1. #10726
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    Parece que se viven realidades diferentes, y las noticias se ven, se interpretan o se ignoran al gusto. Es que esto del nacionalismo llevado a tal extremo sentimental es muy fuerte. Todos los estados de nuestro entorno se basan en constituciones, que entre otras cosa permiten expresar ideas, algunas hasta en su contra.
    Si lo que se está produciendo aquí se produjera en otro pais de nuestro entorno, seguramente ni siquiera se recordarían las leyes a aplicar...se hubieran aplicado y punto. Ya ha ocurrido y es posible que vuelva a ocurrir. Ahora bien si vais a poner como ejemplo Kosovo...
    La única manera legal de llegar a una secesión en España, como en cualquier país incluida "Dinamarca", es cambiando la Constitución, (pongan a trabajar a los políticos y formen las alianzas necesarias...) forzar otro camino al margen es ahora inconcebible, peligroso si no fuera así.
    De todas maneras el sueño húmedo de mucho alucinado de ver un ejército en las calles no se va a dar, entre otras cosas porque no hay carne de barricadas.
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  3. #10727
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    La comparación del "proceso" con los años de plomo del terrorismo de ETA es excesiva, no me parece muy correcta, entre otras cosas porque el Gobierno vasco no estaba por la labor de alinearse en el mismo bando de los "valientes gudaris"... aunque alguno fuera recogiendo nueces. Más se parece salvando las distancias aquella a la del Reino Unido en Irlanda del Norte, ahí si que tenías al ejército en la calle, ahí si que hubo guerra sucia y ya vés como si nada, todos tan contentos. Por ciert todo para llegar a una autonomía que no se puede comparar a la catalana.
    Miterrand paradigma de dirigente democrático arregló a su manera su cuestión corsa, ¿Alguién le chistó?. Plantead en Francia la reunificación con la "Cataluña Nord" a ver que pasa o que lo hagan los dirigentes vascos con la Euskalerría que quedó en Francia.
    Las cosas no está maduras para la secesión aquí todavía, no os entren las prisas, faltaban un par de generaciones para eso por lo menos, sin aflojar eso sí en "Ingeniería social".
    Me parece que mis opiniones están expuestas con respeto y sin ánimo de ofensa, espero que las discrepancias se muestren igual (Aunque los precedentes por aquí no son muy esperanzadores)
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  4. #10728
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  5. #10729
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    Pd: El varapalo de hoy del Consejo de Europa. El que se haya sabido que desde España se presionó para que bajara el nivel de crítica, y aún así se compara la situación del país con la de Albania, Armenia, Ucrania o Turquía... Debería hacer reflexionar a unos cuantos por mucho que no sea vinculante la resolución emitida si que deja claro que desde Europa no están dispuestos a comulgar con ruedas de molino...
    Es el 1er pronunciamiento oficial desde "Europa", blanco sobre negro sobre una cuestión concreta. De hecho los españolistas se han dado un tiro al pie queriendo buscar afirmación de su manipulación del sistema judicial.

    Y se van conociendo detalles como esa presión y dilación del dictamen de respuesta por apartarlo de las elecciones.

    Lo de Albania y otros ya no sorprende, España es el perfecto mal alumno del colegio europeo en variados ámbitos.
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  6. #10730
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    Me parece que es retorcer hasta casi romper. Los tribunales constitucionales de Alemania y Austria tienen atriibuciones similares (da que pensar). La Comisión Venecia no hace más que recomendar que ante los casos de desobediencia al mismo, se impliquen otras instituciones para aplicar las sanciones correspondientes.
    Por favor si hay algún letrado o jurista por aquí que nos ilustre.
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  7. #10731
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    .

    El gobiernillo sale a la defensiva, empieza el agitprop adoctrinador para salvar el round.


    De un periódico:

    El Ministerio de Justicia encabezado por Rafael Catalá recalca que el informe sobre las últimas modificaciones introducidas por las Cortes en la ley del TC para "otorgarle mayores potestades para hacer efectivas sus sentencias y decisiones" es "favorable" y considera "legítimas" las medidas que impulsen la ejecución de sentencias cuando una autoridad pública se niega a ejecutarla.

    Agrega que la Comisión de Venecia valora el carácter general de la ley española e informa de forma favorable desde el punto de vista constitucional comparando todos los tipos de medidas previstas en la modificación legal, que incluyen entre otras la posibilidad de suspender transitoriamente en el ejercicio de sus funciones a cargos públicos, en este último caso haciendo algunas recomendaciones relativas a su aplicación práctica.



    Mentira directamente, el dictamen dice lo contrario.

    De la web de la Moncloa:

    http://www.lamoncloa.gob.es/servicio...n-venecia.aspx

    ...

    Todos los tipos de medidas previstas en la modificación legal, que incluyen entre otras la posibilidad de suspender transitoriamente en el ejercicio de sus funciones a cargos públicos, se consideran adecuadas desde el punto de vista constitucional comparado, haciendo algunas recomendaciones relativas a su aplicación práctica.

    Este dictamen confirma la legalidad de la norma española aprobada en 2015. Esa reforma tenía como objetivo dotar al Tribunal Constitucional, ...



    Como era de esperar el gobiernillo de su puño y letra retuerce la verdad. Hace tiempo que perdieron todo escrúpulo o vergüenza, todo sea por la causa aunque por el camino se pierdan garantías democráticas. Monarquía bananera full.


    Más del periódico:

    ... el secretario de Estado de Relaciones con las Cortes, José Luis Ayllón, ha defendido que Puigdemont no "puede" confundir el Consejo de Europa con la Comisión de Venecia, que en realidad "avala las medidas para evitar que algunos caraduras se salten la Constitución y se salgan con la suya".

    Fuentes del Consejo de Europa han señalado a Efe que la Comisión de Venecia tiene pendiente todavía la opinión solicitada por el Gobierno respecto a la posibilidad de aplicar los artículos 155 y 116 de la Constitución española para hacer frente al desafío secesionista de Cataluña.



    Implícitamente reconoce lo que todos sabemos, manipulación torticera del sistema judicial para impedir libertades legítimas.

    Y aun nos queda la risa grande, pendientes de lo que diga la Comisión del art. 116. Y del 155.
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  8. #10732
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    Me parece que es retorcer hasta casi romper. Los tribunales constitucionales de Alemania y Austria tienen atriibuciones similares (da que pensar). La Comisión Venecia no hace más que recomendar que ante los casos de desobediencia al mismo, se impliquen otras instituciones para aplicar las sanciones correspondientes.
    Por favor si hay algún letrado o jurista por aquí que nos ilustre.
    Nos ha matao, lo 2o es justamente lo que manipuló el gobiernillo bananero, quería "actuación directa" del TC para evitar dilaciones y fugas de agua.

    Lo 1o tiene matices que obviamente el gob-ban evita pero que en el dictamen están muy claras:


    La Comisión ve "legítimo" tomar medidas "para asegurar el cumplimiento" de las sentencias, pero no cree que sea positivo otorgar esa responsabilidad al TC. De hecho, dice que en derecho comparado la fórmula vigente en España es "la excepción". "Por lo general esta tarea se atribuye a otro poder estatal", avisa. En las alegaciones que el Gobierno envió a la CV, el Ejecutivo se escudó en que el Constitucional de Alemania y el de Austria cuentan con herramientas similares.


    La excepción.
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  9. #10733
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    Si se siguen las recomendaciones de la Comisión Venecia lo único que ocurrirá será dilatar el procedimiento porque las sentencias las emitirá el Tribunal Supremo, bueno se puede llegar a La Haya y más allá. En cualquier caso ¿Que se puede esperar de los que no escuchan a sus propios órganos consultivos?. A ver si llega el jurista de guardia.
    Pero hay plan B ¿No? http://www.lavanguardia.com/politica/20170312/42800075502/informe-interno-anc-escenarios-choque-acampadas-indefinidas.html

    http://www.lavanguardia.com/politica...pendencia.html
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  10. #10734
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  11. #10735
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    Virgen santa, como cascáis, me voy a tener que pillar un día de fiesta para contestar
    ya te digo, brutal

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    http://www.lavanguardia.com/politica...n-directo.html
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  12. #10736
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    ya te digo, brutal

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    Hay lectura para rato...
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  13. #10737
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    La primera ministra escocesa Nicola Sturgeon ha afirmado que iniciará los trámites para un nuevo referéndum en Escocia para finales de 2018 o principios de 2019, una vez que se aclaren los términos de la salida de Reino Unido de la UE. Esta declaración se producen antes del que el gobierno del Reino Unido notifique formalmente a Bruselas su intención de salir del bloque, un anuncio que podría producirse este martes.



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  14. #10738
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    La primera ministra escocesa Nicola Sturgeon ha afirmado que iniciará los trámites para un nuevo referéndum en Escocia para finales de 2018 o principios de 2019, una vez que se aclaren los términos de la salida de Reino Unido de la UE. Esta declaración se producen antes del que el gobierno del Reino Unido notifique formalmente a Bruselas su intención de salir del bloque, un anuncio que podría producirse este martes.



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  15. #10739
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    Un indepe que sabe más del español que un fachamierda que se pone medallas de españolismo cutrerancio.
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  16. #10740
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    Hay lectura para rato...
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  17. #10741
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    La primera ministra escocesa Nicola Sturgeon ha afirmado que iniciará los trámites para un nuevo referéndum en Escocia para finales de 2018 o principios de 2019, una vez que se aclaren los términos de la salida de Reino Unido de la UE. Esta declaración se producen antes del que el gobierno del Reino Unido notifique formalmente a Bruselas su intención de salir del bloque, un anuncio que podría producirse este martes.



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    En serio?? Es el mejor argumento posible por tu parte?

    No se, desde el respeto, no se qué quieres decir, pero si es lo que parece, me suena a culo veo culo quiero...

    Respecto de Escocia, te diré dos argumentos sin tener ni puta idea de su estatus dentro de Ru. Soberanía y reino, el propio nombre lo dice, UK, RU. entiendo que Escocia era un reino y lo sigue siendo.

    Segundo, esta tía, sturgeon, los tiene bien puestos, no como los marikas chorizos esos que habéis puesto de patrón de barco en Catalunya. Ella hizo campaña por el si en el referéndum escocés, un motivo principal, permanecer en Europa.

    En el brexit el voto fue 65/35 aproximadamente para quedarse. Una vez hecho esto, habrá que ver las condiciones, pero parece coherente que si quieren seguir en Europa, pues pidan votar si lo habían pactado de antemano.

    En Catalunya, pues si queréis seguir en Europa, de momento no hay planteado spanxit creo...
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  18. #10742
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    La primera ministra escocesa Nicola Sturgeon ha afirmado que iniciará los trámites para un nuevo referéndum en Escocia para finales de 2018 o principios de 2019, una vez que se aclaren los términos de la salida de Reino Unido de la UE. Esta declaración se producen antes del que el gobierno del Reino Unido notifique formalmente a Bruselas su intención de salir del bloque, un anuncio que podría producirse este martes.



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    El tema escocés es de traca... los españoles usaban la permanencia en la UE como ejemplo de que no se podían secesionar... despues han usado el ejemplo de escocia como paradigma del europeismo para que fuese el RU el que no se saliese de la UE...

    Ahora se les da de nuevo la vuelta porque claro... prefieren una escocia dentro del brexit a una escocia independiente...

    Ojo... el nacionalismo catalán no es mucho mejor en el tema escocés... más o menos el mismo argumentario pero al revés... y en este caso me parece más triste...

    Por desgracia para escocia el RU hizo su referendum cuando pensaron que lo tenían ganado... casi les sale rana... ahora que lo tendrían mucho peor simplemente se van a escudar en que ya está hecho... y no hablemos ya de la puerta de irlanda del norte... un territorio dividido... un terriotorio que hasta se podría considerar ocupado...

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  19. #10743
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    Era ironía se me olvidó poner
    Yo me he propuesto leer el texto integro. Ya quizas tardamos un rato... Es interesante, pienso yo.

  20. #10744
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    Yo me he propuesto leer el texto integro. Ya quizas tardamos un rato... Es interesante, pienso yo.
    Estoy de acuerdo, es interesante. Un poco farragoso, quizás para mi.

    De todas formas, así en líneas generales esperas ver algún matiz? A mi me hace gracia el llorón del más ahora con sus recursos... Has oído al PSC diciendo que han sido benevolentes?

    Estaría cachondo que el fiscal la recurriese y le metiesen 10 o 25 años
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  21. #10745
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    Signo interrogación, espacio puntos suspensivos, mayúscula errónea, tilde errónea.

    Un indepe que sabe más del español que un fachamierda que se pone medallas de españolismo cutrerancio.

    Pero te llega.

    Indepe, sí...
    Indepe ES-PA-ÑOL, desde hace muuuuchos años más que yo y por lo que te quede.

    Entre flores fandanguillos y alegriaasss
    nació mi (tú) España, la tierra del amoor
    solo Dios pudiera hacer tanta bellezaa
    y és imposible que puedan haber doos
    y todo el mundo sabe que es verdaad
    y lloran cuando tienen que marchaar.
    Por eso se oye ese refrán...(ahora Seny!)
    QUE VIIVAAA ESPAÑA!!

  22. #10746
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    Estoy de acuerdo, es interesante. Un poco farragoso, quizás para mi.

    De todas formas, así en líneas generales esperas ver algún matiz? A mi me hace gracia el llorón del más ahora con sus recursos... Has oído al PSC diciendo que han sido benevolentes?

    Estaría cachondo que el fiscal la recurriese y le metiesen 10 o 25 años
    Yo esque con el TSJC hay relacion amor/odio. Por un lado la lian,por otrose coronan , por otro hacen unas sentnecias que solo entiende su madre...

    Es por ello que estoy asi...con curiosidad.

    Respecto de la sentencia a mi me chirria el fallo ya que desde mi punto de vista un delito va de la mano del otro... Cuando lo lea ya digo mas...

  23. #10747
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    En serio?? Es el mejor argumento posible por tu parte?

    No se, desde el respeto, no se qué quieres decir, pero si es lo que parece, me suena a culo veo culo quiero...

    Respecto de Escocia, te diré dos argumentos sin tener ni puta idea de su estatus dentro de Ru. Soberanía y reino, el propio nombre lo dice, UK, RU. entiendo que Escocia era un reino y lo sigue siendo.

    Segundo, esta tía, sturgeon, los tiene bien puestos, no como los marikas chorizos esos que habéis puesto de patrón de barco en Catalunya. Ella hizo campaña por el si en el referéndum escocés, un motivo principal, permanecer en Europa.

    En el brexit el voto fue 65/35 aproximadamente para quedarse. Una vez hecho esto, habrá que ver las condiciones, pero parece coherente que si quieren seguir en Europa, pues pidan votar si lo habían pactado de antemano.

    En Catalunya, pues si queréis seguir en Europa, de momento no hay planteado spanxit creo...
    Tienes la picha hecha un ovillo revuelto y no seré yo quien te haga el favor de desliarte tu entrepierna. Tengo miles de argumentos, otra cosa es que entiendas o quieras entender los mínimos de la historia.

    Escocia pudo votar en un referéndum porque el presi de turno, Cameron, hizo lo que tocaba, tenía el poder para autorizarlo y lo autorizó para dar voz y voto a quien lo pedía. Todo lo demás es completamente accesorio.

    Aquí se hace lo que se hace, tancredismo, orgullo rancio de Unidad de Destino franquistoide, amenazas de vagar por galaxias cuando comparativamente Cat tiene mejor futuro que Esp y sobretodo hacer uso déspota del poder hasta para pervertir sistema judicial y sobretodo para decir a 3/4 partes de los catalanes que quieren votar que no, que debe regir el Imperio de la Ley por encima de voluntades sociales cuando justamente es a la inversa, las leyes deben adaptarse a esas.

    Y la traducción final coloquial y chabacana, estilo español, es "joderos, no tenéis otra opción que ser españoles in eternum os guste o no, por nuestros cojones", el tic autoritario por excelencia heredado del francomierda y consolidado durante 300 años.

    ¿Quién cojones sois los españoles para decirle a los catalanes lo que quieren ser?




    Cita Iniciado por Sr.Nais Ver mensaje
    El tema escocés es de traca... los españoles usaban la permanencia en la UE como ejemplo de que no se podían secesionar... despues han usado el ejemplo de escocia como paradigma del europeismo para que fuese el RU el que no se saliese de la UE...

    Ahora se les da de nuevo la vuelta porque claro... prefieren una escocia dentro del brexit a una escocia independiente...

    Ojo... el nacionalismo catalán no es mucho mejor en el tema escocés... más o menos el mismo argumentario pero al revés... y en este caso me parece más triste...

    Por desgracia para escocia el RU hizo su referendum cuando pensaron que lo tenían ganado... casi les sale rana... ahora que lo tendrían mucho peor simplemente se van a escudar en que ya está hecho... y no hablemos ya de la puerta de irlanda del norte... un territorio dividido... un terriotorio que hasta se podría considerar ocupado...
    Me quedo con lo de "más triste" que en tu caso siempre va ligado a tu fobia a la UE. Entendible y hasta sería una opción fuera de la UE pero no ha lugar, es una batalla que nadie defiende ni postula, el europeísmo va en el ADN catalán desde antes que España tuviera alpargatas y la UE significa afinidad a ello.

    Todo lo demás son los vaivenes habituales de la demagogia habitual, tanto aquí como allá pero la diferencia sustancial es la que es, Cameron hizo lo que tocaba, con intereses por medio pero lo hizo al igual que se haría aquí con todos intentando alinear astros a su conveniencia.

    Desde antes del Brexit que se oyen voces escocesas 'amenazando' con otro referéndum porque Cameron lo ganó con infinidad de promesas que después no se han cumplido, la salida de UK de la UE solo es la cereza del pastel y el empujón obvio por la clarísima decantación de pertenencia a la unión.
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  24. #10748
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    ... uff... q coñazo...

  25. #10749
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    ya te digo, brutal

    escueto y calentito por otro lado

    http://www.lavanguardia.com/politica...n-directo.html
    Este asunto es una cagada en toda regla. Tal y como yo lo veo, lo grave del asunto era lo que se gastó la Generalitat en la realización de la consulta, y en el momento que no se les podía juzgar por ello (la malversación requiere que se haga en su propio beneficio, en términos económicos), tenían que haber archivado el proceso. Al final, tienes una Sentencia que no va a resarcir el daño producido, y convierte en mártires a unas personas se gastaron dinero en hacer "algo" que no se podía hacer por orden directa del TC.

    Lo que vendría siendo, hacer la pelota más gorda.

    En relación a los tochos del otro día, y la aplicación del art 116, y que donde veo yo lo hechos de violencia y gravedad para utilizarlo, os lo vuelvo a repetir. No existen, ni se van a dar. Hay una referencia en un informe y vosotros ya veis que el Gobierno español amenaza nuestras libertades, por ejercer el mandato democrático que se repite una y otra vez en todos los medios, cada vez que se les pregunta por algo.
    Ven a rodar con nosotros!




    La inteligencia nos persigue... te consideras rápido?

  26. #10750
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    Cita Iniciado por Senyverd Ver mensaje
    Tienes la picha hecha un ovillo revuelto y no seré yo quien te haga el favor de desliarte tu entrepierna. Tengo miles de argumentos, otra cosa es que entiendas o quieras entender los mínimos de la historia.

    Escocia pudo votar en un referéndum porque el presi de turno, Cameron, hizo lo que tocaba, tenía el poder para autorizarlo y lo autorizó para dar voz y voto a quien lo pedía. Todo lo demás es completamente accesorio.

    Aquí se hace lo que se hace, tancredismo, orgullo rancio de Unidad de Destino franquistoide, amenazas de vagar por galaxias cuando comparativamente Cat tiene mejor futuro que Esp y sobretodo hacer uso déspota del poder hasta para pervertir sistema judicial y sobretodo para decir a 3/4 partes de los catalanes que quieren votar que no, que debe regir el Imperio de la Ley por encima de voluntades sociales cuando justamente es a la inversa, las leyes deben adaptarse a esas.

    Y la traducción final coloquial y chabacana, estilo español, es "joderos, no tenéis otra opción que ser españoles in eternum os guste o no, por nuestros cojones", el tic autoritario por excelencia heredado del francomierda y consolidado durante 300 años.

    ¿Quién cojones sois los españoles para decirle a los catalanes lo que quieren ser?






    Me quedo con lo de "más triste" que en tu caso siempre va ligado a tu fobia a la UE. Entendible y hasta sería una opción fuera de la UE pero no ha lugar, es una batalla que nadie defiende ni postula, el europeísmo va en el ADN catalán desde antes que España tuviera alpargatas y la UE significa afinidad a ello.

    Todo lo demás son los vaivenes habituales de la demagogia habitual, tanto aquí como allá pero la diferencia sustancial es la que es, Cameron hizo lo que tocaba, con intereses por medio pero lo hizo al igual que se haría aquí con todos intentando alinear astros a su conveniencia.

    Desde antes del Brexit que se oyen voces escocesas 'amenazando' con otro referéndum porque Cameron lo ganó con infinidad de promesas que después no se han cumplido, la salida de UK de la UE solo es la cereza del pastel y el empujón obvio por la clarísima decantación de pertenencia a la unión.
    Mi fobia a la UE no entra en la ecuación... te lo digo en serio... solo me sorprende que desde supuestos nacionalistas catalanes se haya tachado a los escoceses de "miedosos" por caer en la tentación de votar no a la secesión por el miedo a salir de la UE... y que ahora se aplauda que quieran volver a tener un referendum precisamente por ese miedo...

    Por desgracia no solo cataluña es "europeista"... España en general lo es... y no lo entiendo... de verdad... en muchos sentidos andalucía... Galicia... extremadura... conocen mucho mejor y de primera mano lo que es ser europeo... porque aunque cataluña haya recibido muchos turistas... muchos empresarios... haya sido siempre un puente de realcion comercial... millones de los otros... de los de esas comunidades... han vivido en media europa... cientos de miles de los gallegos que ahora dan vueltas por el mundo... son nacidos en Suiza... en Alemania... en Holanda... yo tengo muchos ejemplos cercanos... de hecho yo no soy alemán de nacimiento por pura casualidad...
    De algún modo eso ha creado una falsa empatía con europa y lo europeo que me cuesta entender... pero ya digo que esa es otra historia...

    A lo que me refería es al uso torticero y caprichoso de unos y otros con el tema escocés...

    TAFKAMK


    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)


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