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    Hay precedentes, se perdió Filipinas, se perdió Cuba, se perdió el Sáhara, y España siguió siendo España y ""volvíamos cantando""
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    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

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  3. #13502
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    Hay precedentes, se perdió Filipinas, se perdió Cuba, se perdió el Sáhara, y España siguió siendo España y ""volvíamos cantando""
    Más se perdiò en Cuba.
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

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  4. #13503
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    No hay más preguntas señoría.

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  5. #13504
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    No te dejes llevar por el odio, no lleva a nada. Que los 4 subnormales de siempre no ocupen todo vuestro "campo de visión".

    Un saludo.
    Las sociedades mediterráneas iban por el sendero de la civilización, cultura y el progreso en la época de los griegos y los romanos, hasta que unas tribus bárbaras del Oriente Medio nos trajeron su judaísmo, su cristianismo y su islamismo
    (cita anónima)

  6. #13505
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    No te dejes llevar por el odio, no lleva a nada. Que los 4 subnormales de siempre no ocupen todo vuestro "campo de visión".

    Un saludo.
    Viendo, leyendo y escuchando lo que se ve, se lee y se escucha, es complicado pasarlo por alto, muy complicado. Y yo soy paciente, pero, hostias, también tengo sangre...


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  7. #13506
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    El mercado quiere la vía vasca para Cataluña

    Lo primero es salvar el Estado de derecho. Después, habrá que hablar de pacto fiscal

    En Polonia o Hungría se está reduciendo y eliminando poco a poco la democracia, pero con el enorme apoyo de una mayoría. La palabra democracia suena muy bien, pero lo decisivo es el Estado de derecho, la separación de poderes. Hitler llegó al poder democráticamente, apoyado por una gran mayoría, pero el que alguien sea elegido por mayoría no es lo bueno; lo bueno es que exista la separación de poderes”. El filosofo Rudiger Safransky reflexionaba así en febrero (en una entrevista con Berna González Harbour para El País) sobre el “populismo que se define como una especie de democracia de base, de Twitter”.

    No puede haber democracia sin Estado de derecho. Sin imperio de la ley, sin reglas claras, sin acatamiento de lo que resuelvan los tribunales. Lo sabe bien la UE, que empieza a tomar medidas contra Polonia (que pretendía controlar a los jueces desde el Gobierno) y contra Hungría (que desobedece sentencias de la justicia europea sobre refugiados escudándose en un referéndum). Sentenció esta semana el presidente de la Comisión Europea, Jean-Claude Junker, que el Estado de derecho “no es una opción, es una obligación”. Un mensaje a Polonia, a Hungría... y a esta Cataluña desobediente a todas las legalidades, metida en una vía revolucionaria que tiene arraigo histórico en aquella tierra pero no traerá nada bueno.

    En la pretendida república catalana solo cuenta la mayoría parlamentaria, ni siquiera reforzada. La mitad más uno de los votos sirve para cualquier cosa. Para derogar la Constitución y el Estatut. Para anunciar que se van a incautar todos los bienes del Estado allí. Para poner, a la húngara, a los tribunales al servicio del poder político. Para establecer por ley que, aunque en el seudorreferéndum del 1 de octubre votara solo una pequeña parte del censo, y no se cumpla ninguna garantía, sería vinculante y se proclamaría la independencia exprés.

    Lo llaman la “revolución de las sonrisas”, y la adornan con discursos amables, a veces naíf. Pero se quiere demoler las bases de la convivencia. Invocar la democracia para eso es un insulto a la bella idea de los griegos antiguos y a los principios de la Ilustración.

    Lo más irritante del procés es que se haga en nombre de los derechos humanos. Puigdemont homenajeó a Rosa Parks en la víspera de la Diada, como si los catalanes fueran los negros obligados a ceder su asiento en el autobús a los blancos, como en la Alabama de 1955. La resistencia de aquella mujer a las injustas leyes de segregación racial en el transporte triunfó en el Tribunal Supremo y dio lugar al movimiento por los derechos civiles que cambió la historia de EE UU. Otras veces el independentismo ha citado a Mahatma Gandhi y a Nelson Mandela como sus ejemplos. Mal elegidos: Gandhi no celebró la descolonización de India porque le amargó la (sangrienta)partición de Pakistán. Nelson Mandela fue todo un estadista. Salió de prisión sin rencor y cuidó la concordia, llevando de la mano a las élites blancas en el proceso político de la Sudáfrica salida del apartheid. Son justo la concordia y los derechos de las minorías lo que se pone en peligro ahora en Cataluña. Ya se ven las fracturas en los municipios y en las instituciones, en algunos partidos, nos tememos (ojo) que en los Mossos.

    Rosa Parks
    Rosa Parks monta en autobús en Alabama en 1956, cuando la justicia derogó la segregación racial en el transporte público.
    Puigdemont apela a Rosa Parks, como si los catalanes fueran negros obligados a ceder el asiento a los blancos en el autobús
    ¿Por qué esa fijación del independentismo con los héroes de la lucha por los derechos humanos? Pues porque la autodeterminación es, dice el preámbulo de su ley de referéndum, “el primero de los derechos humanos”. Por ahí no paso. Perdonen, pero el artículo 1 de la Declaración de los Derechos Humanos (Naciones Unidas, 1948) es este: “Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros”.

    Donde figura la autodeterminación (y es para sacudirse situaciones coloniales o de ocupación, no aplicables aquí) es en la Carta de las Naciones Unidas, que no trata de derechos humanos sino de relaciones entre Estados. Entre los objetivos de la Carta (artículo 1, segundo párrafo): “Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal”. Que en el siguiente artículo se aluda a la “integridad territorial” de los Estados suele ser obviado por los nacionalismos. Es más rotundo el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966: “Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación”, empieza. El punto 3 se dirige a los Estados “que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso”. Y el artículo 2 aclara que los países protegerán este derecho “con arreglo a sus procedimientos constitucionales”.

    Las personas tienen derechos antes que las naciones (uno de esos mitos compartidos que facilitan la cooperación entre grupos de desconocidos, como bien las define Harari). Los derechos humanos nacieron para defender al individuo del poder, no para tomar el poder.

    La primera Declaración de Derechos del Hombre se puso por escrito en Virginia, en 1776, en plena guerra de independencia contra la metrópoli británica. Desde el principio se decía (artículo V): “Que los poderes legislativo y ejecutivo del Estado deben estar separados y distinguirse del judicial”. Los revolucionarios franceses hicieron lo mismo en su Declaración de Derechos Humanos de 1789. Artículo XVI: “Toda sociedad en la que la garantía de los derechos no esté asegurada, ni la separación de poderes determinada, no tiene Constitución”.

    Las declaraciones de derechos humanos no consagran la autodeterminación, sino la separación de poderes
    Lo primero, ahora, es restablecer el Estado de derecho en Cataluña. Que nadie entienda esta defensa de la legalidad como un elogio del inmovilismo. Las leyes se reforman gradualmente o de forma más ambiciosa cuando hay una mayoría consistente para ello. Por desgracia no existen hoy consensos amplios, pero nunca los habrá si no empezamos a explorarlos. Si España hubiera abordado hace unos años la reforma de su modelo territorial, incluida la financiación, quizás no habríamos llegado hasta aquí. Cabe suponer que si Mariano Rajoy pudiera rebobinar su trayectoria, se ahorraría ese recurso contra el Estatut que desató los demonios. No sé si admitiría que también fue un error dar portazo sin más al pacto fiscal con que se plantó Artur Mas en La Moncloa. Ahora, sin embargo, el Gobierno se muestra comedido ante el desafío: recurre a la justicia, claro, pero ni pide detenciones (no quiere regalarles esa foto) ni persigue por sedición (15 años) o rebelión (30 años). Nada del artículo 155. Por ahora.

    Cuando pase el 1-O, algo tiene que moverse. Así lo están entendiendo los empresarios, los bancos, las agencias de calificación, aquellos que mueven los mercados. Su apuesta es clara: no va a haber independencia a corto ni medio plazo. La probabilidad de una secesión inmediata es “extremadamente baja” según Barclays, “altamente improbable” para DBRS. “El escenario central es que Cataluña continuará formando parte de España”, dice Standard &Poor’s. Para Fitch, la situación “no va a resultar en una disrupción significativa” económica ni política.

    El mercado lo ve así. Ante una ruptura del Estado, la prima de riesgo estaría por las nubes (no pasa de 120) y los capitales huirían. Ni siquiera está en revisión a la baja la nota de España, pero sí la de Cataluña (ya bono basura), porque la confrontación puede resultar en “una reducción o retirada del apoyo del Estado” (Fitch), como está produciéndose ya ante la negativa de la Generalitat a rendir cuentas a Hacienda pese a la evidente necesidad de su auxilio.

    A ojos de los que mueven el dinero, la salida a este enredo no está en la autodeterminación, sino en un acuerdo fiscal. Y los informes internacionales resultan más optimistas que los análisis que se escuchan en España. Fitch prevé “un movimiento hacia más transferencias con gran autonomía fiscal” para Cataluña. Más explícito: “Una solución duradera debería satisfacer algunas de las principales demandas catalanas, en particular las relacionadas con más recursos fiscales”, pero siempre “respetando las restricciones de la Constitución española”.

    Un escenario prometedor:la presión por la independencia “puede relajarse más adelante”, dice DBRS, según mejore la economía, se negocie una nueva financiación y suba la inversión estatal en la comunidad. La firma percibe “una actitud más abierta a reconocer las diferencias regionales en el Gobierno nacional”.

    Las agencias de calificación esperan un movimiento hacia una mayor autonomía fiscal de Cataluña
    Sí, debe amainar la tensión. Una vez ablandadas las intransigencias a uno y otro lado, la crisis podría encauzarse por la vía vasca, que no es extrapolable tal cual pero puede servir de referencia. El País Vasco (como Navarra) obtuvo en la Constitución de 1978 el reconocimiento de “derechos históricos”, incluido el de recaudar los principales impuestos en sus tres territorios. Luego hace cuentas con el Estado de forma bilateral (y se calcula el llamado cupo). Esto no sirvió entonces para que los vascos apoyaran la Constitución, ni para evitar décadas de terrorismo, pero a la larga ha dado gran estabilidad.

    Hay fuertes resistencias políticas a eso que llaman “federalismo asimétrico”, pero el modelo de 1978 ya era muy desigual. El País Vasco puede permitirse más gasto educativo o sanitario por habitante porque vive con más desahogo (quizás también porque gestionen mejor).

    Muchos expertos creen que España puede soportar un trato fiscal especial, o privilegiado, para el País Vasco y Navarra porque no suman tanta población (16%) y PIB (19%) como Cataluña. Que sin Cataluña el sistema fiscal general estaría muy desequilibrado. Pero el problema no estaría en realidad en que las Haciendas locales recauden sus impuestos, sino en la forma en que se calcula su aportación al Estado. De Cataluña, dada su riqueza, cabe esperar un compromiso mayor con la solidaridad con el resto de comunidades. Por cierto, en el nacionalismo vasco no hace demasiada ilusión que se exporte su modelo, no sea que implique una revisión del que tienen ellos.

    Un pacto fiscal con Cataluña no podría ser igual a los conciertos vasco y navarro. Pero es que ni siquiera se ha estudiado una fórmula que pudiera responder a sus peculiaridades. En contra de un acuerdo así pesa la dinámica del café para todos que vive España desde la transición. Como si el Estado autonómico no se hubiera diseñado en 1978 principalmente para resolver el encaje de los territorios con identidad más diferenciada. Algún día tendrá que vencerse ese temor. No todos los territorios ansían el mismo autogobierno. No hacen falta 17 marcos igual de distintos.

    Avanzar en este sentido obliga a sacudirse el cortoplacismo que domina la política. Todos hicieron cálculos electoralistas. La entonces Convergència se sumó al independentismo, en un giro de 180 grados, cuando vio las calles llenas de esteladas. En el PP, una actitud impasible trataba de aparentar firmeza;se temía que cualquier concesión fuera vista por los suyos como debilidad. Con ese espíritu nunca habría sido posible la transición.

    Puede parecer ingenuo esperar que un nuevo marco fiscal resuelva el ansia por la independencia. Desde luego, no bastaría. A los catalanes les han prometido una república, y cualquier otra cosa decepcionará a los más entusiastas. Pero quizás un acuerdo fiscal junto a otras reformas, que incluyan competencias mejor precisadas y cambios en la Constitución, irían moviendo el péndulo al atraer a los moderados del nacionalismo a posiciones más realistas. Si el suflé independentista subió tanto en poco tiempo (porque se atizaron las brasas irresponsablemente desde sus instituciones, y por la inacción desde el Estado), también podrá irse desinflando más lentamente.

    En este terreno hay otras lecciones que aprender de Euskadi. Cuando Juan José Ibarretxe impulsó el plan que llevaba su nombre (no del todo independentista, sino de “libre asociación”), al menos respetó los procedimientos y los plazos. Esa frustrada reforma del Estatuto se debatió a fondo en Vitoria, se aprobó por los pelos (necesitó los votos de media Batasuna, la otra media en contra) y se llevó al Congreso, donde el propio Ibarretxe la defendió con solemnidad, en febrero de 2005. El Congreso dijo no.

    Tres años después Ibarretxe intentó desbloquear el asunto mediante una ley de consultas (no vinculantes) que el Constitucional anuló. Hubo protestas, pero nunca se llamó a las urnas a las bravas. Tampoco existía la excitación festiva que en las calles de Cataluña provoca el procés, porque en Euskadi aún se sentía miedo al terror y la kale borroka.

    El fiasco se pagó después: las elecciones autonómicas de 2009 dieron la presidencia al socialista Patxi López y el PNV se libró de su visionario lehendakari. Desde entonces manda en el partido gente pragmática: primero Josu Jon Imaz y ahora Iñigo Urkullu (quien no para de desmarcarse de la vía catalana). Como la prioridad en el País Vasco es consolidar la pacificación (y la prosperidad), el nacionalismo moderado se cuida mucho de aventuras irresponsables. Logran mucho más pactando en Madrid (como con los Presupuestos) que sacando multitudes a la calle. Otra constatación: el clima político mejora cuando se forman pactos transversales (gobiernan PNV y PSE) en vez de trincheras demarcadas por el sentimiento nacional.

    No vale más tener la mayoría que respetar las reglas. La democracia no es “queremos votar”. Tenemos derecho al Estado de derecho. Rosa Parks merecía que pusieran su imagen en los billetes de 20 dólares, como estudió el Tesoro (al final eligió a otra afroamericana, Harriet Tubman). El secesionismo catalán podría referirse, mejor, a Safransky. O, más fácil, fijarse en cómo sus hermanos del PNV salieron del lío en que les metió Ibarretxe.
    https://cincodias.elpais.com/cincodi...94_957701.html
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  8. #13507
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    Una pena, pensé que eras menos influenciable.
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

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  9. #13508
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    Edito: Intento no entrar, pero cuesta...
    La diferencia estriba en quien cree cada uno que quita o te quita la libertad.

    Y en eso no nos vamos a poner de acuerdo. Seguro.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  10. #13509
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    http://opinio.e-noticies.cat/la-punt...so-112280.html


    XAVIER RIUS
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    ¿Por qué fracasará el proceso?

    Porque, a pesar de que se empeñe TV3, en la manifestación de la Diada sólo hubo una Catalunya: la indepe. Yo siempre digo que hay tres: la independentista, la que no y la de los nouvinguts.

    La indepe son casi dos millones. La unionista, otros tantos. Un poco más. Además ahora ya no engloba sólo a fachas como Ciudadanos y PP. Tambén a socialistas y a los de Catalunya sí que es Pot. ¡A Coscubiela no le vas a llamar antidemócrata!

    Por lo que respecta al millón y medio de inmigrantes llegados en los últimos diez años en su mayoría sigue indiferente. Aunque han andado prometiendo papeles para todos. Àngel Colom -que hace una vida discreta desde el caso Palau- ya dijo en su día que en la consulta del 9N votaron 4.000. En la Plaza Catalunya vi a una chica con velo al terminar el acto. No sabría decir a ciencia cierta si era una manifestante o pasaba por ahí.

    El proceso, en efecto, es básicamente un movimiento de clases medias. Observé a gente que sacaba la estelada por la ventanilla de su Volkswagen Passat familiar. Pero eso, de todos los artículos en la prensa leídos al día siguiente, la única que lo destacaba era Carmen Rigalt en El Mundo. Quizá porque es catalana. De Vinaixa, un pueblo a medio camino entre Tarragona y Lleida. Perdónenme si me ha pasado desapercibido algún otro. No son tiempos para lecturas sosegadas.

    Luego dijo que, a las clases medias, les habían lavado el cerebro. E incluso hizo una alusión al Tercer Reich. Por supuesto en eso ya no estoy de acuerdo. Nunca se puede compara un movimiento democrático con un régimen totalitario. Nunca. Yo, a los que comparan el soberanismo con el nazismo los bloqueo sin contemplaciones.

    Quizá el otro bando debería preguntarse porque, en los últimos años, ha cuajado el independentismo en las clases medias catalanas. Montilla, en una conferencia que dio en Madrid en el 2007 ya lo advirtió: cuidado con la “desafección”. Han pasado diez años.

    Estuve cubriendo la Diada y había eso: profesionales liberales, adolescentes, familias enteras e incluso señoras de edad avanzada. Como en los mítines de Herri Batasuna, que también te sorprendía ver a señoras enjoyadas.

    Y había mucha gente. Tanto me da que sea el millón de la Guardia Urbana, los 350.000 de la Delegación del Gobierno o los 450.000 de El País. Estaba lleno. Aunque, en honor a la verdad, creo que había menos densidad de la prevista. Detecté aceras que clareaban. Y se podía caminar más o menos libremente. Al menos en mi zona.

    Tampoco tuve problemas en alcanzar la Plaza Catalunya. Ni para encaramarme a una de las plataformas habilitadas para la prensa. En cambio, en la manifestación del 2010, la de la sentencia del Estatut, no pude llegar a la cabecera.

    Poco importa. Aunque hubiera mucha gente no es suficiente. Lo he dicho desde el principio. No puedes declarar la independencia con menos de la mitad del censo electoral. Si tú quieres hacer un órdago el Estado tienes que tener las espaldas bien cubiertas.

    Y en la consulta del 2014 fuimos a votar por el sí-sí unos 1,8 millones de personas. En las elecciones del 27-S -yo aquí ya me descolgué de Mas y sus compinches- votaron a favor de Junts pel Sí i la CUP más de 1,9 milllones. Dos millones en números redondos.

    Pese a ello, los indepes deberían -deberíamos aunque yo ando algo triste- contentísimos. En las primeras elecciones al Parlament, las de 1980, los únicos independentistas de verdad, Nacionalistes d’Esquerra, sacaron 44.000 votos. Ni siquiera entraron en la cámara catalana. Pujol, contra pronóstico, se lo llevó todo. En cambio salieron elegidos dos diputados del Partido Socialista Andaluz (PSA).

    Carod, el exconseller Josep Huguet o el histórico de Iniciativa Jaume Bosch deben acordarse del chasco. Lluís Llach hizo un concierto en el antiguo Palacio de Deportes durante el míting final en Barcelona. El recinto estaba a rebosar. Sin embargo, a la hora de la verdad, la gente prefirió votar al murri de Jordi Pujol.

    Pero, en cierta manera, TV3 maquilla la realidad. En los 25 minutos que dedicó el Telenotícies noche a la manifestación -por momentos parecía un publireportaje- no faltó de nada. Hasta encontraron a un empresario partidario de la independencia contra sus propios intereses económicos. Y un manifestante que estaba leyendo una novela de Manuel de Pedrolo -al que ahora sólo se lee en las escuelas- con el significativo título de "Trayecto final". No quiero ser malpensado.

    También colaron a un equipo en un autocar que venía de la Cerdanya. Hasta había una pareja de Prullans, una localidad a mil metros de altura en la que en invierno viven unas 200 personas. Francamente, yo hubiera preferido un reportaje sobre el impacto de la manifestación en el barrio de Sant Ildefonso de Cornellà por poner un ejemplo. Un domingo fui de visita y apenas alcance a ver una bandera de Podemos. Ni una estelada.

    Por eso Catalunya es, en estos momentos, un coche lanzado a toda velocidad por una de esas rectas de Lleida. O de Extremadura. En el caso que Extremadura tenga rectas similares. Que tampoco lo sé. Con cinco jóvenes cargados de pastillas y alcohol tras una noche de marcha. Al final hay una curva pero, con la música a todo volumen, nadie se atreve a decir: frena, frena.

    El vehículo se sale entonces de la carretera y da cuatro o cinco vueltas de campana. Todos muertos o heridos graves. Varias familias destrozadas. Por supuesto es una metáfora. Y si algún padre o madre que lee éste artículo ha pasado por un trance similar le pido disculpas. No quiero reabrir cicatrices. Yo tengo un primo que murió hace años en accidente. De todos nosotros era el más listo. Todavía pienso en él con frecuencia.

    Pero es un ejemplo exacto de lo que está pasando. Tampoco sé quién está al volante. Ni me importa. Puigdemont, Forcadell, Turull, Junqueras o Romeva. No sé si han percibido, en todo caso, el bajo perfil mediático de los dos últimos exceptuando algún plató televisivo. Yo creo que es puro instinto de supervivencia.

    Quizá cabría añadir de paquetes el presidente de la ANC, Jordi Sánchez, y el de Òmnium, Jordi Ciuixart. Ya sé que, en un coche, sólo caben cinco. Pero puestos a incumplir las normas, aunque sea las de tráfico, más vale hacerlo por la puerta grande.

    Y juro que he visto, con mis propios ojos, entrar a Jordi Cuixart por la puerta grande del Parlament. Creo que hasta se le cuadró el mosso. A excepción de sus señorías, el resto de la plebe -incluida la prensa- entramos por la puerta lateral desde los tiempos de Núria de Gispert. Aquella que salió disfrazada de hada madrina en la contra del País.

    Pues bien: Cuixart fue elegido presidente de Òmnium Cultural en diciembre del 2015 en sustitución de la fallecida Muriel Casals por 5.500 votos. De una entidad que presume de tener más de 50.000 socios le votó apenas un 11%. En unas elecciones no habría salido ni de diputado. Unió sacó más de 100.000 por Barcelona en las del 27-S y ni siquiera entraron.

    ¿Qué hacer, pues? Me temo -y lo digo con dolor en el corazón- que ya no se puede hacer nada. Como en los accidentes habrá que esperar a la colisión, ingresar el cuerpo en la UVI, reparar los huesos y hacer rehabilitación. En fin, arreglar el estropicio.

    A veces parece que alguien intente frenar a tiempo. ¿Pero cómo lo haces? ¿A base de infusiones de tila? ¿Repartiendo Prozac a la puerta de los institutos? ¿Te encomiendas a la Moreneta como cuando la sequía? Nadie, a estas alturas, se atreve a decir la verdad. Somos eso: un coche a toda velocidad. El batacazo será monumental.
    Estos "españolazos"...
    ===========================================

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  11. #13510
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    Una pena, pensé que eras menos influenciable.
    ¿Influenciable?. Disculpa, pero, prohibir hacer un referéndum, es quitar libertad.

    Ha habido AÑOS, para poder sentarse y poder hacerlo legal, pero no les ha salido de los cataplines, porque no les interesa, e ya.

    Me resulta curioso que, desde el gobierno central, no dejen que Catalunya tenga 500 Mossos más estando en alerta 4 de terrorismo, y para impedir votar tenga 4mil GC.
    Que se preocupen de que no haya urnas en Catalunya y hagan todo lo que están haciendo para impedirlo, pero no se pone el mismo "ímpetu" en todos los casos de corrupción.
    Que cierren la web del referéndum del 1 de octubre, pero que la de la fundación Francisco Franco funcione a las mil maravillas.

    EDITO: Que se tardaran más de diez años en llamar a declarar a Rita Barberá por todo lo que se le acusaba, pero que en 24 se llame a declarar a los más de 700 alcaldes que quieren poner las urnas para el referéndum. Y mucho más que se puede añadir a la lista, pero, bueno, lo que más me jode es que me intenten prohibir ir a votar. Aunque acabaré votando, en Catalunya, se va a votar en 1 de octubre.

    Influenciable..., bueno, para mí, son unos cuantos motivos para "sentir" querer salir, y que quieran evitar a toda costa que haya un referéndum, y que yo pueda ir a votar, siento que me quitan libertad.
    Última edición por SERA-46; 16/09/2017 a las 15:48


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  12. #13511
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    ¿Influenciable?. Disculpa, pero, prohibir hacer un referéndum, es quitar libertad.

    Ha habido AÑOS, para poder sentarse y poder hacerlo legal, pero no les ha salido de los cataplines, porque no les interesa, e ya.

    Me resulta curioso que, desde el gobierno central, no dejen que Catalunya tenga 500 Mossos más estando en alerta 4 de terrorismo, y para impedir votar tenga 4mil GC.
    Que se preocupen de que no haya urnas en Catalunya y hagan todo lo que están haciendo para impedirlo, pero no se pone el mismo "ímpetu" en todos los casos de corrupción.
    Que cierren la web del referéndum del 1 de octubre, pero que la de la fundación Francisco Franco funcione a las mil maravillas.

    EDITO: Que se tardaran más de diez años en llamar a declarar a Rita Barberá por todo lo que se le acusaba, pero que en 24 se llame a declarar a los más de 700 alcaldes que quieren poner las urnas para el referéndum. Y mucho más que se puede añadir a la lista, pero, bueno, lo que más me jode es que me intenten prohibir ir a votar. Aunque acabaré votando, en Catalunya, se va a votar en 1 de octubre.

    Influenciable..., bueno, para mí, son unos cuantos motivos para "sentir" querer salir, y que quieran evitar a toda costa que haya un referéndum, y que yo pueda ir a votar, siento que me quitan libertad.
    Impedido plazas de qué?

    http://www.lavanguardia.com/politica...-hacienda.html

    Y comparando con qué?

    https://politica.elpais.com/politica...64_852204.html

    Y ya no entro en las demás comparaciones para no hacer demasiada sangre.

    Sí, eres muy influenciable o estás muy poco informado.

    O algo peor.
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  13. #13512
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    Cita Iniciado por m60a3tts Ver mensaje
    Como dice la noticia... "PESE" a que el gobierno SÓLO quería convocar 50, el govern las convocó.

    Como también quieren evitar las urnas, y se pondrán.



    Cita Iniciado por m60a3tts Ver mensaje
    Ah, vale, que con Rajoy se han ido unos cuantos... claro, no me extraña, pero...

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...8188b45cf.html

    Que es lo que decía.
    Bueno, un apunte, ha mandado casi 900 y ha amenazado con enviar 4000 más.


    Cita Iniciado por m60a3tts Ver mensaje
    Y ya no entro en las demás comparaciones para no hacer demasiada sangre.

    Sí, eres muy influenciable o estás muy poco informado.

    O algo peor.
    Me basta con saber que quieren prohibir que en Cataluña se pueda votar. Con eso, ya quieren quitarme la libertad de elegir.

    Pero, va a ser que no.

    EDITO:
    https://www.facebook.com/podemos.ang...lLUc6pN-S5lLdk

    Y, reconozco que no sólo la está cagando un lado, sino los dos, por los motivos que sean.
    Última edición por SERA-46; 16/09/2017 a las 16:47


    LA CARRETERA NO ES NINGUN CIRCUITO. . . NO CORRAS!!

  14. #13513
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    Cita Iniciado por Dai-shi Ver mensaje
    El mercado quiere la vía vasca para Cataluña

    Lo primero es salvar el Estado de derecho. Después, habrá que hablar de pacto fiscal



    https://cincodias.elpais.com/cincodi...94_957701.html
    Hitler nunca llegó al poder democráticamente. Y esto es una mentira repetida que se suele publicitar siempre que la izquierda gana elecciones....es como una especie de "aun así no tenéis legitimidad, tened cuidado pq tenemos la fuerza". Hitler fue nombrado a dedo canciller, provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho y así dictar el estado de excepción con la que prohibir el partido comunista y toda prensa y propaganda socialistas. Así claro que las ganó despues!
    Tampoco me gusta nada el artículo, que parece despreciar las urnas (y pone el falso ejemplo de Hitler) para declarar que es más importante el estado de derecho. Pero como dijo el secretario general de la ONU en su día, el binomio estado-de-derecho/respeto-a-los-DDHH es indisoluble.
    Así que el fondo de la cuestión política son esos DDHH. Y la Carta Internacional de Derechos Humanos comprende la declaración universal de los derechos humanos y el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos, el cual comprende, a su vez, el derecho a la libre determinación de los pueblos en su artículo 1.

    dice el artículo:
    [...]Donde figura la autodeterminación (y es para sacudirse situaciones coloniales o de ocupación, no aplicables aquí) es en la Carta de las Naciones Unidas, que no trata de derechos humanos sino de relaciones entre Estados. Entre los objetivos de la Carta (artículo 1, segundo párrafo): “Fomentar entre las naciones relaciones de amistad basadas en el respeto al principio de la igualdad de derechos y al de la libre determinación de los pueblos, y tomar otros medidas adecuadas para fortalecer la paz universal”. Que en el siguiente artículo se aluda a la “integridad territorial” de los Estados suele ser obviado por los nacionalismos. Es más rotundo el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de 1966: “Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación”, empieza. El punto 3 se dirige a los Estados “que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso”. Y el artículo 2 aclara que los países protegerán este derecho “con arreglo a sus procedimientos constitucionales”.[...]
    y eso no es verdad. En ningún momento dice la carta que ese sea un derecho de aplicación exclusiva para los pueblos coloniales. En ninguna parte. Que hayan sido pueblos coloniales y resoluciones sobre esos pueblos a quienes se les ha reconocido ese derecho no significa que solo sean a esos pueblos. Y repito, la carta lo dice muy muy muy claro.

    malo malo el artículo. Y poco riguroso, muy parcial e interesado
    Última edición por chemic; 16/09/2017 a las 17:24

  15. #13514
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    Cita Iniciado por SERA-46 Ver mensaje
    ¿Influenciable?. Disculpa, pero, prohibir hacer un referéndum, es quitar libertad.

    Ha habido AÑOS, para poder sentarse y poder hacerlo legal, pero no les ha salido de los cataplines, porque no les interesa, e ya.

    Me resulta curioso que, desde el gobierno central, no dejen que Catalunya tenga 500 Mossos más estando en alerta 4 de terrorismo, y para impedir votar tenga 4mil GC.
    Que se preocupen de que no haya urnas en Catalunya y hagan todo lo que están haciendo para impedirlo, pero no se pone el mismo "ímpetu" en todos los casos de corrupción.
    Que cierren la web del referéndum del 1 de octubre, pero que la de la fundación Francisco Franco funcione a las mil maravillas.

    EDITO: Que se tardaran más de diez años en llamar a declarar a Rita Barberá por todo lo que se le acusaba, pero que en 24 se llame a declarar a los más de 700 alcaldes que quieren poner las urnas para el referéndum. Y mucho más que se puede añadir a la lista, pero, bueno, lo que más me jode es que me intenten prohibir ir a votar. Aunque acabaré votando, en Catalunya, se va a votar en 1 de octubre.

    Influenciable..., bueno, para mí, son unos cuantos motivos para "sentir" querer salir, y que quieran evitar a toda costa que haya un referéndum, y que yo pueda ir a votar, siento que me quitan libertad.
    Si esa es tu idea de España y queréis construir un país desde el odio, poco futuro le veo al proyecto, cuando ya no valga la excusa de España ens roba, a ver qué pasa, pero recordad, es un camino de solo ida.

    Suerte, viendo como están manejando todo esto vuestros políticos, la vais a necesitar, no son mejores que los nuestros.

    Buen fin de semana!.
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  16. #13515
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    Como dice la noticia... "PESE" a que el gobierno SÓLO quería convocar 50, el govern las convocó.

    Como también quieren evitar las urnas, y se pondrán.

    Como parece que tampoco sabes leer te lo resumo: Montoro, con la excusa de la pasta, estabilidad presupuestaria, etc, limitó a 50 el número de puestos a REPONER este año. Una vez se aprobaron los presupuestos y dentro de la legalidad, la Generalitat convocó las 500 plazas que quería (incluyendo esas 50). Otro agravio indepe inexistente, solamente se le pidió a Cataluña que cumpliera la ley COMO TODOS.


    Y lo que quiere evitar el gobierno central es un referéndum y ya lo ha hecho; el butifarrendum II que se va a montar con los voluntarios es otro show sin garantías y que vale exactamente lo mismo que una manifa, con la diferencia de que esta vez va a haber bastantes más inhabilitados y los de siempre pasará en uno o dos años la gorrilla otra vez a "el poble" para pagarles los desmanes y robos de dinero público para amiguetes a la Forcadell, el Harry Potter, el Mr. proper y bastantes más.



    Cita Iniciado por SERA-46 Ver mensaje
    Ah, vale, que con Rajoy se han ido unos cuantos... claro, no me extraña, pero...

    http://www.elmundo.es/cataluna/2017/...8188b45cf.html

    Que es lo que decía.
    Bueno, un apunte, ha mandado casi 900 y ha amenazado con enviar 4000 más.
    Por si no te acuerdas, acabas de decir que "no nos dejan contratar Mossos en nivel 4 de alerta" y te acabo de demostrar que ni es verdad ni la falta de personal es un "castigo a Cataluña" como TE HAN VENDIDO, y ahora te sumo esto:



    Y te recuerdo que no se contratan desde 2011, así que a ver si no tenemos memoria de pez.

    Por lo demás, espero que manden los GC y policías que tengan que mandar a Cataluña para evitar que cuatro subnormales se sigan gastando el dinero público de un país en intentar dañar a ese país, por mucho 47% de votantes que les apoye en la performance. Mientras no se ciñan a la legalidad lo que espero es que el ejecutivo les OBLIGUE a cumplirla, o el judicial les castigue por no hacerlo. Eso SÍ es democracia y no poner urnas ilegales "porque sí"




    Cita Iniciado por SERA-46 Ver mensaje
    Me basta con saber que quieren prohibir que en Cataluña se pueda votar. Con eso, ya quieren quitarme la libertad de elegir.

    Pero, va a ser que no.
    4 Elecciones en Cataluña en 5 años y llorando por no poder votar. Me parto solamente de pensar en que el gobierno central estuviese en París o Berlín en vez de Madrid, que ellos sí que no permiten tonterías del tipo que se permiten en España.

    Cita Iniciado por SERA-46 Ver mensaje
    EDITO:
    https://www.facebook.com/podemos.ang...lLUc6pN-S5lLdk

    Y, reconozco que no sólo la está cagando un lado, sino los dos, por los motivos que sean.
    Siempre me ha parecido muy interesante lo que dice ese hombre, hace años lo escuchaba todas las mañanas, pero con la llegada del inútil de ZP al gobierno, ya no merecía la pena frente a otros. Le pasa lo que a Podemos: es un enfermero que es capaz de ver los síntomas pero a la hora de diseñar un tratamiento, ni puta idea.

    Todo ello IMHO, por supuesto.
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  17. #13516
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    Hitler nunca llegó al poder democráticamente. Y esto es una mentira repetida que se suele publicitar siempre que la izquierda gana elecciones....es como una especie de "aun así no tenéis legitimidad, tened cuidado pq tenemos la fuerza". Hitler fue nombrado a dedo canciller, provocó el incendio del Reichstag y acusó a los comunistas de haberlo hecho y así dictar el estado de excepción con la que prohibir el partido comunista y toda prensa y propaganda socialistas. Así claro que las ganó despues!
    No hijo, no. Hitler quedó segundo en las elecciones de 1930 (https://en.wikipedia.org/wiki/German...election,_1930), ganó las elecciones de 1932, pero no gobernó (https://en.wikipedia.org/wiki/German...ion,_July_1932) y aplastó en las de 1933(https://en.wikipedia.org/wiki/German...on,_March_1933)

    Hitler llegó al poder MUY democráticamente y MUY democráticamente se hizo con la fuerza suficiente en el parlamento para retirar los apoyos al gobierno, hacerlo caer, maniobrar y obligar a Hindenburg (que se oponía abiertamente a darle el poder a los nazis! y al que tuvo que prometer que restauraría la monarquía más adelante) a nombrarle a él por ser el más votado y el único que ofrecía una opción de gobierno (muy legítimo y democrático) con suficiente apoyo. Ahí fue cuando llegó al poder, a principios de 1933, todo ello muy democrático y legal. A partir de ahí empezarían los desmanes y el cambiar el sistema a su antojo. Busca quién fue Von Papen y por qué su incompetencia permitió a Hitler llegar al poder, sumado al DESENCANTO de un pueblo sumido en la derrota y la crisis.

    La noche de los cuchillos largos fue ya en 1934, parte del conjunto de desmanes para hacerse dictador y eliminar a la oposición.

    Los populismos y los iluminados se alimentan del malestar de la gente, y solamente pueden crecer en un ambiente de desencanto e injusticia al que se le añada el nivel adecuado de propaganda => Ver Cataluña (y resto de España) desde 2011 hasta aquí.
    Última edición por m60a3tts; 16/09/2017 a las 18:05
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  18. #13517
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    Buenas!!!

    Hace días que no entro y esto ha ido a más....

    Por cierto, un inciso, alguien puso que Juan March era catalán y que financió a Franco. Juan March era mallorquín.... Y luego dicen que somos nosotros los que reescribimos la historia. Y una anécdota del ínclito: También financió a Gran Bretanya durante la IIWW... Y cobraba en oro. Nada de divisas...


    Pero a lo que quería referirme. A los que se sienten españoles, sinceramente, os están eliminando la democracia delante de vuestras narices y encima con vuestro beneplácito. Se están entrando en medios de comunicación, impidiendo reuniones, requisando material, identificando personas sin motivo alguno, cerrando webs, imputando alcaldes y concejales y amenazando a personas por si se les ocurre ir a un acto, revisando el correo para impedir la difusión de una revista ...

    Con la excusa de los catalanes día a día van laminando derechos y muchos mirais hacia el otro lado. Y hoy son los catalanes, mañana podeis ser vosotros. Por ser de izquierdas, o moteros, o socios de Greenpeace o Amnistía Internacional... Cualquier cosa que a alguien le pueda incomodar de una u otra forma van a ir a por vosotros... Y estais mirando hacia el otro lado....

    De verdad, yo empezaría a preocuparme, y aquí veo gente aplaudiendo con las orejas...

    Que triste.
    Salut!!!

    Quant surts per fer el viatge cap a Itaca, has de pregar que el camí sigui llarg.
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  19. #13518
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    No hijo, no. Hitler quedó segundo en las elecciones de 1930 (https://en.wikipedia.org/wiki/German...election,_1930), ganó las elecciones de 1932, pero no gobernó (https://en.wikipedia.org/wiki/German...ion,_July_1932) y aplastó en las de 1933(https://en.wikipedia.org/wiki/German...on,_March_1933)

    Hitler llegó al poder MUY democráticamente y MUY democráticamente se hizo con la fuerza suficiente en el parlamento para retirar los apoyos al gobierno, hacerlo caer, maniobrar y obligar a Hindenburg (que se oponía abiertamente a darle el poder a los nazis! y al que tuvo que prometer que restauraría la monarquía más adelante) a nombrarle a él por ser el más votado y el único que ofrecía una opción de gobierno (muy legítimo y democrático) con suficiente apoyo. Ahí fue cuando llegó al poder, a principios de 1933, todo ello muy democrático y legal. A partir de ahí empezarían los desmanes y el cambiar el sistema a su antojo. Busca quién fue Von Papen y por qué su incompetencia permitió a Hitler llegar al poder, sumado al DESENCANTO de un pueblo sumido en la derrota y la crisis.

    La noche de los cuchillos largos fue ya en 1934, parte del conjunto de desmanes para hacerse dictador y eliminar a la oposición.

    Los populismos y los iluminados se alimentan del malestar de la gente, y solamente pueden crecer en un ambiente de desencanto e injusticia al que se le añada el nivel adecuado de propaganda => Ver Cataluña (y resto de España) desde 2011 hasta aquí.
    leyendo esto ahora entiendo mejor tu concepto de democracia.
    Repito, Hitler no llegó al poder de una forma democrática. Quizás según la democracia de los españolazos si, porque son así, pero en cualquier democracia sería inasumible tanto la ley habilitante de 1933 como el Decreto del Incendio del Reichstag, por los cuales metía a sus oponente políticos en la carcel. Luego llegó 1933
    Y no hay más

    Leete la elección presidencial de Alemania en el 32, y de cómo Hitler fue nombrado Canciller. En la wiki en castellano la información es mayor, que luego adquieres conocimientos confusos, como sacar el tema de la noche de los cuchillos largos y 1934

    españolazo

  20. #13519
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    Buenas!!!

    Hace días que no entro y esto ha ido a más....

    Por cierto, un inciso, alguien puso que Juan March era catalán y que financió a Franco. Juan March era mallorquín.... Y luego dicen que somos nosotros los que reescribimos la historia. Y una anécdota del ínclito: También financió a Gran Bretanya durante la IIWW... Y cobraba en oro. Nada de divisas...


    Pero a lo que quería referirme. A los que se sienten españoles, sinceramente, os están eliminando la democracia delante de vuestras narices y encima con vuestro beneplácito. Se están entrando en medios de comunicación, impidiendo reuniones, requisando material, identificando personas sin motivo alguno, cerrando webs, imputando alcaldes y concejales y amenazando a personas por si se les ocurre ir a un acto, revisando el correo para impedir la difusión de una revista ...

    Con la excusa de los catalanes día a día van laminando derechos y muchos mirais hacia el otro lado. Y hoy son los catalanes, mañana podeis ser vosotros. Por ser de izquierdas, o moteros, o socios de Greenpeace o Amnistía Internacional... Cualquier cosa que a alguien le pueda incomodar de una u otra forma van a ir a por vosotros... Y estais mirando hacia el otro lado....

    De verdad, yo empezaría a preocuparme, y aquí veo gente aplaudiendo con las orejas...

    Que triste.
    Vaya, justo lo que ha hecho el gobern.

    Del resto que con tanto alarmismo denuncias, se está actuando contra todo lo que contribuye a la organización del referendum ilegal y a raíz del golpe a la democracia de la generalitat.
    O es que hace un mes se estaban llevando actuaciones de este tipo contra el mundo indepe? No verdad?
    No me asustan las balas pero me acojona la velocidad a la que vienen!!


  21. #13520
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    No hay más preguntas señoría.

    Salu2

    Edito: Intento no entrar, pero cuesta...
    Pregúntale a los autónomos por eso de la libertad.
    https://www.google.es/url?sa=t&sourc...hpajTA&ampcf=1

  22. #13521
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    leyendo esto ahora entiendo mejor tu concepto de democracia.
    Repito, Hitler no llegó al poder de una forma democrática. Quizás según la democracia de los españolazos si, porque son así, pero en cualquier democracia sería inasumible tanto la ley habilitante de 1933 como el Decreto del Incendio del Reichstag, por los cuales metía a sus oponente políticos en la carcel. Luego llegó 1933
    Y no hay más

    Leete la elección presidencial de Alemania en el 32, y de cómo Hitler fue nombrado Canciller. En la wiki en castellano la información es mayor, que luego adquieres conocimientos confusos, como sacar el tema de la noche de los cuchillos largos y 1934

    españolazo
    No sé si tienes algún tipo de problema psicológico que te impida comprender la sucesión temporal, pero Hitler llegó al poder muy democráticamente con millones de votos ganados con mentiras y medias verdades en enero de 1933, cuando fue nombrado canciller (muy democrática y legalmente) por Hindenburg, tal y como he dicho en el post anterior.

    Que tú confundas la diferencia entre canciller y presidente en la república de Weimar (o en cualquier otra) no es problema mío. Una vez en el poder, maniobró (ya no "democráticamente") para erigirse dictador, algo a todas luces ilegal en ese régimen, pero no importa porque él tenía el apoyo del pueblo alemán (en realidad del 52% del electorado al sumar NSDAP+DNVP, parecido al 47% de los indepes en Catalonia) y con ese apoyo se sentía muy legitimado para cambiar el régimen (como en Catalonia)

    Luego llegarían sus múltiples y famosos referéndums, que si hacemos caso al independentismo y al coletariado, debieron ser una especie de apoteosis democrática en la Alemania nazi de los años 30, porque si mal no recuerdo iban a uno cada año y poco hasta la guerra. Seguro que mucho indepe de hoy en día estaría encantado de votar en ellos y ejercer su "libertad".

    Y la noche de los cuchillos largos fue en 1934, cuándo crees tú que fue?
    Última edición por m60a3tts; 16/09/2017 a las 18:53
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  23. #13522
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    Buenas!!!

    Hace días que no entro y esto ha ido a más....

    Por cierto, un inciso, alguien puso que Juan March era catalán y que financió a Franco. Juan March era mallorquín.... Y luego dicen que somos nosotros los que reescribimos la historia. Y una anécdota del ínclito: También financió a Gran Bretanya durante la IIWW... Y cobraba en oro. Nada de divisas...


    Pero a lo que quería referirme. A los que se sienten españoles, sinceramente, os están eliminando la democracia delante de vuestras narices y encima con vuestro beneplácito. Se están entrando en medios de comunicación, impidiendo reuniones, requisando material, identificando personas sin motivo alguno, cerrando webs, imputando alcaldes y concejales y amenazando a personas por si se les ocurre ir a un acto, revisando el correo para impedir la difusión de una revista ...

    Con la excusa de los catalanes día a día van laminando derechos y muchos mirais hacia el otro lado. Y hoy son los catalanes, mañana podeis ser vosotros. Por ser de izquierdas, o moteros, o socios de Greenpeace o Amnistía Internacional... Cualquier cosa que a alguien le pueda incomodar de una u otra forma van a ir a por vosotros... Y estais mirando hacia el otro lado....

    De verdad, yo empezaría a preocuparme, y aquí veo gente aplaudiendo con las orejas...

    Que triste.
    Vicen, te lo compro y me averguenzo y mucho de los políticos que tenemos, pero lo que vi el otro día en el Parlament no me pareció muy democrático.

    Es bueno que se celebre un primer referendum no vinculativo con el fin de conocer la opinión del pueblo catalán, no que un porcentaje sin definir ya que siempre está bailando las cifras, hable y decida por el 100% de la sociedad catalana.
    Siempre fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  24. #13523
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    Las lecciones de democracia de ultraderecha nacionalista española y catalana es tan ahí ahí...
    Entiendo más la estrategia de los catalanes porque tienen muchas menos herramientas... de todos modos me sigue pareciendo increíble el paripé que montan una y otra vez los convergentes o como se vayan renombrando...
    Partiendo de la base dd que hay que tensar la cuerda... es mas... yo veo imprescindible romperla... no.entiendo el sistema de tensado... es mas... me parece una vez más ridiculo... toda esa lemantable maniobra en el parlament... que lo unico que consiguió es llenar de razon a marianico el corto y a los demas fantoches ultraconservadores de la ue... en fin... siguen mareando la puta perdiz una y otra vez...
    Sólo nos falta ver a los mossos retirando urnas... espero no verlo...

    Las cuerdas se rompen tirando muy fuerte... no queda otra... y los procesos bjenrollistas... las palabras altisonantes y las quejas airadas no sirven de nada... hay que saber ser el underdog... y estos burgueses no saben... no han peleado nunca por nada... saben reclamar... pero no ganar... por eso me hierve la sangre al ver como la gente sigue confiando en ellos...

    TAFKAMK


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  25. #13524
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    Por partes que decia Jack The Ripper

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    El artículo es interesante, pero ha dia de hoy ya está caduco. La opción de "pacto Fiscal" es, a dia de hoy, inviable. Sin retrotraerme a que lo rechazó Pujol en 1980 y 1983, los desencuentros económicos has sido múltiples... y no todos por culpa del PP, que aunque siempre se ha negado al mismo, por lo menos ofreció soluciones:

    Rajoy ofrece a Mas revisar la financiación autonómica esta legislatura pero rechaza el pacto fiscal
    http://www.europapress.es/catalunya/...920150233.html


    Porque seamos sinceros, tal y como el mismo articulo menciona, un Pacto Fiscal exclusivo para Cataluña, lo único que conseguiria seria dos cosas Primero quebrar la Constitución al establecer españoles de 1ª y españoles de 2ª; Segundo volar el consenso interterritorial.

    La dirección del PSOE rechaza un pacto fiscal con Cataluña
    https://politica.elpais.com/politica...27_218920.html


    Rahola llama 'blavera' a Oltra por sus quejas sobre las inversiones en Cataluña. La periodista recrimina a la vicepresidenta que emplee un discurso en la línea de "los catalanes nos quieren robar la paella"
    http://www.levante-emv.com/comunitat...a/1549947.html


    Ten en cuenta que el Gobierno, como aquell que diu, no es libre, ni muchisimo menos tendría que ser en este caso ( una negociación económica ), pues es algo que afecta a todas las Comunidades. De heecho, si Cataluña desea mejor financiación, donde debe hablar es aqui:


    Consejo de Política Fiscal y Financiera

    http://www.minhafp.gob.es/es-ES/Area...inanciera.aspx


    Organismo al cual no van para evitar dar la cara, como hizo hace poco el Junki:

    http://www.lavanguardia.com/economia...f-deficit.html



    Y es que, dado el punto en el que estamos, si todo este órdago ha sido para sacar unos euros, como dije anteriormente, ¡¡ menuda irresponsabilidad !!. Pero sabes tú también como yo, que el farol marcado es demasiado grande e importante y que ya no se trata de Pacto o no Pacto. Y ninguno de los dos se puede tirar atrás. Esto es no es como la Crisis de los Misiles, aqui más bien es los "Cañones de Agosto".

    - Rajoy no puede flaquear porque además de la línea dura que le presiona, sabe que la apuesta es la más alta, y aunque ceda lo mínimo posible, será solo momentáneo. ¿ Quien garantiza que de aqui 3-4 años no volverán a lo mismo ?.

    - Puchi no puede tirarse atrás. Después de azuzar el avispero y ofrecer miel gratis, no puede obtener una victoria pírrica llamada Pacto Fiscal. Vale que el PdeCat está muerto y agonizante ( Lo de Arturito propugnándose como President de la República es de frenopático ) pero esto va más allá de las siglas.

    Al final creo que sucederá lo siguiente. O bien el mal mayor -lo cual no deseo- y la opción más factible además de unas nuevas elecciones autonómicas: que el Estado termine aplicando el 155. Pero ojo.... no caigamos en el error, esto no será como en 1934 que se suspendió el Estatut y se cerró la Gene, simplemente ciertas competencias volverán al Estado ( provisionalmente o definitivamente no lo sé ) y seguiremos en otra fase del embrollo.


    B. M60


    No insistas.... aqui el mantra y las "Leyendas Negras" al alcanzado proporciones bíblicas. Es digno de estudio como han calado en la sociedad las postverdades.
    Fijate como está el tema que al poco de ser convocado Trapero para recibir las instrucciones de la fiscalia y demás, salió el Conselller Forn en un intento no se sabe muy bien de qué ( ¿ posicionar a los mossos contra el gobierno ? ¿ azuzar a la opinión pública ? ) diciendo que el Estado habia embargado armas destinadas a los mossos, entre las cuales habian 100 fusiles de francotirador, granadas y fusiles de asalto.

    Como seria, que la noticia no duró publicada ni 24 horas..... El grado de piromanía de algunos es para examen psiquiático.


    C. Vicençs


    Cierto en lo que dices, March era mallorquín...... y menuda pieza. Más de uno ( y de dos ) ha salido malparado investigando su entramado financiero.
    Como apunte, decir que no solo estafó a los británicos, estafó a los alemanes, a los americanos, a los generales franquistas, a los suizos, a judíos.... ¡¡¡ estafó a todo el Mundo !!!. Creo que podría ganarse el título de una de las personas más mafiosas de la historia.

    Sobre el tema democracia..... bueno... es ver la paja en ojo ajeno. ¿ como consideras tú las dos sesiones del Parlament ?.... ¿ o que esté "clausurado" el mismo por orden de ciertos grupos políticos ?.
    Como le contesté a otro forero, a mi si que me daría miedo si en vez de Rajoy estuviese Ansar, con los pies encima de la mesa del Rancho y diciendo " estamos trabajaaaando en eeeeelllo". Te juro que me cagaría. Los Leopard II estarian ocupando la zona azul de Via Layetana. Recuerda además que como el mismo Rajoy le dijo a la alcaldesa Marín, él también recibe presiones... asi que, por mi parte ( unionista jeje ) me quedo con su actuación en detrimento de posibles "halcones".

    Podrá gustar más menos o lo que se quiera, pero hasta ahora se está aplicando la Ley, cosa que si ocurre con el 155 o el 116, pues es lo que recoje el ordenamiento jurídico. Ya expuse en otro lado las veces que se suspendió las garantias constitucionales ( algo muchisimo peor ) durante la II República, esa que muchos se les llena la boca de ejemplo democrático español.

    Es más....convendría un poco de "memoria histórica" para ver lo que ha evolucionado positivamente la sociedad española en su conjunto. Hasta hace apenas 36 años estas cosas se solucionaban mediante Pronunciamientos, revueltas, Alzamientos y guardias civiles con tricornio en el Congreso. Que hoy se aplique la Ley que nos dimos todos, no es para salir como Pedro Almodovar hace unos años diciendo que vamos a un golpe de Estado ( deberia leer más a Curzio Malaparte ).

    Por último, si quieres ver "democracia" en estado puro, te recomiendo algunas webs y foros de izquierda. Con esto de ser el centenariazo braman por una "Revolución".... Madre mia como están las cabezas....




    Pd. Por último, y solo por apostillar, al submarino decir qie si quiere meter cizaña en el debate, al menos lo haga leyendose un libro. Adolf fue elegido democráticamente. De hecho si fue designado Canciller y tuvo el encargo de formar gobierno por parte del Presidente von Hindenburg, fue porque tras las elecciones estableció un pacto electoral con otras fuerzas para presentar gobierno, lo cual daba la mayoria de votos. Si tuviuera la molestia de leer, veria que el gobierno resultante no estaba compuesto por mayoria de miembros nazis, recayendo el puesto de Vicepresidente ( o Vicecanciller ) en un No nazi como era Von Papen.
    Como curiosidad, al poco de gobernar, hizo un referéndum ( Referendum sobre la permanencia en la Sociedad de Naciones ). Para todo lo demás, Chick Fy.


    .
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    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

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