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  1. #13251
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    Aparece Falange en la Blanquerna y todo el españolismo es Fascismo, los unionistas son franquistas, cualquier relativismo sobre la unidad de España es Totalitarismo Centralista."Llega el PP esto va a ser la Gurtel y Barcenas" i jo soc Catala Catala Catala.

    Pancho Sanchez encantado de conocerse.

    .
    Puedes hacerlo mejor.
    Nadie habló del PP cuando la extrema derecha asaltó Blanquerna, que por cierto no eran solo miembros de falange. Algunos sabemos diferenciar a un derechista de un fascista aunque en el PP cohabiten ambos en las urnas y algunos cargos y a otros les joda reconocerlo.
    ¿Quien dice que todo el españolismo es fascismo?
    Que la organizacion del PP es una escuela de ladrones de guante blanco, trepas y oportunistas es tan cierto como que probablemente el Pdcat tambien lo sea al mismo nivel.
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  3. #13252
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    http://www.elmundo.es/economia/2017/...60d8b466b.html

    Multinacionales de EEUU avisan de que pueden dejar la sede en Cataluña en 24 horas
    Lo tienen claro....

  4. #13253
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    Nadie habló del PP cuando la extrema derecha asaltó Blanquerna, que por cierto no eran solo miembros de falange. Algunos sabemos diferenciar a un derechista de un fascista aunque en el PP cohabiten ambos en las urnas y algunos cargos y a otros les joda reconocerlo.
    ¿Quien dice que todo el españolismo es fascismo?
    Que la organizacion del PP es una escuela de ladrones de guante blanco, trepas y oportunistas es tan cierto como que probablemente el Pdcat tambien lo sea al mismo nivel.
    Seria en el resto de España... aqui en Cataluña, en los medios afines casi se decia que volvia la "Cruzada Nacional".

    En el resto del Estado estáis muyyyyy desconectados respecto a lo que se dice, se piensa y se "propagandea". Ya sea en medios oficiales, redes sociales o en la calle. Esa es la gran victoria del nacionalismo secesionista, que ha construido una realidad paralela que vosotros no véis.

    ¿ Quien dice que "españolizar" sea fascismo ?... bueno.... puedes usar las reacciones a las palabras del Ex ministro Wert como pequeña referencia. Aqui usar siquiera ese término de manera positiva ( cultural, identitario, etc.. ) es casi como invocar al Diablo... ni aunque sea un "españolismo" inclusivo e integrador.

    Ese fracaso total deberia servir como punto de realidad para partidos estatales que hablan de dialogo. Y no digo que no se pueda dialogar, lo que pasa es que nunca han entendido la partida de poker y como la juegan los de aqui. Cualquier cosa que no pase por darles la razón o transigir en sus tesis / intereses no es aceptable y se considera una pura ofensa ( algo que llevan haciendo desde aprox. "El manifiesto de agravios" del s. XIX porque los acuerdos comerciales con Gran Bretaña lesionaban sus intereses propios sin importar los del global estatal y se unificaba ¡ oh anatema ! el Código Civil al resto del Estado ).


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    La única manera en que un hombre debe comportarse con una mujer es: haciendo el amor con ella, si es bonita; o con otra, si es fea.

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    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

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  5. #13254
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    El saldo de empresas que vienen y se van a dia de hoy es negativo. Es decir, que por cada empresa que se instala, hay más que se van.

    La gente no piensa que, se esto se independiza, a la larga seria perjudicial para su bolsillo.

    De entrada fuera de la UE, lo que supone aranceles, fronteras, sin el respaldo del BCE... fuera las subvenciones al agro y peores condiciones de entrada en los mercados europeos. Significaria que, por ejemplo, el corredor mediterraneo se frenaria ( fronteras y tasas ), haciendo que el Estado apostase por el otro eje paralelo que ya existe.

    Seguiriamos por el coste de la creación de un andamiaje estatal ( creación de organismos, divisiones administrativas como las vegueries, etc.. ) lo cual supone dinero que no se tiene y que hay que pedir... cuando la deuda actual no se vende ( ¿ alguien recuerda la emision de bonos patrioticos de Arturito ? ni para papel higienico los querian ).

    El resto de España diria que "tu tia". Vetaria a Cataluña en doros europeos. No tanto por mala leche sino por interés económico ( potenciar puertos de Valencia y Castellón p.ejem ). Además de decir que la parte de la deuda actual se la coman ellos.

    Y para quienes afirman que a la UE no le interesa que Cataluña se quede fuera, un par de cuestiones más allá de la economica:

    - No es una imposición politica desde fuera como fue Kosovo que fue un Trágala americano

    - No es un valladar a un enemigo como los paises Bálticos con Rusia ( vease el despliegue de tropas incluso españolas alli y el canguelo que hay con las maniobras militares rusas ).

    - No interesa nuevos brexits... no desgajamientos que hagan efecto llamada ( Venecia, Baviera, Frisia, Bretaña, Flandes etc.. ).

    Por ultimo una pequeña cuestión... ¿ quien coño haria caso en Bruselas de los intereses catalanes en caso de independencia y de una entrada en UE ?... Si incluso los intereses españoles, griegos, italianos están subordinados a "otros", menos lo iban a estar los de 4 pageses de una esquina europea.

    Aqui lo que hace falta es menos propaganda, menos localismo identitario y mas pedagogia.

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  6. #13255
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    -citado al penúltimo post de Weiss-

    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.

  7. #13256
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    -citado al penúltimo post de Weiss-

    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.
    Esa guerra cultural se lleva perdiendo desde el siglo XIX.

    Precisamente la rotura y la falta de un "nacionalismo" integrador común estatal en esa epoca como si surgió en Alemania o Italia ha hecho llegar a donde estamos.

    La guerra del francés supuso por un lado la rotura de un proceso que llevaba vias de unificación dejando atrás la mentalidad del Antiguo Regimen y creó un protonacionalismo. Por desgracia, las consecuencia de la guerra y los siguientes vaivenes rompieron el camino ( aparicion del carlismo, ruina economica, desintegración de la administración y sus estructuras, etc.. ). Para mediados / finales de siglo no existia ni modelo de Estado, ni politica de Estado, ni mucho menos algo que "irradiase" a todos los rincones del país. ¿ Que surgió ?, el protonacionalismo o tambien llamado "regionalismo".

    A estas altura de la peli, lo que dijese Wert aunque en cierta óptica tuviese -y tiene- sentido, a dia de hoy tiene que hacer frente a una poderosa némesis, como el concepto identitario local. No es que "españolizar" sea sinonimo de destrucción del resto ( olvidáos del españolismo franquista; eso fue una perversión, como su uso del catolicismo ), pero a dia de hoy, la construcción identitaria de los territorios pasa por el discurso de diferenciación, no integración y abiertamente en contra de ese concepto global llamado "España".

    Vamos, que el catalanismo se basa en gran medida en el antiespañolismo cultural. Afirmar su diferenciación es su fuerza.


    Si a esa fuerza identitaria le sumamos la flojera identitaria "española" pues ahi tienes el resultado.



    Como matiz y cierta vertiente muy interesante, habria que debatir sobre esa sentimiento "identitario" español, creado o surgido al tiempo en el s.XIX, basado en el madrileñismo y el andalucismo.

    Quien sabe si se hubiese formado esa "identidad" españolista basandose en la identidad catalana tendriamos este problema... ahi lo dejo.

    Por cierto... veo que empiezan las "purgas"

    https://elpais.com/ccaa/2017/09/13/c...28_302655.html

    .
    Última edición por Weiss; 13/09/2017 a las 09:52
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  8. #13257
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    -citado al penúltimo post de Weiss-

    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.
    Digamos que a uno le pueden intentar manipular, condicionar, guiar, pero lo que es mas importante es si a los educandos se les enseña a pensar por sí mismos, a comparar, a buscar fuentes alternativas, a no dar nada por sentado, a no creerse lo que ven o lo que oyen "porque lo dice X". Eso implica que creas un pueblo librepensador y arisco, que no es dócil ni con quienes puedan querer aprovechar la ventaja deformativa en beneficio de sus intereses políticos y religiosos. Eso choca con una educación nacionalista y con una educación religiosa o parareligiosa. Mucho esfuerzo en formar nuevas generaciones para que luego no te voten o no comulguen con tu ideología o escala de valores.

    Algún día habrá algún partido político capaz de crear una verdadera nueva generación de ciudadanos libres.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  9. #13258
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    Solo voy a decir una cosa.... nunca como en esta era tecnológica ha habido tantas y tan variadas oportunidades para adquirir conocimiento, informarse y demás...

    Y mira como estamos: desinformación, manipulación, borreguismo y seguidismo.

    .
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  10. #13259
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    Digamos que a uno le pueden intentar manipular, condicionar, guiar, pero lo que es mas importante es si a los educandos se les enseña a pensar por sí mismos, a comparar, a buscar fuentes alternativas, a no dar nada por sentado, a no creerse lo que ven o lo que oyen "porque lo dice X". Eso implica que creas un pueblo librepensador y arisco, que no es dócil ni con quienes puedan querer aprovechar la ventaja deformativa en beneficio de sus intereses políticos y religiosos. Eso choca con una educación nacionalista y con una educación religiosa o parareligiosa. Mucho esfuerzo en formar nuevas generaciones para que luego no te voten o no comulguen con tu ideología o escala de valores.

    Algún día habrá algún partido político capaz de crear una verdadera nueva generación de ciudadanos libres.
    Ayer mismo...


  11. #13260
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    Que grande Benet Salellas...

    Especialmente al final cuando Cristina Pardo le pregunta si ha dado dinero para pagar los 5 millones del 9N y si piensa dar

    http://www.lasexta.com/programas/al-...127f0bc66.html

  12. #13261

  13. #13262
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    Ayer mismo...

    Ufff, como dijo Senil, no los vamos a manipular para que sean espñolistas...
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  14. #13263
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    Algunas ya lo han hecho de forma disimulada, mantienen una pequeña delegación en Cataluña y han cambiado su sede a otra comunidad española.

    La gente que no ha querido/podido hacer el cambio de comunidad por motivos personales me gustaría saber que van a votar, pero no sólo americanas, europeas, españolas, catalanas, etc.
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  15. #13264
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    A mi me parece un gran error.

    Es como prohibir las marchas en EEUU para evitar retirar una estatua. Oir y ver a esa gente hace que muchos indecisos vean su "realidad" y su "verdad".

    Oir sus argumentos es dejar que ellos mismos se denigren.


    .
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  16. #13265
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    Solo voy a decir una cosa.... nunca como en esta era tecnológica ha habido tantas y tan variadas oportunidades para adquirir conocimiento, informarse y demás...

    Y mira como estamos: desinformación, manipulación, borreguismo y seguidismo.

    .
    Es mas cómodo leer guiones que escribirlos. Y por desgracia internet y la legislación vigente lo que alienta es que se puede conseguir mucho con dedicarse a cosas sin sustancia y a simplemente copiar o adaptar lo que encuentras poníendole luego tu sello.

    ¿Para que voy a buscar una solución alternativa mejor si me basta con entrar en internet y fusilar las ideas de otros?

    Y en el tema por ejemplo de la información es sangrante, hay un vídeo en que se ve algo que no conviene a un grupo con medios y a los pocos minutos aparecen cientos o miles de vídeos con identificadores calcados que no tienen nada que ver y con infinidad de comentarios para ofuscar a los buscadores y a quienes pretendan localizar la información. Ayer ¿O fue anteayer? por la noche fuí a leer un artículo sobre las pintadas en Palau que enlazaste y me pasó algo muy extraño, precargó la página, se dibujó un espacio para una imagen, la página dió varios parpadeos, ví un flash de una imagen de un edificio, desapareció, se quedó el recuadro en gris y luego dió otro parpadeo y salió un mensaje indicando que no se podía cargar la imagen porque no se podía acceder a la página a la que se enlazaba.

    Intenté hacer busquedas con diferentes criterios y trucos y la única pintada que aparecía era una pintada contra una comunidad religiosa, creo recordar que contra los musulmanes.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  17. #13266
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  18. #13267
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    Por cierto... si te pasas por Sagrera ( zona de BCN ) verás una escuela que desde hace años lleva una pancarta que dice

    "Escuela insumisa" y "Escuela catalana".

    Buena manera de "educar" a los niños....

    .
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    Oscar Wilde


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

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  19. #13268
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    Ayer mismo...

    Unas nuevas generaciones de mujeres y hombres libres...

    Curioso... libres... llibres... lliures...

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  20. #13269
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    Unas nuevas generaciones de mujeres y hombres libres...

    Curioso... libres... llibres... lliures...
    La libertad no existe, y lo sabes.
    La piedra en el camino
    El distraído tropezó con ella
    El violento la utilizó como proyectil
    El emprendedor, construyó con ella
    El campesino, cansado, la utilizó de asiento
    Para los niños, fue un juguete
    Drummond la poetizó
    David, mató a Goliat
    Y Miguel Ángel le sacó la más bella escultura
    En todos estos casos, la diferencia no estuvo en la piedra sino en el hombre !!!
    No existe “piedra” en tu camino que no puedas aprovechar para tu propio crecimiento
    Autor desconocido

  21. #13270
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    A mi me parece un gran error.

    Es como prohibir las marchas en EEUU para evitar retirar una estatua. Oir y ver a esa gente hace que muchos indecisos vean su "realidad" y su "verdad".

    Oir sus argumentos es dejar que ellos mismos se denigren.


    .
    hombre, un gran error es esto, por ejemplo. Pero la decisión del juez, más que un error, es una actuación que contradice claramente el espíritu de una democracia. Dilo, hombre, no tengas miedo jaja

  22. #13271
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    claro que también podemos decir, con este neolenguaje forero, que el franquismo fue una continua sucesión de errores durante casi 40 años. Grandes errores

  23. #13272
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    hombre, un gran error es esto, por ejemplo. Pero la decisión del juez, más que un error, es una actuación que contradice claramente el espíritu de una democracia. Dilo, hombre, no tengas miedo jaja
    ¿ Y que tiene que ver VW con Cataluña ?.

    Yo solo digo que es un error ( y la justicia los comete, incluso en democracia ). Lo que tendrian que hacer es no ir a escucharles....y los que les escuchen, a cada mentira, rebatir con razones y argumentos.

    No hay nada más fácil que rebatir: a sus razones, las nuestras. A sus mentiras, datos y argumentos.

    Que ellos solos se dejen en evidencia ( vamos, como tu post sobre el Sahel ).


    España deberia ir aprendiendo como se "negociar" con esta gente.

    .
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    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
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    La única manera en que un hombre debe comportarse con una mujer es: haciendo el amor con ella, si es bonita; o con otra, si es fea.

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    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

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  24. #13273
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    claro que también podemos decir, con este neolenguaje forero, que el franquismo fue una continua sucesión de errores durante casi 40 años. Grandes errores
    ¿ Que tiene que ver el ftanquismo con esto ?

    Yo no conocí a Paco.. ¿ tú si ?, ¿ erais amiguitos e ibais a jugar juntos ?, ¿ roncaba mucho ? ¿ y que dice de esto por la noche ?, ¿ va a venir a firmar el 155 o esperamos ?.

    Si todo lo que teneis para denigrar es Franco, Franquismo y Dictadura es que no os queda mucho en el zurrón. Y eso que ya llevamos 2 generaciones nacidas después....

    .
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  25. #13274
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    VW no tiene nada que ver con esto, hablaba de la diferencia entre un error y una decisión judicial que atenta contra el espíritu de una democracia. Si la justicia comete un error permitiendo la custodia de unos niños a un padre maltratador, por ejemplo, veremos excesivo decir que la decisión atenta contra el espíritu de una democracia, pero impedir el derecho de reunión y manifestación en una democracia porque el acto promueve "un referéndum declarado ilegal por el Tribunal Constitucional" es una decisión antidemocrática, no un error. No se si estás distinguiendo lo que digo...

  26. #13275
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    Cita Iniciado por Weiss Ver mensaje
    ¿ Que tiene que ver el ftanquismo con esto ?

    Yo no conocí a Paco.. ¿ tú si ?, ¿ erais amiguitos e ibais a jugar juntos ?, ¿ roncaba mucho ? ¿ y que dice de esto por la noche ?, ¿ va a venir a firmar el 155 o esperamos ?.

    Si todo lo que teneis para denigrar es Franco, Franquismo y Dictadura es que no os queda mucho en el zurrón. Y eso que ya llevamos 2 generaciones nacidas después....

    .
    de verdá, si vas a discutir conmigo vete al grano, tío, no me hagas preguntas tontas, no tengo tanto tiempo

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