1. #17876
    MegaForero Avatar de Dai-shi
    Fecha de ingreso
    03/05/2005
    Ubicación
    Barna
    Moto
    Yamaha XJR 1200
    Mensajes
    31.733

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    Si el Estado recupera Educación, muy loco ha de estar para eliminar el catalán. Después de 42 años la mayor parte del país entiende que es necesario su enseñanza.

    Otra cosa es el adoctrinamiento politico.


    Pd. Me han mandado un Whatsapp. Parece que se ha estrellado uno de los Eurofighter... espero que no haya que lamentar más que la pérdida del aparato...

    .
    a vueltas con el adoctrinamiento...y la victoria por mayoria absoluta de ERC en las elecciones a la Generalitat del 32 se explica por? la inexistencia en el parlament de algun partido de ambito estatal, a excepcion de PSC/PSOE fue debido a que se les prohibió su participación..?el mogollón de abuelos fieros defensores de la independencia es debido al adoctrimaniento sufrido en la epoca de franco?

    Nombre:  W-EdadCAST.jpg
Visitas: 159
Tamaño: 52,9 KB

    http://www.elperiodico.com/es/politi...dencia-5108841
    de 30 años en adelante los todos porcentajes son muy parecidos , incluso en la franja de 30 a 44 hay muchos mas partidarios de no celebrar un referendum que de hacerlo...solo en la franja de los mas jovenes las estadisticas salen significativamente diferentes a las del resto....tras 40 años de condicionamiento social cabria esperar mejores resultados y mayor diferencia entre los grupos de edad a medida que el adoctrimaniento se iba haciendo mas efectivo...
    Regístrate para no volver a ver esta publicidad.
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  2. Regístrate para no volver a ver esta publicidad.
  3. #17877
    MegaForero Avatar de Senyverd
    Fecha de ingreso
    23/11/2010
    Mensajes
    7.438

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dai-shi Ver mensaje
    ... de 30 años en adelante los todos porcentajes son muy parecidos , incluso en la franja de 30 a 44 hay muchos mas partidarios de no celebrar un referendum que de hacerlo...solo en la franja de los mas jovenes las estadisticas salen significativamente diferentes a las del resto....tras 40 años de condicionamiento social cabria esperar mejores resultados y mayor diferencia entre los grupos de edad a medida que el adoctrimaniento se iba haciendo mas efectivo...

    Los monárquicobananeros se lo pasarán por el forro.



    Como esto:




    Human Rights Watch denuncia el uso excesivo de la fuerza por parte de la policía el 1-O

    La ONG Human Rights Watch (HRW) ha denunciado el "uso excesivo de la fuerza" por parte de la Policía Nacional y la Guardia Civil en las cargas policiales para impedir el referéndum del pasado 1 de octubre. En un comunicado, la entidad en favor de los derechos humanos ha reclamado una "investigación efectiva" de la actuación policial por parte de expertos internacionales.

    La investigación en Catalunya de HRW, donde sus miembros han visitado y se han entrevistado con lesionados el 1-O por la cargas policiales, destaca que el exceso policial no se dio solamente por las cargas policiales contra votantes pacíficos, sino que también se produjo en relación a la orden que tenían del Tribunal Superior de Justicia de Catalunya (TSJC) para impedir el referéndum sin afectar a la convivencia ciudadana.

    "La policía puede haber tenido la ley de su parte para hacer cumplir una orden judicial, pero no les daba el derecho de usar la violencia contra manifestantes pacíficos", ha afirmado Kartik Raj, investigador para Europa occidental de HRW. En este sentido, HRW censura la utilización de porras para golpear a personas que se resistían pasivamente y a las que los cuerpos policiales, en sus más de 80 intervenciones, causaron "múltiples heridas".

    Tras hablar con víctimas y testigos y revisar pruebas fotográficas y médicas, así como imágenes de vídeo, HRW insta el Gobierno central a garantizar una "investigación efectiva" sobre las denuncias que generó el 1-O. Habida cuenta de las "tensiones actuales" entre Generalitat y Ejecutivo central, HRW recomienda que las investigaciones las lidere "un organismo internacional independiente".

    El president de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha considerado "demoledor" el informe de HRW "contra la violencia policial" el 1-O.

    Demoledor informe de HRW contra la violència policial al 1oct "Spain: Police Used Excessive Force in Catalonia" https://t.co/iEBJde1Xwt
    — Carles Puigdemont (@KRLS) 12 d’octubre de 2017
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?






  4. #17878
    MegaForero Avatar de Senyverd
    Fecha de ingreso
    23/11/2010
    Mensajes
    7.438

    Predeterminado

    .


    El unionismo esperaba hoy, fiesta nacional española, igualar la manifestación del pasado domingo
    .

    En realidad, se han quedado muy por debajo. Unas decenas de miles de personas se han concentrado en el paseo de Gràcia, delante de la Pedrera, y se han dirigido hacia la plaza de Catalunya, donde se han pronunciado los parlamentos. La Guardia Urbana los ha cifrado en 65.000, pero es posible que fueran bastantes menos, porque la gente estaba muy dispersa en un espacio muy ancho. La organización estaba lejos de controlar el acto. Diferentes grupos unionistas se han concentrado en diversos puntos del paseo de Gràcia. Y algunos han producido incidentes en la plaza de Catalunya, donde han chocado con la Guardia Urbana. También ha habido amenazas a los periodistas. El servicio de orden era prácticamente inexistente.

    Decenas de miles


    A la hora de inicio del acto eran tan solo unos pocos millares los que se concentraban delante de la Pedrera. La pancarta oficial que encabezaba el acto muy pronto se ha visto rodeada, por delante y por detrás, por otras pancartas. Las banderas blancas con las banderas de Europa, Catalunya y España incrustadas han quedado bastante aisladas en la parte central de la manifestación. En realidad, la falta de atractivo de la organización se ha puesto de manifiesto al llegar a la plaza de Catalunya, cuando muchos de los manifestantes han optado por abandonar la zona. Muy pocos se han quedado a escuchar los parlamentos.

    Catalanas bajo mínimos


    Aunque la organización había llamado a llevar banderas españolas y catalanas, la hegemonía absoluta era de las banderas españolas. Españolas sin ningún signo, españolas con el emblema constitucional, españolas con escudos militares, españolas con el toro de Osborne e incluso españolas con el Sagrado Corazón... Y alguna bandera que hermanaba bandera y bandera española. Las pancartas brillaban por su ausencia. Pocos asistentes llevaban las pancartas de sus casas. Entre ellas una bastante sorprendente: "Nacionalismos no".

    De la defensa de la unidad a la de la represión


    Si bien muchos de los cantos eran simplemente una defensa de la unidad española: "No nos engañan, Cataluña es España" o "Yo soy español, español, español," tampoco han faltado los gritos que iban más allá y que celebraban la represión contra el independentismo: "Puigdemont a prisión", "Viva la Guardia Civil"...

    Ultras


    Si bien la mayoría de los concentrados no llevaban insignias ultras ni cantaban eslóganes ultras, la presencia de la ultraderecha en la manifestación estaba plenamente normalizada. Había individuos con piezas de uniforme militar: gorras legionarias, camisetas de la Guardia Civil, banderas de la Armada española... Algunos catalanes llevaban banderas carlistas y con el Sagrado Corazón... Algunas pancartas eran abiertamente ultras, como "España no se rinde" del fascista Hogar Social madrileño u otra con símbolos nazis, que rezaba "No parar hasta conquistar". También había un grupo más ruidoso que numeroso de Somatemps y otro de Plataforma per Catalunya. Algunos asistentes cantaban el lema que se popularizó en los años setenta contra el Estado de las Autonomías: "España una y no cincuenta y una". Ni el servicio de orden ni los asistentes han silbado ni intervenido ante estos grupos. La presencia de la ultraderecha se ha normalizado completamente, aunque al final del acto los organizadores han querido desmarcarse de la presencia de "símbolos no constitucionales".

    Tensión con los Mossos


    "Esta policía no hay que permitirla" o "¿Dónde estábais el 1 de octubre?", gritaban los manifestantes unionistas a los Mossos que custodiaban la Casa Milà. Algunos incluso añadían "Trapero, traidor, irás a prisión". El servicio de orden ha tenido que interponerse. Mientras algunos insultaban a los agentes, otros se dirigían a abrazarlos, alegando que eran víctimas de sus jefes.






    Los parlamentos


    La gente no estaba muy interesada en los parlamentos. Buena parte de los asistentes se ha marchado mientras sonaba "Mediterráneo" de Serrat y "Déjame" de Los Secretos. Algunos por falta de interés, y unos cuantos ultras con intención clara de crear incidentes (ha habido un pequeño choque con la Guardia Urbana cerca de la calle de Bergara). Los oradores estaban eufóricos ante la concentración de la "mayoría silenciada" que "ha perdido el miedo" e incluso han celebrado el procés por haber puesto de manifiesto el españolismo: "No hay mal que por bien no venga". En los parlamentos ha habido críticas a las "incitaciones al odio" de las "asociaciones separatistas", ironías sobre que a Puigdemont "le temblaron las manos y las piernas". También se ha asegurado que "La historia lo juzgará y el veredicto no será bueno" y desde la tribuna se han pedido "penas por sublevación sediciosa". A pesar de todo, desde Españoles y Catalanes ha habido una promesa de diálogo si el lunes el presidente de la Generalitat "vuelve al camino de la Constitución española". Ni siquiera han faltado alusiones a la "gesta" del "descubrimiento".

    Quien ha hecho una intervención más histriónica y más aplaudida ha sido Josep Bou, de Empresarios Catalanes, quien ha asegurado que "Los catalanes somos hijos de la mejor tierra del mundo, con la bandera en el cuello y me enorgullezco de decir que pertenecemos a la tierra más hermosa del planeta, España". Después de asegurar muy serio "Que como en España no se come en ningún sitio del mundo", ha añadido que "España es el mejor país para nacer". Sintomáticamente, todos los parlamentos se han acabado, además de con las consigna de "¡Viva Catalunya" y "¡Viva España!", con gritos de "¡Viva el Rey!".
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?






  5. #17879
    MegaForero Avatar de Weiss
    Fecha de ingreso
    24/04/2006
    Ubicación
    Bajo Tierra
    Moto
    Una que no Funciona
    Mensajes
    12.048

    Predeterminado

    La Victoria de ERC en el '32 ya me dirás a que viene....porque ni tú mismo lo sabes.... Si a eso vamos, ganaban los partidos dinásticos de Cánovas y Sagasta porque eran todos "españoles y mucho españoles"....

    ¿ Jugamos a sacar ejemplos de adoctrinamiento ?.... porque si algo tiene internet hoy dia es que puedes dacar en cero coma miles de ejemplos e incluso videos de Youtube..... y no son cosas que la gente se invente. A mi sobrina de 9 años hace poco les hicieron hacer una lista de paises en el cole... ¿ y que salia ? Cataluña.... ¿ Desde cuando Cataluña es un "pais" ?...porque ni la propia parroquia que estaba en Luis Companys el otro dia se ha enterado.

    Me sorprende tu pregunta retorica de los yayos.. Dices que hay una masa de "defensores" de la Independencia entre los mayores de 40 años ( educados antes de la Democracia )..... vaya..... que curioso ¿ no ?.... menuda chapuza que debia ser el "Frente de Juventudes".... ¿ nos hemos parado a pensar que quizás sean menos proclives a la Independencia para evitar males que ellos pasaron como la Autarquia ?.

    Tu mismo dices - y el gráfico que expones lo indica- entre los menores de 30 años son menos los dispuestos a la NO independencia....

    Entonces... ¿ en que quedamos ?...¿ son los que han vivido con el modelo educativo desarrollado a partir de 1983 los más adoctrinados o no ?.... porque segun tu propia interpretación y datos, seria que si.




    Si extrapolamos la suma y despliegue de las competencias educativas catalanas ( a partir de 1983 ) nos da precisamente eso.... Las sucesivas incorporaciones de planes educativos, reforzados por los sucesivos despliegue de medios nos lleva a que las actuales generaciones apoyan más la independencia..

    Quizás por eso en el 9N se instó a votar a los menores de 16 años.... Ten en cuenta que los planes educativos y sus efectos son a largo plazo. Cosa que parece que olvidamos ( ¿ será por eso que cada dos por tres los gobiernos sacan Leyes Educativas ? ). Pregunta a cualquier docente o que trabaje en el ramo... te dirá que su implementación y resultado se ve a la larga ( como la LOGSE, el Plan Bolonia, etc... ). Una reforma educativa hoy, tendrá resultado de aqui 15 o 20 años...no de un curso a otro. ¿ Que pasó con la "discriminación positiva" ? Que era un plan a largo plazo...

    Pero bueno... si no lo queremos ver....allá cada cual.

    .
    Edito... Hasta 2006 se ha ido cediendo más y más competencias educativas, al mismo tiempo que ha ido aumentado el independentismo. Ejemplo: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-13038

    Los efectos derivados de esas transferencias las veremos eso, de aqui minimo 15 o 20 años.

    .
    Última edición por Weiss; 12/10/2017 a las 15:43
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA


  6. #17880
    MegaForero Avatar de 00Seren
    Fecha de ingreso
    13/01/2007
    Ubicación
    Entre Lleida y Bcn
    Moto
    BANDIT650N(Con SACS, por supuesto)
    Mensajes
    5.571

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    .
    Hasta 2006 se ha ido cediendo más y más competencias educativas, al mismo tiempo que ha ido aumentado el independentismo. Ejemplo: https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2009-13038

    Los efectos derivados de esas transferencias las veremos eso, de aqui minimo 15 o 20 años.

    .
    Que no cuela Weiss.

    Art 2 de la Horrible ley que tu dices.

    "1. El sistema educativo, en el marco de los valores definidos por la Constitución y por el Estatuto, se rige por los siguientes principios generales:
    a) El respeto de los derechos y los deberes que se derivan de la Constitución, del Estatuto y del resto de legislación vigente.

    b) La transmisión y consolidación de los valores propios de una sociedad democrática: la libertad personal, la responsabilidad, la solidaridad, el respeto y la igualdad.

    c) La universalidad y la equidad como garantía de igualdad de oportunidades y la integración de todos los colectivos, basada en la corresponsabilidad de todos los centros sostenidos con fondos públicos.

    d) El respeto de la libertad de enseñanza, la libertad de creación de centros, la libertad de elección entre centros públicos o centros distintos de los creados por los poderes públicos, la libertad de cátedra del profesorado y la libertad de conciencia de los alumnos.
    e) El pluralismo.

    f) La inclusión escolar y la cohesión social.
    g) La calidad de la educación, que posibilita la consecución de las competencias básicas y la consecución de la excelencia, en un contexto de equidad.
    h) El cultivo del conocimiento de Cataluña y el arraigo de los alumnos al país, así como el respeto a la convivencia.
    i) El respeto y el conocimiento del propio cuerpo.
    j) El fomento de la paz y el respeto de los derechos humanos.
    k) El respeto y la preservación del medio ambiente y el disfrute respetuoso y responsable de los recursos naturales y del paisaje.
    l) El fomento de la emprendeduría.
    m) La coeducación y el fomento de la igualdad real y efectiva entre mujeres y hombres.
    n) El favorecer la educación más allá de la escuela.
    o) La educación a lo largo de la vida.
    p) El respeto del derecho de madres y padres a que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus convicciones.

    q) La exclusión de cualquier tipo de proselitismo o adoctrinamiento."


    Es necesario establecer mecanismos de control? Pues como en el resto de CCAA que esto ha sido fiesta para muchos.

    Pero, para mi, salvo casos que deben ser corregidos (como de otros sitios de españa), en reglas generales, NO HAY ADOCTRINAMIENTO. Y la prueba está en lo que la gente vota en todas las franjas de edad. (Impera el PLURALISMO)

    Si se quiere recentralizar la educación es para relegar al catalán a algo folklorico y para castellanizar toda la sociedad en catalunya.

    Revisar libros de todas las CCAA? A priori, si.
    Establecer mecanismos de control? A priori, también.
    Recentralizar las competencias con la excusa del independentismo a ver si terminamos lo que paquito no consiguió? Pues no gracias, en esta caso prefiero la indapandansia aunque me saque del euro y la madre que me parío.

    EDITO: Ya expresé mis posturas acerca de la educación en catalunya muchissimo mas atrás en el hilo. Con Vulcanman lo estuvimos comentando. Desconozco como se pueden buscar los mensajes de uno mismo en el hilo sinó los buscaba y te los pegaba para exponer mi postura.
    Última edición por 00Seren; 12/10/2017 a las 16:19
    00Seren, desde 2007







  7. #17881
    MegaForero
    Fecha de ingreso
    28/11/2006
    Mensajes
    65.163

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje


    Pd. Me han mandado un Whatsapp. Parece que se ha estrellado uno de los Eurofighter... espero que no haya que lamentar más que la pérdida del aparato...

    .

    https://catalunyadiari.cat/successos...albacete-2-2-2



    Dencasi amb pau.

  8. #17882
    Forero Senior
    Fecha de ingreso
    01/01/2016
    Ubicación
    Toscana
    Moto
    ZX 9 R - Beverly 200
    Mensajes
    586

    Predeterminado

    Sobre el tema del adoctrinamiento, no solo a los catalanes, sino que también a los Erasmus...



    Algún país moderno aceptaría que en sus aulas (si, las aulas de cataluna son también espanolas) se hable así del país en cuestión?

    Repito una vez mas, lo dice una persona de izquierdas a favor de un referéndum pero completamente en contra del nacionalismo y el racismo.
    NINJA POWER

  9. #17883
    MegaForero Avatar de Weiss
    Fecha de ingreso
    24/04/2006
    Ubicación
    Bajo Tierra
    Moto
    Una que no Funciona
    Mensajes
    12.048

    Predeterminado

    ¿ Que no cuela ?


    Tambien dice el Estatut -recortado y sin recortar- que se ha de respetar la Constitución y no hacer referendums..


    REPITO


    NO HACER REFERENDUMS


    ARTÍCULO 122. CONSULTAS POPULARES

    Corresponde a la Generalitat la competencia exclusiva para el establecimiento del régimen jurídico, las modalidades, el procedimiento, la realización y la convocatoria por la propia Generalitat o por los entes locales, en el ámbito de sus competencias, de encuestas, audiencias públicas, foros de participación y cualquier otro instrumento de consulta popular, con excepción de lo previsto en el artículo 149.1.32 de la Constitución.
    http://web.gencat.cat/es/generalitat...t2006/titol_4/


    Demonios.... ¿ pero es que quéreis hacer lo negro blanco o que ?... Claro que hay adoctrinamiento. Otra cosa es que lo queramos reconocer. Válgame Dios si todo esto hubiese sido una Ley pepera....

    Rayos... según algunos las Leyes Werts eran "adoctrinamiento". A lo que me pregunto... ¿ como es posible que uno si adoctrine y otro no ?... Debe ser que uno es virginal, puro e inmaculado como la Santa Concepción y el otro no. Amos anda.... hasta Irina Shark se caga en las bragas y se tira pedos que huelen a Gas Sarín....

    Yo entiendo que este tema es delicado y abre susceptibilidades, pero no puede ser que nos neguemos en redondo a ver cosas que claman al cielo.

    ¿ En que grado de adoctrinamiento lo establecemos ?... para eso habria que ir centro a centro, docente a docente. ¿ Que diriamos si se encontrase a un docente que "adoctrinase" en terminos anticatalanes ?... diriamos que el sistema educativo español es "represivo" y "heredero del franquismo". Sin distinciones ni matices ni gaitas.

    Ese no querer ver la viga en el ojo propio ha supuesto que haya manga ancha. Todo por ese orgullo desmedido de ver lo ajeno pero no lo propio. Curiosamente en esta crisis institucional e identitaria estamos viendo algo que muchos se les escapa.... un PP que reclama "catalanidad" ( como ayer Rajoy ), manifestaciones de banderas españolas y señeras juntas....

    ¿ Quien hubiese imaginado eso hace ni 10 años ?. Coño... ¡¡¡ que estamos viendo al PP defender el Estatut !!!... Joder.... alguien que se despertase hoy de un coma, fliparia.

    Repito....muchos sectores del independentismo ven con pavor eso. ¿ Una catalanidad integrada en España ? ¡ Eso es joderles el invento !.

    Curiosamente es lo que ellos mismos venian reclamando siempre... que se entendiese y defendiese dicha identidad.

    Ya dije antes ( y creo que muchas veces en estos casi 12 años en el foro ) que nadie pretende eliminar ni el catalán ni el sentimiento catalán ( ¿ acaso se elimina el sentimiento gallego, andaluz o asturiano ? ) al menos el entendido como el integrante de un aentimiento español, que a su vez se integra en otro mayor llamado europeo.

    No folklore ni gaitas....lo que no se puede es imponer en una epoca que vivimos del multiculturarismo ( no sé si esta bien escrito ). Es curioso que nos quejemos / debatamos de imponer valores culturales a los extranjeros pero si sacamos el tema cultural propio nos rasgamos las vestiduras....


    No entiendo ese pánico a la Educación bajo tutela central... ¿ os creeis que estanos en 1714 o que ?... Los primeros que no habeis asumido la transición a la democracia sois algunos. Parece que hablar de Estado Central sea hablar de Franco.... cojones...

    No entiendo ese miedo... ¿ aplican el 155 y mañana desaparece Cataluña bajo las aguas como si fuese la Atlantida ?....¿ asume las competencias de Eduación el Estado...y mañana la cultura catalana desaparece como la cultura Minoica ?.... Vamos hombre, seamos serios. ¿ Acaso crees que mañana prohibirian el catalan en las escuelas o que ?

    Ya lo mencione mucho mas atras... ¿ cuando se ha visto grupos en catalan tocando en Madrid ?..... nunca.


    Parece mentira como el resto de España si habido asimilando poco a poco sus diferentes aristas culturales, englobándolas como una sola y propia ( autores en lengua Catalana se fomentan a traves del Instituto Cervantes p.ejem. ) mientras que aqui nos hemos vuelto unos pueblerinos de cojones.

    Alguna vez lo he dicho, pero el que nadie me dijese nada ( al contrario ) por hablar catalán fuera de Cataluña dice mucho... lástima que seguramente con toda esta boutade, se pierdan esos pasos dados.... aunque ver que desde Madrid se diferencia entre catalanes e independentistas me hace ser optimista.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA


  10. #17884
    MegaForero Avatar de Dai-shi
    Fecha de ingreso
    03/05/2005
    Ubicación
    Barna
    Moto
    Yamaha XJR 1200
    Mensajes
    31.733

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    La Victoria de ERC en el '32 ya me dirás a que viene....porque ni tú mismo lo sabes.... Si a eso vamos, ganaban los partidos dinásticos de Cánovas y Sagasta porque eran todos "españoles y mucho españoles"....

    ¿ Jugamos a sacar ejemplos de adoctrinamiento ?.... porque si algo tiene internet hoy dia es que puedes dacar en cero coma miles de ejemplos e incluso videos de Youtube..... y no son cosas que la gente se invente. A mi sobrina de 9 años hace poco les hicieron hacer una lista de paises en el cole... ¿ y que salia ? Cataluña.... ¿ Desde cuando Cataluña es un "pais" ?...porque ni la propia parroquia que estaba en Luis Companys el otro dia se ha enterado.

    Me sorprende tu pregunta retorica de los yayos.. Dices que hay una masa de "defensores" de la Independencia entre los mayores de 40 años ( educados antes de la Democracia )..... vaya..... que curioso ¿ no ?.... menuda chapuza que debia ser el "Frente de Juventudes".... ¿ nos hemos parado a pensar que quizás sean menos proclives a la Independencia para evitar males que ellos pasaron como la Autarquia ?.

    Tu mismo dices - y el gráfico que expones lo indica- entre los menores de 30 años son menos los dispuestos a la NO independencia....

    Entonces... ¿ en que quedamos ?...¿ son los que han vivido con el modelo educativo desarrollado a partir de 1983 los más adoctrinados o no ?.... porque segun tu propia interpretación y datos, seria que si.




    Si extrapolamos la suma y despliegue de las competencias educativas catalanas ( a partir de 1983 ) nos da precisamente eso.... Las sucesivas incorporaciones de planes educativos, reforzados por los sucesivos despliegue de medios nos lleva a que las actuales generaciones apoyan más la independencia..

    Quizás por eso en el 9N se instó a votar a los menores de 16 años.... Ten en cuenta que los planes educativos y sus efectos son a largo plazo. Cosa que parece que olvidamos ( ¿ será por eso que cada dos por tres los gobiernos sacan Leyes Educativas ? ). Pregunta a cualquier docente o que trabaje en el ramo... te dirá que su implementación y resultado se ve a la larga ( como la LOGSE, el Plan Bolonia, etc... ). Una reforma educativa hoy, tendrá resultado de aqui 15 o 20 años...no de un curso a otro. ¿ Que pasó con la "discriminación positiva" ? Que era un plan a largo plazo...

    Pero bueno... si no lo queremos ver....allá cada cual.
    Viene a que ERC siempre ha estado ahi, siempre han sido lo que son y sin necesidad de adoctrinamiento llegaron a tener mayoria absoluta en el Parlament de la Generalitat... a que ya entonces apoyaron la República por que compartían objetivos, y cuando pensaron que la cosa ya no daba para mas o tenia visos de retroceder le hicieron un amago de cobra...la situación se repite 90 años despues, conclusión: con la democracia el soberanismo crece, da que pensar
    El adoctrinamiento, lo que cuestiono es su incidencia real...entre el grupo de mayores de 60 años, libres de mácula, y los que tienen entre 30 y 44 años - ya contaminados -hay poco mas de un punto...eso desde el punto de vista del adoctrinamiento tiene poco sentido porque no hay apenas progresión y encima resulta en que el grupo de edad entre ambos, el procentaje de proindependentistas es mayor que el precendente!!!....No se si es curioso o no, ni xq cada cual piensa lo que piensa y porque lo piensa, en cualquier caso será igual de legitimo...
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  11. #17885
    MegaForero Avatar de Txema Bilbao
    Fecha de ingreso
    04/08/2003
    Ubicación
    San Ignacio (VIZCAYA)
    Moto
    Vfr 800 (98) y con muchas dudas sobre este mundo
    Mensajes
    25.320

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Giglio Ver mensaje
    Sobre el tema del adoctrinamiento, no solo a los catalanes, sino que también a los Erasmus...



    Algún país moderno aceptaría que en sus aulas (si, las aulas de cataluna son también espanolas) se hable así del país en cuestión?

    Repito una vez mas, lo dice una persona de izquierdas a favor de un referéndum pero completamente en contra del nacionalismo y el racismo.
    ese video es real? y el profe es un inglés catalanizado?o es un catalán que es profesor con muy buen nivel de inglés? , joer porque ni en euskadi , que barbaridad
    La vida es todo lo que te pasa, mientras te empeñas en hacer otros planes.






    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe. Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haigaes un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.
    http://www.rae.es/rae.html

  12. #17886
    MegaForero Avatar de 00Seren
    Fecha de ingreso
    13/01/2007
    Ubicación
    Entre Lleida y Bcn
    Moto
    BANDIT650N(Con SACS, por supuesto)
    Mensajes
    5.571

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    No entiendo ese pánico a la Educación bajo tutela central... ¿ os creeis que estanos en 1714 o que ?... Los primeros que no habeis asumido la transición a la democracia sois algunos. Parece que hablar de Estado Central sea hablar de Franco.... cojones...

    No entiendo ese miedo... ¿ aplican el 155 y mañana desaparece Cataluña bajo las aguas como si fuese la Atlantida ?....¿ asume las competencias de Eduación el Estado...y mañana la cultura catalana desaparece como la cultura Minoica ?.... Vamos hombre, seamos serios. ¿ Acaso crees que mañana prohibirian el catalan en las escuelas o que ?
    Nada tiene que ver, desde mi punto de vista, el gobierno de turno en la Generalitat o Moncloa con la configuración básica de nuestro Estado.

    El pánico a la Educación bajo tutela central es, ni nada mas ni nada menos, a que no es directamente fiscalizada por el pueblo de catalunya.

    Hablar de estado central no es, a mi modo de ver, hablar de franco. Hay competencias que nunca debería haber tenido la Gene. (Prisiones es una de ellas) pero para mi, que una CCAA con lengua propia tenga amplias competencias en educación es BASICO para el normal desarrollo del estado autonómico.

    Si se aplica el 155 se interviene a la generalitat. Se detiene a los autores de ciertos delitos. Se pone a un par de interventores un par de meses mientras se convocan elecciones y todos para adelante.

    Otra cosa será lo que salga de dichas elecciones pero bueno, si seguimos con esta tónica en un par de legislaturas mas conseguiremos librarnos de CiU y algo bueno habremos sacado de todo esto.

    Respecto a la asunción de las competencias de educación por parte del estado, quizas en 10 años algún partido nuevo sube como la espuma, pilla la moncloa y nos la lia en cataluña. Es una questión de quien fiscaliza el que.

    No debemos oblidar que, en teoría, cuando votamos en las elecciones Autonómicas fiscalizamos la actuación de la Generalitat y cuando votamos en la generales la del estado.

    EDITO: Quizas en mi mensaje anterior no me expresado bien, pero yo a dia de hoy no veo motivos suficientes para una independencia a la Brava que nos lleve a un incierto futuro.

    Una catalunya sin la educación en catalan garantizada es lo que haria que mucha gente (como yo) acojiera las tesis independentistas.
    Última edición por 00Seren; 12/10/2017 a las 17:17
    00Seren, desde 2007







  13. #17887
    MegaForero Avatar de Cenjuro
    Fecha de ingreso
    20/07/2005
    Ubicación
    Teruel
    Moto
    Híbrido entre un tractor y un i-phone
    Mensajes
    37.462

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    Si el Estado recupera Educación, muy loco ha de estar para eliminar el catalán. Después de 42 años la mayor parte del país entiende que es necesario su enseñanza.

    Otra cosa es el adoctrinamiento politico.


    Pd. Me han mandado un Whatsapp. Parece que se ha estrellado uno de los Eurofighter... espero que no haya que lamentar más que la pérdida del aparato...

    .
    Si nadie dice que quiten el catalán, se trata de que enseñen historia española real y que no los manipulen

  14. #17888
    MegaForero Avatar de Dai-shi
    Fecha de ingreso
    03/05/2005
    Ubicación
    Barna
    Moto
    Yamaha XJR 1200
    Mensajes
    31.733

    Predeterminado

    Cita Iniciado por 00Seren Ver mensaje
    Nada tiene que ver, desde mi punto de vista, el gobierno de turno en la Generalitat o Moncloa con la configuración básica de nuestro Estado.

    El pánico a la Educación bajo tutela central es, ni nada mas ni nada menos, a que no es directamente fiscalizada por el pueblo de catalunya.

    Hablar de estado central no es, a mi modo de ver, hablar de franco. Hay competencias que nunca debería haber tenido la Gene. (Prisiones es una de ellas) pero para mi, que una CCAA con lengua propia tenga amplias competencias en educación es BASICO para el normal desarrollo del estado autonómico.

    Si se aplica el 155 se interviene a la generalitat. Se detiene a los autores de ciertos delitos. Se pone a un par de interventores un par de meses mientras se convocan elecciones y todos para adelante.

    Otra cosa será lo que salga de dichas elecciones pero bueno, si seguimos con esta tónica en un par de legislaturas mas conseguiremos librarnos de CiU y algo bueno habremos sacado de todo esto.

    Respecto a la asunción de las competencias de educación por parte del estado, quizas en 10 años algún partido nuevo sube como la espuma, pilla la moncloa y nos la lia en cataluña. Es una questión de quien fiscaliza el que.

    No debemos oblidar que, en teoría, cuando votamos en las elecciones Autonómicas fiscalizamos la actuación de la Generalitat y cuando votamos en la generales la del estado.

    EDITO: Quizas en mi mensaje anterior no me expresado bien, pero yo a dia de hoy no veo motivos suficientes para una independencia a la Brava que nos lleve a un incierto futuro.

    Una catalunya sin la educación en catalan garantizada es lo que haria que mucha gente (como yo) acojiera las tesis independentistas.
    Si se pretende reconducir la situación se tiene que pactar con el nacionalismo moderado que tenga cierto peso, que mas o menos seran los mismos de siempre, con los mismos defectos de siempre...
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  15. #17889
    MegaForero Avatar de 00Seren
    Fecha de ingreso
    13/01/2007
    Ubicación
    Entre Lleida y Bcn
    Moto
    BANDIT650N(Con SACS, por supuesto)
    Mensajes
    5.571

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dai-shi Ver mensaje
    Si se pretende reconducir la situación se tiene que pactar con el nacionalismo moderado que tenga cierto peso, que mas o menos seran los mismos de siempre, con los mismos defectos de siempre...

    Eso ya lo se... pero si nos sacamos a un 3% de los que yatusabes...

    No les niego sus virtudes, pero grandes son sus defectos (corrupción, clientelismo,...)
    00Seren, desde 2007







  16. #17890
    Forero Senior
    Fecha de ingreso
    01/01/2016
    Ubicación
    Toscana
    Moto
    ZX 9 R - Beverly 200
    Mensajes
    586

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Txema Bilbao Ver mensaje
    ese video es real? y el profe es un inglés catalanizado?o es un catalán que es profesor con muy buen nivel de inglés? , joer porque ni en euskadi , que barbaridad
    Tiene toda la pinta de ser real el video...
    El profe claramente es un inglés que ha vivido mucho en Cataluña y por lo menos ya sabe pedir un café y adoctrinar erasmus...

    A mí me parece un puto canteo que estén ocurriendo estas cosas en las aulas es que si lo hicieran los profesores españoles yo que sé, contra los franceses, me parecería para despedirlos.
    NINJA POWER

  17. #17891
    MegaForero Avatar de Weiss
    Fecha de ingreso
    24/04/2006
    Ubicación
    Bajo Tierra
    Moto
    Una que no Funciona
    Mensajes
    12.048

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Dai-shi Ver mensaje
    Viene a que ERC siempre ha estado ahi, siempre han sido lo que son y sin necesidad de adoctrinamiento llegaron a tener mayoria absoluta en el Parlament de la Generalitat... a que ya entonces apoyaron la República por que compartían objetivos, y cuando pensaron que la cosa ya no daba para mas o tenia visos de retroceder le hicieron un amago de cobra...la situación se repite 90 años despues, conclusión: con la democracia el soberanismo crece, da que pensar
    El adoctrinamiento, lo que cuestiono es su incidencia real...entre el grupo de mayores de 60 años, libres de mácula, y los que tienen entre 30 y 44 años - ya contaminados -hay poco mas de un punto...eso desde el punto de vista del adoctrinamiento tiene poco sentido porque no hay apenas progresión y encima resulta en que el grupo de edad entre ambos, el procentaje de proindependentistas es mayor que el precendente!!!....No se si es curioso o no, ni xq cada cual piensa lo que piensa y porque lo piensa, en cualquier caso será igual de legitimo...
    Nein nein...

    ERC siempre ha estado ahi, cierto. Pero no siempre ha sido "independentista".

    Hasta el otro dia en la tele deslizaron el matiz. Antaño ERC era algo asi como federalista..... no solo la proclama de Companys era una Republica DENTRO de la Republica Española, es que hasta bien entrado los '80, ERC mantenia una soberania para Cataluña integrada debtro de España ( Federal, Confederal u otra cosa acabada en -al ).

    El discurso lo ha ido cambiando en estos años, acercandose a las posiciones que antaño solo defendia los mas ultra, como "Estat Catala". No nos engañemos.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA


  18. #17892
    MegaForero Avatar de Dai-shi
    Fecha de ingreso
    03/05/2005
    Ubicación
    Barna
    Moto
    Yamaha XJR 1200
    Mensajes
    31.733

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    Nein nein...

    ERC siempre ha estado ahi, cierto. Pero no siempre ha sido "independentista".

    Hasta el otro dia en la tele deslizaron el matiz. Antaño ERC era algo asi como federalista..... no solo la proclama de Companys era una Republica DENTRO de la Republica Española, es que hasta bien entrado los '80, ERC mantenia una soberania para Cataluña integrada debtro de España ( Federal, Confederal u otra cosa acabada en -al ).

    El discurso lo ha ido cambiando en estos años, acercandose a las posiciones que antaño solo defendia los mas ultra, como "Estat Catala". No nos engañemos..
    De las primeras elecciones acá todos, absolutamente todos han variado su discurso....la circunstancias los han obligado....para mi el cambio no esta en ERC, esta en los herederos de CiU y el motivo me parece evidente: han llegado a la conclusión de que el modelo de estado no va avanzar mas en su descentralización, mas bien lo contrario, y que cualquier reforma tenderá a limitar la autonomia.
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  19. #17893
    MegaForero Avatar de Weiss
    Fecha de ingreso
    24/04/2006
    Ubicación
    Bajo Tierra
    Moto
    Una que no Funciona
    Mensajes
    12.048

    Predeterminado

    Seren... todo es encontrar la fórmula. He ahi que la comision, subcomision o como se llame impulsada por el PSOE es bastante interesante ( curioso que ERC se desmarque; como en su dia voto NO a Europa y hoy la reclama, o incluso llego a pedir el NO para el Estatut que hoy clama como "afrenta propia").

    Lo que está claro es que hay que encontrar un modelo integral, que sirva no solo para Cataluña, sino para el global ( en general la educación en España está hecha unos zorros ).

    Lo que no puede ser es que sea un cortijo partidista y politico. ¿ Como solucionarlo ? Ni idea... no soy experto, pero sin duda como ahora NO.... hay que establecer un nuevo marco. Y no solo por el tema lingüistico como digo.

    Sobre el 155 creo que el Estado ni se quiere empantanar ni mucho menos tener esa "patata caliente". No solo por tema de relaciones públicas sino porque a la larga solo puede crear mas problemas. Al final, si llega a aplicarse - lo cual no es sencillo por mucho que creamos- será lo justo para una nueva convocatoria electoral. Otra cosa es que tras esas elecciones veamos una renegociación entre Estado Central y Generalitat para delimitar, siquiera temporalmente hasta esa futura reforma constitucional, un Modus Vivendi entre ambos para evitar nuevas aventuras secesionistas.

    A futuro es dificil establecer quien gobernara en Moncloa, pero visto lo visto, no creo que vaya a machacamartillo. Puede que haya mayoria del PP....pero ni de lejos creo que aplicaria un programa a lo Ansar ( por micha ala dura que haya dentro ). Creo que lo del Estatut e incluso el 1-O ha atemperado ánimos anticatalanes dentro del partido.



    Sobre una educacion sin el catalán, salvo Falange, Vox o algún descarriado neanderthal, creo que nadie la contempla. Que haya costado más o menos decenios, es harina de otro costal.... pero como digo, hay que ver en todo este embrollo el matiz de como desde fuera de Cataluña se ven las cosas ha cambiado ... y mucho. Hasta los ultrasderechistas no queman señeras, queman esteladas. Para que animales unineuronales como esos entiendan esa diferencia, dice mucho de como ha cambiado culturalmente el conjunto del Estado.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA


  20. #17894
    MegaForero Avatar de Weiss
    Fecha de ingreso
    24/04/2006
    Ubicación
    Bajo Tierra
    Moto
    Una que no Funciona
    Mensajes
    12.048

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Cenjuro Ver mensaje
    Si nadie dice que quiten el catalán, se trata de que enseñen historia española real y que no los manipulen
    Bueno... historia manipulada se lee tambien en el resto del Estado.... pero si.... básicamente el concepto es ese.

    Por desgracia el Estado y el ambito academico y cultural han hecho una dejacion de funciones asombrosa por no decir sonrojante.

    .

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA


  21. #17895
    MegaForero Avatar de dormilon
    Fecha de ingreso
    29/03/2005
    Ubicación
    Córdobita la llana
    Moto
    Yamajita escutrera NMAX 125
    Mensajes
    10.811

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    Bueno... historia manipulada se lee tambien en el resto del Estado.... pero si.... básicamente el concepto es ese.

    Por desgracia el Estado y el ambito academico y cultural han hecho una dejacion de funciones asombrosa por no decir sonrojante.

    .

    .
    Hombre los académicos poco pueden hacer para salvar los desplanes de estudios... mientras la política ande por medio...

  22. #17896
    MegaForero
    Fecha de ingreso
    28/11/2006
    Mensajes
    65.163

    Predeterminado

    Cita Iniciado por dormilon Ver mensaje
    Hombre los académicos poco pueden hacer para salvar los desplanes de estudios... mientras la política ande por medio...

    Supongo que sabrás que la historia la escriben los vencedores no?


    No hay mas preguntas.

  23. #17897
    MegaForero Avatar de dormilon
    Fecha de ingreso
    29/03/2005
    Ubicación
    Córdobita la llana
    Moto
    Yamajita escutrera NMAX 125
    Mensajes
    10.811

    Predeterminado

    Y diez desos...

    Cita Iniciado por Spiker Ver mensaje
    Supongo que sabrás que la historia la escriben los vencedores no?
    Cita Iniciado por dormilon Ver mensaje
    . mientras la política ande por medio...

  24. #17898
    Forero Master
    Fecha de ingreso
    10/07/2012
    Moto
    una BALTA, Tonetti
    Mensajes
    3.087

  25. #17899
    Forero Master Avatar de Garcas
    Fecha de ingreso
    27/11/2006
    Ubicación
    Madrid (España)
    Moto
    Suzuki SV 650 S
    Mensajes
    2.343

    Predeterminado


    Este tío es muy grande


  26. #17900
    Forero Master Avatar de Garcas
    Fecha de ingreso
    27/11/2006
    Ubicación
    Madrid (España)
    Moto
    Suzuki SV 650 S
    Mensajes
    2.343

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Garcas Ver mensaje
    Este tío es muy grande




Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
Regístrate para no volver a ver esta publicidad.