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    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.
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  3. #13252
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    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.
    Esa guerra cultural se lleva perdiendo desde el siglo XIX.

    Precisamente la rotura y la falta de un "nacionalismo" integrador común estatal en esa epoca como si surgió en Alemania o Italia ha hecho llegar a donde estamos.

    La guerra del francés supuso por un lado la rotura de un proceso que llevaba vias de unificación dejando atrás la mentalidad del Antiguo Regimen y creó un protonacionalismo. Por desgracia, las consecuencia de la guerra y los siguientes vaivenes rompieron el camino ( aparicion del carlismo, ruina economica, desintegración de la administración y sus estructuras, etc.. ). Para mediados / finales de siglo no existia ni modelo de Estado, ni politica de Estado, ni mucho menos algo que "irradiase" a todos los rincones del país. ¿ Que surgió ?, el protonacionalismo o tambien llamado "regionalismo".

    A estas altura de la peli, lo que dijese Wert aunque en cierta óptica tuviese -y tiene- sentido, a dia de hoy tiene que hacer frente a una poderosa némesis, como el concepto identitario local. No es que "españolizar" sea sinonimo de destrucción del resto ( olvidáos del españolismo franquista; eso fue una perversión, como su uso del catolicismo ), pero a dia de hoy, la construcción identitaria de los territorios pasa por el discurso de diferenciación, no integración y abiertamente en contra de ese concepto global llamado "España".

    Vamos, que el catalanismo se basa en gran medida en el antiespañolismo cultural. Afirmar su diferenciación es su fuerza.


    Si a esa fuerza identitaria le sumamos la flojera identitaria "española" pues ahi tienes el resultado.



    Como matiz y cierta vertiente muy interesante, habria que debatir sobre esa sentimiento "identitario" español, creado o surgido al tiempo en el s.XIX, basado en el madrileñismo y el andalucismo.

    Quien sabe si se hubiese formado esa "identidad" españolista basandose en la identidad catalana tendriamos este problema... ahi lo dejo.

    Por cierto... veo que empiezan las "purgas"

    https://elpais.com/ccaa/2017/09/13/c...28_302655.html

    .
    Última edición por Weiss; 13/09/2017 a las 09:52
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  4. #13253
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    Se puede decir que la guerra cultural en cataluña entre el estado y la generalitat para llevarse el gato al agua va a favor de la generalitat. Los medios disponibles y la propia autonomia se prestan a ello. Si los que gobiernan y gestionan son en su mayor parte nacionalistas puesto que las urnas los han puesto ahi, la historia la van a gestionar ellos a su parecer, como hacen en Cuenca, Madrid o Bizkaia.

    La famosa frase del ministro Wert "hay que españolizar a los niños catalanes" mostraba dos cosas. Primero que en efecto la guerra cultural y educativa (muy importante) era un frente real y estaban en minoria y segundo que la estaban perdiendo, parecia un grito desesperado. El resto ya lo conocemos, se metió, el solo, en todos los berenjenales que pudo mientras tuvo la cartera, consiguio poner en pie de guerra y unir a gran parte de los rectores de la uni, a las asociaciones educativas, incluso alguna católica, sindicatos, etc... bien entendido o no su argumento, te puedo asegurar que esa sola expresion hizo más por el nacionalismo catalan y su concepto de victima en el resto del estado que cualquier otro agravio o supuesto que haya ocurrido en los ultimos años.
    Fue torpe, muy torpe.
    Digamos que a uno le pueden intentar manipular, condicionar, guiar, pero lo que es mas importante es si a los educandos se les enseña a pensar por sí mismos, a comparar, a buscar fuentes alternativas, a no dar nada por sentado, a no creerse lo que ven o lo que oyen "porque lo dice X". Eso implica que creas un pueblo librepensador y arisco, que no es dócil ni con quienes puedan querer aprovechar la ventaja deformativa en beneficio de sus intereses políticos y religiosos. Eso choca con una educación nacionalista y con una educación religiosa o parareligiosa. Mucho esfuerzo en formar nuevas generaciones para que luego no te voten o no comulguen con tu ideología o escala de valores.

    Algún día habrá algún partido político capaz de crear una verdadera nueva generación de ciudadanos libres.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  5. #13254
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    Solo voy a decir una cosa.... nunca como en esta era tecnológica ha habido tantas y tan variadas oportunidades para adquirir conocimiento, informarse y demás...

    Y mira como estamos: desinformación, manipulación, borreguismo y seguidismo.

    .
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  6. #13255
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    Digamos que a uno le pueden intentar manipular, condicionar, guiar, pero lo que es mas importante es si a los educandos se les enseña a pensar por sí mismos, a comparar, a buscar fuentes alternativas, a no dar nada por sentado, a no creerse lo que ven o lo que oyen "porque lo dice X". Eso implica que creas un pueblo librepensador y arisco, que no es dócil ni con quienes puedan querer aprovechar la ventaja deformativa en beneficio de sus intereses políticos y religiosos. Eso choca con una educación nacionalista y con una educación religiosa o parareligiosa. Mucho esfuerzo en formar nuevas generaciones para que luego no te voten o no comulguen con tu ideología o escala de valores.

    Algún día habrá algún partido político capaz de crear una verdadera nueva generación de ciudadanos libres.
    Ayer mismo...


  7. #13256
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    Que grande Benet Salellas...

    Especialmente al final cuando Cristina Pardo le pregunta si ha dado dinero para pagar los 5 millones del 9N y si piensa dar

    http://www.lasexta.com/programas/al-...127f0bc66.html

  8. #13257

  9. #13258
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    Ayer mismo...

    Ufff, como dijo Senil, no los vamos a manipular para que sean espñolistas...

  10. #13259
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    Algunas ya lo han hecho de forma disimulada, mantienen una pequeña delegación en Cataluña y han cambiado su sede a otra comunidad española.

    La gente que no ha querido/podido hacer el cambio de comunidad por motivos personales me gustaría saber que van a votar, pero no sólo americanas, europeas, españolas, catalanas, etc.

  11. #13260
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    A mi me parece un gran error.

    Es como prohibir las marchas en EEUU para evitar retirar una estatua. Oir y ver a esa gente hace que muchos indecisos vean su "realidad" y su "verdad".

    Oir sus argumentos es dejar que ellos mismos se denigren.


    .
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  12. #13261
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    Solo voy a decir una cosa.... nunca como en esta era tecnológica ha habido tantas y tan variadas oportunidades para adquirir conocimiento, informarse y demás...

    Y mira como estamos: desinformación, manipulación, borreguismo y seguidismo.

    .
    Es mas cómodo leer guiones que escribirlos. Y por desgracia internet y la legislación vigente lo que alienta es que se puede conseguir mucho con dedicarse a cosas sin sustancia y a simplemente copiar o adaptar lo que encuentras poníendole luego tu sello.

    ¿Para que voy a buscar una solución alternativa mejor si me basta con entrar en internet y fusilar las ideas de otros?

    Y en el tema por ejemplo de la información es sangrante, hay un vídeo en que se ve algo que no conviene a un grupo con medios y a los pocos minutos aparecen cientos o miles de vídeos con identificadores calcados que no tienen nada que ver y con infinidad de comentarios para ofuscar a los buscadores y a quienes pretendan localizar la información. Ayer ¿O fue anteayer? por la noche fuí a leer un artículo sobre las pintadas en Palau que enlazaste y me pasó algo muy extraño, precargó la página, se dibujó un espacio para una imagen, la página dió varios parpadeos, ví un flash de una imagen de un edificio, desapareció, se quedó el recuadro en gris y luego dió otro parpadeo y salió un mensaje indicando que no se podía cargar la imagen porque no se podía acceder a la página a la que se enlazaba.

    Intenté hacer busquedas con diferentes criterios y trucos y la única pintada que aparecía era una pintada contra una comunidad religiosa, creo recordar que contra los musulmanes.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

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  13. #13262
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  14. #13263
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    Por cierto... si te pasas por Sagrera ( zona de BCN ) verás una escuela que desde hace años lleva una pancarta que dice

    "Escuela insumisa" y "Escuela catalana".

    Buena manera de "educar" a los niños....

    .
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  15. #13264
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    Ayer mismo...

    Unas nuevas generaciones de mujeres y hombres libres...

    Curioso... libres... llibres... lliures...

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

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  16. #13265
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    Unas nuevas generaciones de mujeres y hombres libres...

    Curioso... libres... llibres... lliures...
    La libertad no existe, y lo sabes.
    La piedra en el camino
    El distraído tropezó con ella
    El violento la utilizó como proyectil
    El emprendedor, construyó con ella
    El campesino, cansado, la utilizó de asiento
    Para los niños, fue un juguete
    Drummond la poetizó
    David, mató a Goliat
    Y Miguel Ángel le sacó la más bella escultura
    En todos estos casos, la diferencia no estuvo en la piedra sino en el hombre !!!
    No existe “piedra” en tu camino que no puedas aprovechar para tu propio crecimiento
    Autor desconocido

  17. #13266
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    A mi me parece un gran error.

    Es como prohibir las marchas en EEUU para evitar retirar una estatua. Oir y ver a esa gente hace que muchos indecisos vean su "realidad" y su "verdad".

    Oir sus argumentos es dejar que ellos mismos se denigren.


    .
    hombre, un gran error es esto, por ejemplo. Pero la decisión del juez, más que un error, es una actuación que contradice claramente el espíritu de una democracia. Dilo, hombre, no tengas miedo jaja

  18. #13267
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    claro que también podemos decir, con este neolenguaje forero, que el franquismo fue una continua sucesión de errores durante casi 40 años. Grandes errores

  19. #13268
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    hombre, un gran error es esto, por ejemplo. Pero la decisión del juez, más que un error, es una actuación que contradice claramente el espíritu de una democracia. Dilo, hombre, no tengas miedo jaja
    ¿ Y que tiene que ver VW con Cataluña ?.

    Yo solo digo que es un error ( y la justicia los comete, incluso en democracia ). Lo que tendrian que hacer es no ir a escucharles....y los que les escuchen, a cada mentira, rebatir con razones y argumentos.

    No hay nada más fácil que rebatir: a sus razones, las nuestras. A sus mentiras, datos y argumentos.

    Que ellos solos se dejen en evidencia ( vamos, como tu post sobre el Sahel ).


    España deberia ir aprendiendo como se "negociar" con esta gente.

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  20. #13269
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    claro que también podemos decir, con este neolenguaje forero, que el franquismo fue una continua sucesión de errores durante casi 40 años. Grandes errores
    ¿ Que tiene que ver el ftanquismo con esto ?

    Yo no conocí a Paco.. ¿ tú si ?, ¿ erais amiguitos e ibais a jugar juntos ?, ¿ roncaba mucho ? ¿ y que dice de esto por la noche ?, ¿ va a venir a firmar el 155 o esperamos ?.

    Si todo lo que teneis para denigrar es Franco, Franquismo y Dictadura es que no os queda mucho en el zurrón. Y eso que ya llevamos 2 generaciones nacidas después....

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  21. #13270
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    VW no tiene nada que ver con esto, hablaba de la diferencia entre un error y una decisión judicial que atenta contra el espíritu de una democracia. Si la justicia comete un error permitiendo la custodia de unos niños a un padre maltratador, por ejemplo, veremos excesivo decir que la decisión atenta contra el espíritu de una democracia, pero impedir el derecho de reunión y manifestación en una democracia porque el acto promueve "un referéndum declarado ilegal por el Tribunal Constitucional" es una decisión antidemocrática, no un error. No se si estás distinguiendo lo que digo...

  22. #13271
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    ¿ Que tiene que ver el ftanquismo con esto ?

    Yo no conocí a Paco.. ¿ tú si ?, ¿ erais amiguitos e ibais a jugar juntos ?, ¿ roncaba mucho ? ¿ y que dice de esto por la noche ?, ¿ va a venir a firmar el 155 o esperamos ?.

    Si todo lo que teneis para denigrar es Franco, Franquismo y Dictadura es que no os queda mucho en el zurrón. Y eso que ya llevamos 2 generaciones nacidas después....

    .
    de verdá, si vas a discutir conmigo vete al grano, tío, no me hagas preguntas tontas, no tengo tanto tiempo

  23. #13272
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    Repito... una sentencia ( en este caso creo que medida cautelar no sentencia ) puede ser un error y no menoscaba la democracia en conjunto. ¿ Acaso es una decicion impuesta sin recurso ?...¿ no hay recurso de amparo ?...

    El Estado tiene sus mecanismos... véase un ejemplo:

    http://www.20minutos.es/noticia/2564...ingo-pamplona/

    Entonces ¿ la justicia y el estado es democratico ?... valora tu respuesta. Porque puedo seguir buscando noticias donde el Estado de derecho ampara manifestaciones.


    Por otro lado.... vamos con un poco de "y tú más" a ver que dices - si dices algo-. ¿ Que pensarias si se celebrasen manifestaciones asi en España ?.... ¿ acaso no es "Liberyad de expresion" ?, ¿ no es "democracia" expresar una opinión personal ?



    http://www.europapress.es/internacio...104204803.html


    http://www.lasexta.com/noticias/inte...947c40a30.html


    http://www.elperiodico.com/es/intern...europa-4877367


    http://www.elperiodico.com/es/intern...olanda-4758797


    Mira.... y democratico ehhh... Referendum incluido. ¿ No hay nada MAS democratico que un referendum ?

    http://www.heraldo.es/noticias/inter...91004-306.html


    E incluso votado "democraticamente"

    http://www.lavanguardia.com/internac...exualidad.html


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  24. #13273
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    de verdá, si vas a discutir conmigo vete al grano, tío, no me hagas preguntas tontas, no tengo tanto tiempo
    ¿ Podemos hacer un referendum para aprobar la abolicion total de todas las leyes ?

    Las leyes nos oprimen.

    .
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  25. #13274
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    Más mentiras, retorcimientos y sarcasmos ofensivos....




    http://www.elespanol.com/reportajes/...5226454_0.html

    Otra mentira más de tantas.



    ¡Buenísima la imagen!





    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    hombre, un gran error es esto, por ejemplo. Pero la decisión del juez, más que un error, es una actuación que contradice claramente el espíritu de una democracia. Dilo, hombre, no tengas miedo jaja
    Que lo digas tú tiene su gracia


  26. #13275
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    ¿ Podemos hacer un referendum para aprobar la abolicion total de todas las leyes ?

    Las leyes nos oprimen.

    .
    Hay muchas que son completamente injustas e intolreables. Otras, totalmente represivas, muchas, falta revisarlas, y unas cuantas más, absolutamente absurdas, ofensivas y degradantes.

    Hace falta una limpieza de tal calibre, que en españistán, no saben ni por dónde empezar. Pero claro, gastando el nivel político que gastamos, ni en cien años se arregla la mierda que nos quieren vender.

    Venga va, sólo apelo a lo último que acabo de ver en las noticias: El rescate a la banca... sólo con eso, da para retomar la guillotina y empezar a cortar cabezas, no sin antes devuelvan hasta el último puto céntimo. Y, detrás de estos, los que han ido robando y llevándose la pasta a paraísos fiscales. Nada de cárcel, guillotina. A ver quien tiene cojones de robar un puñetero céntimo.

    Y, claro, SIEMPRE pringan los mismos... nosotros, la "plebe"...
    Última edición por SERA-46; 13/09/2017 a las 13:47


    LA CARRETERA NO ES NINGUN CIRCUITO. . . NO CORRAS!!

    Cita Iniciado por SV R? Ver mensaje
    Ayyyy, el nacionalimperialismo español, siempre pensando que el nacionalismo es como la halitosis... algo que exhalan los demás.

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