”.


<BIG>Los superconductores</BIG>

Esta tecnología no produce energía, pero sí puede servir para que se gaste mucho menos. Uno de los principales problemas de la electricidad es que un altísimo porcentaje de la energía se pierde en el traslado desde la central hasta el lugar donde se consume.

Los superconductores son un tipo de aleaciones que, a temperaturas muy bajas, transmiten electricidad sin ninguna pérdida, sin importar la distancia. El problema es que para conseguir este superpoder, hay que enfriar los superconductores a temperaturas tan bajas que se pierde más energía de la que se ahorra. Además, este tipo de materiales no son tan dúctiles como los metales, por lo que no es fácil fabricar cables con ellos.

Desde hace décadas se investiga en estos materiales que también sirven para crear los electroimanes más potentes que existen. De hecho, la vasija magnética del ITER funcionará con ellos y una de las cosas que se espera de este proyecto es que mejore nuestro conocimiento de esta tecnología.

En teoría, los superconductores también servirán para desarrollar acumuladores eléctricos más eficaces. Aunque sobre este tema aún no hay mucho más que hipótesis.


<BIG>El hidrógeno</BIG>

En realidad, no es una fuente de energía. Aunque se trata del átomo más común del Universo, no hay hidrógeno puro en la naturaleza. La mayoría está combinada con el oxígeno en forma de H2O, de agua. Y para obtenerlo hay que gastar más energía de la que se consigue después.

El hidrógeno es un método para transportar la energía, para envasar electricidad. La fórmula es simple. Si aplicamos electricidad al agua, conseguimos hidrógeno y oxígeno. Si mezclamos hidrógeno con oxigeno, conseguimos agua y electricidad. Ya existen varios prototipos de coches que funcionan con este sistema, a pesar de que el hidrógeno es un gas altamente inflamable y no es tan sencillo de almacenar como la gasolina.


<CENTER>http://informativos.telecinco.es/imgsed/050913gasolinerahidrogeno.jpg


Algunos estudios aseguran incluso que el hidrógeno podría permitir también el ahorro de energía eléctrica. Según estos cálculos, es más rentable producir la electricidad en cada casa a partir de hidrógeno que transportarla en cables de alta tensión desde la central hasta cada casa.

Tal vez el futuro ponga otra vez de actualidad al repartidor del gas. </CENTER>

cachislacurvacerrada
16/10/2005, 02:59
Acabo de preguntar sobre los motores 2t con inyección directa y al parecer tienen el problema de que, aunque pasen la normativa europea de emisión de gases, no lo hacen con la de emisión de residuos sólidos.

Me he estado informando y creo que hay un error. si un motor no pasa la Euro, sea en polución o en sólidos, no se puede comercializar, así de simple. La pequeña Aprilia DiTech a pasado la Euro3 holgadamente sin catalizador, osea que si ha sido homologada como Euro3, ha tenido que pasar la normativa completa, incluiendo la de sólidos.
Los E-TEC han pasado holgadamente las rigurosas normativas de los EE.UU y estan preparados para pasar las futuras todavía mas duras, y estos yankees no se cortan un pelo, si no pasara los sólidos se los cargaban en un santiamén.
En todas las informaciones recientes que he leido dice todo lo contrario, que es mucho menos contaminante que cualquier motor de explosión.
Solo he encontrado un árticulo de trial en el que un tal Horacio S.M dice:
"sólo habría una excepción el uso de inyección directa en un dos tiempos, que cumpliría las normas en cuanto a emisión de gases, pero no cumpliría las de residuos sólidos."
Esto tambien me lo he encontrado cort/pgdo en algún foro, pero és del 2.002 (los E-TEC acababan de salir y no se conocían) y para colmo decía más inconcluencias como que para el 2.004 los 2T estarían prohibidos y Adam Raga a quedado campeón de trial 2.005 con una G-G 2T, creo que este señor desconocía la capacidad real de estas mecánicas.
Además, que residuos sólidos tiene un motor de este tipo que no tenga otro?... Por más que pienso no caigo.
Si alguien tiene información fidedigna que por favor nos ilumine.
Grácias.

Nachuzo
16/10/2005, 03:39
a igual cilindrada 2T sin duda..... los que decís lo contrario, no os habeis montado en una RS250 o RGV250, ni mucho menos en una RD500 o RG500!!! no hay color........ joder que si no hay color....!!! ojalá las vendieran nuevas... :rolleyes:

caralimon
16/10/2005, 19:37
Señores:

Revista formula scooting de noviembre 2005 (ya a la venta) página 50 Derbi Senda DRD PRO Offroad y Supermotard.

La historia reza asi:

La Derbi Senda, lider del mercado europeo en el segmento off road (en sus cilindradas habituales) vuelve a marcar diferencias en Enduro y Supermotard 50 cc: chasis doble viga de aluminio y nuevo motor de última tecnología con futura inyeccion electrónica previsto para la normativa Euro 3.

En resumen despues de leer el articulo:

Tiene la pegada del 2T pero de verdad, sin cortarse un pelo.
Supera ampliamente la normativa EURO3, sin ninguna duda.
El motor de 2T de inyeccion electronica esta parido por Derbi y Metra kit y hecho desde 0 tan solo contaban con el hueco que tenia que ocupar en la moto.
En cuanto a 125 cc no se descarta nada, pero por ahora se queda Yamaha suministrando el 4T de las senda.

Por cierto, la norma Euro3 entra en vigor en 2007

Saludos

Dadrio
16/10/2005, 19:41
Por cierto, la moto nueva que me he comprado es una 2T!!

Salu2

4oFo
16/10/2005, 19:42
Gran noticia Caralimón, la primera 50 de inyección con marchas no?

De aquí al 125 hay un paso, espero que sigan con las investigaciones y tengamos 2t para rato...

caralimon
16/10/2005, 20:05
-Me da la impresion que esto de que los 4t gastan menos es como decir que los diesel gastan menos: efectivamente, pero te cuestan 3000 € más que un motor gasolina, por ejemplo

.La moto de 4t gastará menos gasolina, pero en revisiones...


Estoy de acuerdo y como muestra un boton:

De consumo una 2T carburada de EURO2 por ejemplo (que ya en inyeccion 2T ni te cuento cuando llegue) la Derbi GPR 125 2t.

Esta moto a full power(deslimitada) te consume 7,5 litros a los 100, pero si la quieres limitar porque tienes el B1 o (ahora viene lo bueno) por que quieres que consuma 5 litros a los 100 llevandote a trabjar cada mañana y no necesitas todo su potencial y si que ahorre gasolina equiparandose a un 4T en consumo pues es muy muy simple de limitar / deslimitar, o sea que es a la carta, levantamos el asiento, ponemos un fusible en su sitio y ya esta deslimitada, lo quitamos y limitada a 15 cv (y en consumo a 5 l/100) y de carburador, repito. El fusible te lo dan al comprarla y esta marcado el sitio donde hay que ponerlo, es A, E, I, O, U.

Saludos

cachislacurvacerrada
16/10/2005, 23:17
El motor de 2T de inyeccion electronica esta parido por Derbi y Metra kit y hecho desde 0 tan solo contaban con el hueco que tenia que ocupar en la moto.
En cuanto a 125 cc no se descarta nada, pero por ahora se queda Yamaha suministrando el 4T de las senda.
Si señor, esta nueva generación de motores 2T fué enjendrada en conjunto con la Universidad Valenciana ( www.cmt.upv.es/I%2BD_Proy_empresa.asp ) consiguieron consumos irrisorios, más potencía, y sobretodo lo que andaban buscando... menos impacto medio ambiental. Se probó en diferentes cilindradas con resultados muy satisfactorios, tiempo al tiempo.

caralimon
17/10/2005, 07:39
Gran noticia Caralimón, la primera 50 de inyección con marchas no?

De aquí al 125 hay un paso, espero que sigan con las investigaciones y tengamos 2t para rato... Pues creo que si, aunque no estoy seguro, pero creo que si, que se trata de la primera.

En cuanto a las 125 no creo que tarden mucho, se que malossi está trabajando en el tema con cilindros de 70 cc. más que nada porque en la misma revista había un anuncio a toda página que lo decia. De todas formas esto ya es imparable y supongo que todas las marcas se querran apuntar al carro. A ver si va a resultar al final que las 2T inyectadas consumen menos que las inyectadas de 4T ;) Estaria bueno...jejeje...

Saludos

cachislacurvacerrada
22/10/2005, 01:45
TOMAD TOXO!!
para el que quiera saber como funciona la inyección directa en un 2T (mercury en este caso, pero és muy similar a todas)

Por José Bordas

La tecnología DFI (direct fuel injection) facilita el arranque, mejora la calidad de funcionamiento haciéndolo extremadamente suave y produce un importante ahorro en el consumo. Un beneficio añadido es la reducción en las emisiones de hidrocarburos y monóxido de carbono acorde a las propuestas para el año 2006.

Hasta la fecha, estos son los fuerabordas más sofisticados del mercado, una característica común de la fuerte herencia Mercury Marine en rendimiento e innovaciones tecnológicas.
Mercury Marine fue el primero en introducir un motor de inyección electrónica de combustible producido en serie en 1984 y era de esperar que el mismo líder tecnológico cruzara la frontera de la sofisticación en fuerabordas de dos tiempos dentro de la nueva y excitante era de la inyección directa de combustible.
¿Qué es el DFI?
DFI, o inyección directa de combustible, es una forma de tecnología para motores de dos tiempos en la que una mezcla de aire y combustible de alta presión es inyectada directamente en cada uno de los cilindros y quemada después de que las lumbreras de escape se han cerrado.
¿Cómo funciona?
El sistema DFI de Mercury Marine es el primero en utilizar esta tecnología desarrollada en conjunto por Mercury Marine y Orbital Engine Corporation Ltd., de Perth (Australia). El principio de DFI es inyectar directamente una mezcla de aire/combustible en cada cilindro y quemarla una vez que las lumbreras de escape están cerradas, incrementando así la eficacia del carburante y reduciendo las emisiones de hidrocarburos y monóxido de carbono. La eficacia y la calidad de funcionamiento se ven mejoradas después, gracias al Módulo de Control Electrónico (ECM). La lubricación se logra gracias a una bomba de aceite eléctrica que inyecta el aceite en siete puntos específicos. El aceite no se mezcla directamente con la nafta en ningún punto, apreciándose así una considerable reducción en el consumo del lubricante.
¿En qué se diferencia el sistema DFI de los fuerabordas dos tiempos?
La principal diferencia es que el DFI inyecta aire y líquido en la cámara de compresión una vez que las lumbreras de escape se han cerrado. En un motor de dos tiempos de serie esta operación se realiza mientras las lumbreras están aún abiertas y utiliza algo de la mezcla sin quemar para forzar la salida de los gases de escape que quedan del ciclo anterior.
Por último, algo de carburante sin quemar se pierde con los gases de escape. De esto se desprende que el sistema DFI sea más económico, de funcionamiento más suave y ambientalmente más beneficioso. Otra diferencia del DFI, al contrario que en los fuerbordas dos tiempos, es que no precisa que el aceite se mezcle directamente con la gasolina; en consecuencia entra una cantidad mínima de lubricante en la cámara de compresión. Por ello un motor DFI utiliza significativamente menos aceite que un motor sin este sistema y a largo plazo supone un importante ahorro.
¿En qué se diferencia el sistema DFI del EFI?
Contrariamente al DFI, el sistema EFI produce la inyección ( a través de la toma de aire) en el cárter de aceite, a una presión considerablemente baja. La mezcla entera es introducida en una cámara de compresión en bucle mientras que las lumbreras de escape están aún abiertas. Al igual que en los fuerabordas de dos tiempos, parte de la mezcla inyectada en un motor EFI escapa al forzar la salida de los gases de escape del tiempo anterior.

La tecnología DFI elimina esta condición contribuyendo al ahorro de nafta y aceite y a reducir las emisiones de hidrocarburos y monóxido de carbono.
Sistema de inyección directa de combustible
¿Cómo funciona?
La clave del sistema DFI (Direct Fuel Injection) de Mercury Marine es el actual proceso de inyección. Cada componente del bloque motor juega un papel como integrante, asegurando que se suministra la cantidad precisa de combustible y aire, en su correcta composición, en el momento idóneo y en el lugar adecuado en el cilindro. Este proceso garantiza la más eficaz y completa combustión. A continuación una vista general, sistema a sistema, del DFI para fuerabordas.
Sistema de combustible
El combustible entra en la manguera correspondiente gracias a la bomba de succión, pasa a través del filtro y es empujado hacia el separador de vapor. Los gases que se desprenden pasan al compresor de aire evitando la condensación en la bomba de combustible eléctrica y asegurando el correcto suministro del líquido carburante.
El combustible en el separador de vapor pasa al conducto superior gracias a una potente bomba eléctrica (capaz de suministrar presiones de líquidos por encima de los 90 PSI -6,3 kgs./cm2-). Una manguera especial para derivados del petróleo conecta el final del primer conducto al otro opuesto. El combustible queda almacenado allí dentro hasta que el inyector se abre. Un regulador mantiene la presión en los conductos y permite que el exceso de combustible vuelva al separador de vapor a través de la manguera que se encuentra refrigerada por agua.

Funcionamiento del sistema
Toda la operación sucede en milisegundos, por ello una sincronización exacta del encendido es fundamental para el funcionamiento del motor. Según gira el cigüeñal, entra el aire en el cárter a través de las válvulas de aceleración, en el pleno y a través de las válvulas de lengüeta. Según se va acercando el pistón al punto muerto inferior, el aire del cárter es empujado a través de la admisión o del sistema de transferencia al cilindro.
Como el cigüeñal continúa girando hacia el punto muerto superior, los orificios de admisión y escape se cierran. Con éstos cerrados el combustible es inyectado en el cilindro. El ECM (ver sistema de encendido) recibirá una señal del sensor de posición de aceleración (TPS), el sensor de temperatura del motor (TS) y el sensor de posición de arranque (velocidad volante motor y sensor de posición). Con esta información, el ECM se refiere a la calibración de combustible para determinar cuando activar (cerrar/abrir) los inyectores y explosionar las bobinas de encendido. Con el pistón en la posición correcta, el ECM abre el inyector que descarga combustible a una presión de 90 PSI -6,3 kgs./cm2- dentro de la cámara. El aire y el combustible se mezclan. A continuación el inyector directo se abre, descargando la mezcla en la cámara de compresión a 80 PSI -5,62 kgs./cm2-. El inyector directo manda el líquido al tazón de combustión situado en la parte superior del pistón. Este recipiente ayuda a mantener en el centro de la cámara de compresión a la mezcla de aire/combustible, la cual es entonces explosionada por la bujía.
Sistema de lubricación
El aceite no se mezcla con el combustible antes de entrar en la cámara de compresión. El lubricante es almacenado dentro de un depósito destinado para tal fin.
La bomba de aceite eléctrica es activada por el ECM e incluye siete pistones con sus correspondientes orificios de descarga. El aceite es descargado en el cárter enfrente del conjunto de lengüetas. Los conductos están troquelados en la placa adaptadora del mencionado grupo, eliminando la necesidad de un conducto para el manguito de aceite. El séptimo conducto conecta el manguito que lleva al compresor de aire para lubricación. El líquido que sobra del compresor vuelve al pleno y entra a través del cárter.
El ECM ajustará automáticamente la descarga de la bomba de aceite dependiendo de la necesidad del motor y proporcionará lubricante adicional para el rodaje del motor como si estuviera determinado por un reloj interno. La proporción de la mezcla varía de 300-400:1 a mínima marcha hasta 60:1 a máxima aceleración. Un motor con sistema de inyección directa utilizará significativamente menos aceite que un motor que no tenga este sistema.
Sistema de encendido
El Sistema de Encendido Inductivi Digital (DIIS) consiste en un Módulo de Control Electrónico (ECM), un sensor de posición de arranque (velocidad volante motor y posición cigüeñal), bobinas de encendido y unas bujías especialmente diseñadas. En este diseño no hay capacitores ni estator. El sistema precisa de una batería para arrancar y activar el alternador. Las bobinas de encendido son inductivas y son controladas por sensores de disparo independientes, controlados por el ECM.
Las bobinas producen una chispa con una duración más larga que el sistema de descarga con capacitor estándar y son necesarias para asegurarse un adecuado encendido de la mezcla aire/combustible en un sistema DFI. Son capaces de producir 55.000 voltios en las bujías y la alimentación es suministrada a un lado de la bobina de encendido a través del relé principal de potencia.

JohnyBalleta
22/10/2005, 02:00
Señores:

Revista formula scooting de noviembre 2005 (ya a la venta) página 50 Derbi Senda DRD PRO Offroad y Supermotard.

La historia reza asi:

La Derbi Senda, lider del mercado europeo en el segmento off road (en sus cilindradas habituales) vuelve a marcar diferencias en Enduro y Supermotard 50 cc: chasis doble viga de aluminio y nuevo motor de última tecnología con futura inyeccion electrónica previsto para la normativa Euro 3.

En resumen despues de leer el articulo:

Tiene la pegada del 2T pero de verdad, sin cortarse un pelo.
Supera ampliamente la normativa EURO3, sin ninguna duda.
El motor de 2T de inyeccion electronica esta parido por Derbi y Metra kit y hecho desde 0 tan solo contaban con el hueco que tenia que ocupar en la moto.
En cuanto a 125 cc no se descarta nada, pero por ahora se queda Yamaha suministrando el 4T de las senda.

Por cierto, la norma Euro3 entra en vigor en 2007

Saludos
Caralimon, que buena noticia!! :5:

Os imaginais motos de 2TID de 75 (para el A-1),125, 250 y 400 CC!! :rolleyes:

saludos

JohnyBalleta
22/10/2005, 02:01
Por cierto, la moto nueva que me he comprado es una 2T!!

Salu2
No, si al final hasta qurrás entrar en nuestro sector :rolleyes:

Que moto es?

Dadrio
22/10/2005, 02:04
No, si al final hasta qurrás entrar en nuestro sector :rolleyes:

Que moto es? Es una Peugeot Ludix Blaster de 49cc.

Salu2

cachislacurvacerrada
22/10/2005, 02:14
Es una Peugeot Ludix Blaster de 49cc.

Salu2
Tanto rajar de los 2T... te vio a dar condenao!! :5:

Dadrio
22/10/2005, 02:20
Tanto rajar de los 2T... te vio a dar condenao!! :5: Bueno neng,pero ten en cuenta que motos de calidad de 4T y de 49cc no hay ninguna,solo la zoomer de honda se puede aproximar pero el precio la hecha para atras (2400€).

Salu2

cachislacurvacerrada
22/10/2005, 13:32
Bueno neng,pero ten en cuenta que motos de calidad de 4T y de 49cc no hay ninguna,solo la zoomer de honda se puede aproximar pero el precio la hecha para atras (2400€).

Salu2
JAJAJA... ati te dan una 49cc 4T y en dos dias le pegas una patada y te vuelves a los 2T.
Por cierto ya han salido las Senda DRD pro 50 con inyección directa... y al mismo precio que las carburadas 3.000€, (eso valian? que pastón!!)
Un pasito más de los 2T ID... Se acerca la hora.

caralimon
26/10/2005, 11:27
Tanto rajar de los 2T... te vio a dar condenao!! :5:
Pa matarlo XDDDD :2: Jejejejeje

Dadrio
04/04/2007, 03:01
Pa matarlo XDDDD :2: Jejejejeje
Pero tenia razones joé!






Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

cachislacurvacerrada
04/04/2007, 03:10
Aburrido wapetón?
Mirando haber cuantos pican?... necesitas una novia!! jajaja Un saludo tio colgao!

Dadrio
04/04/2007, 03:15
Aburrido wapetón?
Mirando haber cuantos pican?... necesitas una novia!! jajaja Un saludo tio colgao!
Gracias majete :27:

Un poco si, y eso que tengo un poco de sueño :10:







Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

Dadrio
04/04/2007, 03:16
necesitas una novia!!
Otra?

Pa que tantas? :24: con una me sobra :)





Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

cachislacurvacerrada
04/04/2007, 03:20
Otra?

Pa que tantas? :24: con una me sobra :)





Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gifCon una te sobra?... hayyyy colibrí!!
Ahora entiendo tu pregunta del otro post!!
Tontorron....:rolleyes:

Dadrio
04/04/2007, 03:21
Con una te sobra?... hayyyy colibrí!!
Ahora entiendo tu pregunta del otro post!!
Tontorron....:rolleyes:
Jausjausjaus

Ya me descubriste :mad:

Como me has cazado gañan! :21:




Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

cachislacurvacerrada
04/04/2007, 03:25
Jausjausjaus

Ya me descubriste :mad:

Como me has cazado gañan! :21:




Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gifQue te cazao? juasssssss
Pues no te hagaches que como te cace bien cazado te cambiará hasta la voz!

Dadrio
04/04/2007, 03:29
Que te cazao? juasssssss
Pues no te hagaches que como te cace bien cazado te cambiará hasta la voz!
Esto? :rolleyes:

http://i18.tinypic.com/497dibo.gif

Ya te gustaria a ti que yo fuese maricon :rolleyes:



Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

cachislacurvacerrada
04/04/2007, 03:33
Esto? :rolleyes:

http://i18.tinypic.com/497dibo.gif

Ya te gustaria a ti que yo fuese maricon :rolleyes:



Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gifNo sé, no sé... tu te depilas los gluteos y pinchas.
Oye.. que ya te he dicho que me voy a mimir!
Que mira que horas són ya!!
Se lo voy a decir a tu vieja!
:3:

Dadrio
04/04/2007, 03:35
No sé, no sé... tu te depilas los gluteos y pinchas.
Oye.. que ya te he dicho que me voy a mimir!
Que mira que horas són ya!!
Se lo voy a decir a tu vieja!
:3:
Yo no me depilo :rolleyes:

Eso se lo dejo a las hembras :D

Mi vieja esta sobando desde hace horas




Salu2 Dadrio http://debates.motos.coches.net/emo/109.gif

BICI-LINDRIKO
04/04/2007, 04:47
yo escribire lo que ya dije una vez:

Tuve la suerte de tener una piaggio nrg(bendita moto) a la que le hice algo mas de 100.000 kms en donde solo le cambiaba rodillos, correa, una vez embrague y muelles, y poco mas.
Lo del mantenimiento, pues ni filtros, ni cambios de aceite, ni reglajes de valvulas ni nada, alguna vez limpiar el carburador, cambiar las laminas y a correr, pero eso si no te quedabas sin gasolina se espaciaba mucho.
Se le jodio un cojinete del cigueñal, con 100.000 kms, si sabeis de un motor 4t de los de 49 cc que vaya todo el dia a gas, que alcance los 96km/h solo poniendole un carburador 17,5 y el resto de serie, y que dure tantos kilometros, hacedmelo saber.

Una 2t es mas simple, simpre va bien lubricada por llevar aceite en la mezcla, su forma de trabajar es mucho mas sencilla, y bueno, lo de la mala ostia por todos es sabido, y sacarle cv a una 2t es relativamente facil, y el mantenimiento tambien, es mas, pocas cosas tan rapidas y divertidas como abrir un motor 2t cambiar cigueñal cojinetes y retenes, rectificar cilindro piston y segmentos nuevos y gas. En un 4t te tiraras mas rato.

Y bueno, si es solo cambiar el cilindro y piston, eso es un momentito

Gixxerüü
04/04/2007, 10:29
Hace poco el melón de dadrio puso un post, o si no fue él, participó activamente, en el que se ponían unas fotos de trucatis... Conclusión: que me puse melón con una 748. Así pues, estuve echando un ojo por el foro de ducatistas, a ver qué se comenta acerca de esta motillo, y mi sorpresa fue, que son bastante folloneras! o__o ; después de ver el tipo de mantenimiento que llevan estas motos (los propios dueños, y entendidos del tema, aseguraban que el cromado de las levas, se les iba en un pis pas... revisión de casi 400 e cada 20 mil km's, y a esto, añade cambios de aceite, y correas, por el motivo que sea, así como el embrague, que se los funde cada muy poco tiempo...) Total, que pensé: humm, será comparable el mantenimiento de una rs 250, a una ducati 748 ¿?¿? Pues, creo que estan a la altura, pero que mucho más caro, debe ser en la trucati... (están a la altura, si dejamos de lado los problemas eléctricos de la trucati...) Aun así, estoy melón con la trucati... Los cacerolos son un circulo vicioso >,< Quiero volver a ser machote T___T

Gixxerüü
04/04/2007, 10:31
Que va, he dicho que debían estar a la altura para no parecer muy follonero, pero a la mierda; en realidad, creo que la rs 250, debe ser mucho mucho más fiable >,< He visto cosas, que parece mentira que funcionasen, en la rs 250... O___o en fin, que eso, pero que la trucati es muy bonita coño >,< que gran dilema moral u___u

Msocrates
04/04/2007, 10:32
Vaya chorrada, Sólo por no tener que hacer la mezcla me pillo una 4t :5:

TONI-RSV
04/04/2007, 11:32
4 Tiempos simplemente por todo :11: :11: :11:

fErChO 46
04/04/2007, 11:44
<HR style="COLOR: #999999" SIZE=1> <!-- / icon and title --><!-- message -->
Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Originalmente Escrito por ReD_BaroN
Hay algo mejor que oir una RD350 a 9.000 rpm?
:7:
</TD></TR></TBODY></TABLE>
Yo eso no lo he escuchado, al raletí suena como una 49cc.
En cambio si he escuchado el rugido de una 999 con un termignoni.

Salu2
<!-- / message --><!-- sig -->


Como se nota que no has escuchado una RD en tu vida...:rolleyes:

Saludos:3:

pd. Los 2T molan.:5:
<!-- / message --><!-- sig -->

_AMM_
04/04/2007, 11:44
claramente las 2t

Gixxerüü
04/04/2007, 12:04
Como se nota que no has escuchado una RD en tu vida...:rolleyes:

Saludos:3:

pd. Los 2T molan.:5:
<!-- / message --><!-- sig -->
Y que lo digas... El motor de una rd 350, precisamente, al ralentí, tiene un sonido a screamer, que acojona... Eso sí suena a 2t, y no los chuspinos... Vosotros relacionais 2t a eso, pero hay más vida...Esta también suena a vespino¿?¿? http://www.youtube.com/watch?v=9DlBdNAXz0A

fErChO 46
04/04/2007, 12:09
Y que lo digas... El motor de una rd 350, precisamente, al ralentí, tiene un sonido a screamer, que acojona... Eso sí suena a 2t, y no los chuspinos... Vosotros relacionais 2t a eso, pero hay más vida...Esta también suena a vespino¿?¿? http://www.youtube.com/watch?v=9DlBdNAXz0A

Espero tener en breves escaneado un artículo sobre esta moto porque es simplemente ACOJONANTE:eek: :eek: :eek:

:3:

Gixxerüü
04/04/2007, 12:23
Pues yo de toda la vida he leido que es al contrario.
esto lo pone en "Arias-Paz Motocicletas" en la pagina 143.
-El motor de dos tiempos tiene unas indudables ventajas en vehiculos ligeros y economicos, debido por una parte a su simplicidad y por otra a su sencillez de fabricación, que lo hace muy indicado para modelos más pequeños. Con respecto a su gran rival, el motor de cuatro tiempos tiene estas ventajas, asi como una mayor potencia especifica, pero dispone de un rendimiento menor, y de mayores niveles contaminantes.


Salu2
En el Arias paz, es todo muy general y por encima... El ejemplo que he puesto antes de trucati vs rs 250, es muy bueno; porqu elas 2 son de prestaciones elevadas, dentro de lo que cabe, y el mantenimiento viene a ser igual, o superior a la trucati. Si me coges una cbr 250, (sí, sí, de honda), o una vfr 750 r, que petan los cigus a punta pala, entonces, veriamos... Tan fiables que son los 4t, y por falta de aceite, y por menos, también pueden joderse... SIn ir más lejos, en el taller de un mecánico de mi pueblo, está encima de un banco, un motor de la super fiable sv 650, con la muñequilla del cigu, que da pena... compara tú la reparación de ese motor, y la reparación del mismo problema, en una 2t... no hay color... y bueno, el único problema en un 2t, es que si buscas un mínmo de prestaciones, a los 8 mil km's (y eso, en las 125, que en una 250, mono, casi te puedes olvidar...) debes pensar en aros, igual que en una 4t de iguales características, en la distribución... Yo sí creo que las 2t, las podrían hacer muy fiables... pero los 4t, interesan, porque así controlan el mercado... Cuanto más ignorante sea el comprador, respecto a lo que compra, mejor...

destrucción +IVA
04/04/2007, 12:25
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2

Esta comparativa que propones es absurda porque las premisas son falsas.

Archaon
04/04/2007, 13:05
Weeeee,otra vez arriba este post claro que si :11: .

BICI-LINDRIKO
04/04/2007, 23:13
Como se nota que no has escuchado una RD en tu vida...:rolleyes:

Saludos:3:

pd. Los 2T molan.:5:
<!-- / message --><!-- sig -->


RD....RD... de que me suena eso??

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAa

vale coño es cierto, eso que tengo por ahi perdido por mi local, vale si, eso blanco y rojo es una RD 350:5:

Nops, no esta en venta, lo siento

Davis_larios
05/04/2007, 00:14
Dadrio...tu ignorancia lo dice todo

CH€RTA
05/04/2007, 00:21
Yo la verdad no tengo prejuicios en este aspecto.

Lo que me gusta a mi es esto:

Moto deportiva: 1000cc de 4 tiempos y tetracilíndrico.
Moto de carretera (custom): 883 cc de 4 tiempos y bicilíndrico.
Moto de cross: 250cc y 2 tiempos.


Sobre consumos y tal... mira, a mi sólo me gusta divertirme, me da igual que cada 1.000 km tenga que llenar el depósito de aceite o que la gasolina vaya a euro y medio.

cecilio
01/06/2007, 14:57
Si señor, esta nueva generación de motores 2T fué enjendrada en conjunto con la Universidad Valenciana ( www.cmt.upv.es/I%2BD_Proy_empresa.asp (http://www.cmt.upv.es/I%2BD_Proy_empresa.asp) ) consiguieron consumos irrisorios, más potencía, y sobretodo lo que andaban buscando... menos impacto medio ambiental. Se probó en diferentes cilindradas con resultados muy satisfactorios, tiempo al tiempo.


Eso no te lo crees tu ni arto de vino, el que en el CMT sean pioneros en la inyección 2t

djsanti
01/06/2007, 15:01
he provado 50, 80, 125, 250, 500, 600, y 750

y me quedo con la 250 de cabeza.... y luego la bi de 500 4t que es al que tengo...

me gustan las motos con nervio y las 4t estas de 4 cilindros no me llaman nada la atencion...

las 2t me gustan mucho y les hago todo el motor, las 4t pues se hace lo que se puede, destacar de las bis que molan por que les puedes hacer los segmentos y piston = que a un 2t y en los de 4 cilindros ya es mas jodido es como un coche...

y asi estamos....

Puch-Condor
22/09/2007, 13:01
4 tiempos (2 tiempos en 50 cc)
tal vez si estuviese forrado, pensaria en comprarme una 125 2t, pero como no soy Botín, y viendo lo que cuestan y el mantenimiento, me conformo con ir a 120, ahorrarme dinero, y cuando tenga edad, comprarme una moto de verdad

HardcorE
22/09/2007, 13:22
A mí 2T pone que hasta los 24000 Km no hace falta abrirla para comprobar aros y todo eso. La 4T en el manual ya pone que a los 12.000 hay que abrirla para comprobar válvulas.


La verdad, desde que tengo la 2T me encanta andar en ella.

SANTI FUMI
22/09/2007, 13:37
Creo, que a dia de hoy deberia cambiar mi voto :4:

Archaon
22/09/2007, 14:11
Creo, que a dia de hoy deberia cambiar mi voto :4:


¡¡¡¡Hereje!!!! ¡¡¡¡A la hoguera con el!!!! :9:

Danig
22/09/2007, 14:19
Son dos cosas bien distintas, yo sinceramente prefiero las 4t por mantenimiento. Si una moto ya es cara, una 2t es muy cara. Por eso prefiero las 4t, que tambien corren aunque no tengan tanta mala leche como las 2t.

Reconozco que me gustaría pillar alguna haber que tienen de especial...

Antonio_Cordoba
23/09/2007, 00:51
Son dos cosas bien distintas, yo sinceramente prefiero las 4t por mantenimiento. Si una moto ya es cara, una 2t es muy cara. Por eso prefiero las 4t, que tambien corren aunque no tengan tanta mala leche como las 2t.

Reconozco que me gustaría pillar alguna haber que tienen de especial...

peo por mantenimiento...

tu metele a una rs 125 la misma velocidad y aceleracion que una cbr 125(si, no le des tanto gas, aunque mole) y vas a ver como dura muuuucho mas

ahora, quien se resiste a no meterle caña a una 2t? pues eso :5:

saludos

SANTI FUMI
24/09/2007, 16:51
¡¡¡¡Hereje!!!! ¡¡¡¡A la hoguera con el!!!! :9:



La evolucion logica.... :5:

Digamos que he visto la luz :11:

ALF2000
24/09/2007, 17:25
Que valoras mas? las prestaciones o el bajo mantenimiento?
Los que se caracteriza de cada uno es lo siguiente:

2T: Mucho rendimiento (a igual cilindrada), alto mantenimiento, mucho aceite y bastante gasolina.
Ejemplo: RS 250 RGV 250 NSR 500 ò 250 y la mayoria de los ciclomotores.

4t: Bajo rendimiento (a igual cilindrada), bajo mantenimiento, aceite contenido y bajo consumo de gasolina.
Ejemplo: CBR1000RR, ZX6-RR, CBR125R.

Salu2

eres un cachondo con las respuestas de la encuesta:
¿que prefieres:

1 Una tia buena rubia, con unas piernas largas, pechos increibles ojos claros y con mucha pasta digamossssssss claudia chifer

2 La señora de la limpieza con su carrito, muy entrada en años y con la mechas del pelo descoloridas y antipatica, digamosssss la de tu curro.


Por ser tú sabes que votaré los 4T
Salu2T :11: :11: :11: :4:

BICI-LINDRIKO
25/09/2007, 10:06
eres un cachondo con las respuestas de la encuesta:
¿que prefieres:

1 Una tia buena rubia, con unas piernas largas, pechos increibles ojos claros y con mucha pasta digamossssssss claudia chifer

2 La señora de la limpieza con su carrito, muy entrada en años y con la mechas del pelo descoloridas y antipatica, digamosssss la de tu curro.


Por ser tú sabes que votaré los 4T
Salu2T :11: :11: :11: :4:


Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

ALF2000
25/09/2007, 22:01
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11:

ALF2000
25/09/2007, 22:02
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11: ,

ALF2000
25/09/2007, 22:02
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11: , por

ALF2000
25/09/2007, 22:02
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11: , por eso

ALF2000
25/09/2007, 22:02
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11: , por eso tienes

ALF2000
25/09/2007, 22:02
Se ha operao el pexo la schiffer??

Yo me quedo con la de la limpieza que tiene mas caracter, me molan con mala ostia....

:4:

Solo los macarrilas cogerían esa opción :11: :11: :11: :11: , por eso tienes varias 2T

ALF2000
25/09/2007, 22:03
Lo siento se la pirao la hoya al server :4:

blackbullet
15/02/2009, 00:07
Hola a todos,me llamo ivan y soy de leon.Soy propietario de una rs 125 y una cbr 100 f y expropietario de una gasgas ec 125.
Ahora,ordenadamente,voy a exponer mis motivos y razones para decantarme por los 2t:

-En un concesionario,el 70% de las ganancias provienen de los trabajos de taller,y esto lo se porque mi tio tiene un concesionario de quads.Hace 10 años,mi tio me acuerdo que en una cena me dijo que iba a dejar de vender el yamaha banshee 350 dado que no le daba sufientes ganancias en el mantenimiento.Las marcas saben esto,y por eso prefieren tener motos con un mantenimiento mas esporadico pero mucho mas caro.

-La fiabilidad de un 2T esta en funcion de su potencia especifica,al igual que los 4t.Os hago la siguiente pregunta;¿cuantas roturas de motor ha habido en el mundial de 250 en los ultimos años? si mi memoria no falla yo creo que menos de 2 o 3 por temporada,y estamos hablando de motos con 110cv,es decir 440 cv/litro.Ahora,un formula uno,con una potencia especifica de menos de 300cv/litro, en cada carrera suele romper por lo menos uno.
Como dato anecdotico os dire que los vuelos de ultraligeros y aeronaves monoplazas se realizan con motores rotax de 2T.Vamos a ver señores,un coche o una moto da igual que gripe,¿pero un avion?¿subiriais a un avion cuyo motor sabeis que no es fiable? un poco de uso de razon,por favor.

-En cuanto a ruido...¿alguien realmente ha cogido un decibelimetro y se ha puesto a medir el ruido de ambos motores?Os invito a que hagais la prueba,un cbr 600 a 10000rpm,y una rs 250 a 10000,y medir ruido...Os asombraria la diferencia.En USA las motos de cross 4t estan prohibidas en muchos estados,sisi,prohibidas las 4t,por cuestion de contaminacion acustica.

-Los motores 2T,al contrario de lo que la gente se piensa,son motores con una tecnologia muy desarrollada y compleja.El sistema de precompresion o la distribucion de transfers,boosters,etc es muy muy compleja.Los motores de 2t no se lograron desarrollar hasta despues de la segunda guerra mundial debido a su complejo diseño.El sistema de escape de un 2T se desarrolla con modernos softwares de dinamica de gases.Combinan simpleza con alta tecnologia y diseño,y para mi es lo magico de estos motores.Simplemente geniales.

-Mi ultimo punto es el subjetivo.El olor a ricino,la patada alas 11000 rpm,la ligereza,las sensaciones,el hecho de poder ser tu propio mecanico y entender tu moto,saber todo sobre ella ...a mi me hace ver mi moto como si de una mascota se tratara,cogerla cariño,es un vinculo especial que solo me lo han dado los 2t.

BICI-LINDRIKO
16/02/2009, 11:51
:4: Que de tiempo sin entrar por aqui...

2T power!!!


Solo los macarrilas cogerían esa opción , por eso tienes varias 2T

Y no soy un macarra, solo un tipo con gustos raros, 1 abrazo

PD: por cierto como mola esto del drifting...

danelobien
16/02/2009, 12:32
Dadrio...tu ignorancia lo dice todo

+ 1 como mínimo

manolo sport up
16/02/2009, 13:58
pues yo lo tengo claro, moto de carretera: 4t
moto de campo: 2t