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  1. #1
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    Predeterminado Divagaciones varias: Multis, smt, xr, y demás artefactos

    Veníamos de aquí.....

    http://debates.motos.coches.net/show...i-melon!/page7

    Vssss!!!
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  3. #2
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    Y?
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  4. #3
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    Y?
    Fácil Gabi....

    SV_R con buen criterio decía que porque no abríamos un hilo aparte para que Txoper siga con su melón y nosotros malaconsejándole , y los que estamos dando la barrila con artefactos varios, Cenju, Cucho, Darkus, Aflex, Cives y demás, podemos seguir por aquí sin fastidiarle el post...
    ¿Entendido or what?...

    Vssss y abrazo!!

  5. #4
    MegaForero Avatar de Gabi Santander
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    Fácil Gabi....

    SV_R con buen criterio decía que porque no abríamos un hilo aparte para que Txoper siga con su melón y nosotros malaconsejándole , y los que estamos dando la barrila con artefactos varios, Cenju, Cucho, Darkus, Aflex, Cives y demás, podemos seguir por aquí sin fastidiarle el post...
    ¿Entendido or what?...

    Vssss y abrazo!!
    Entendido travesti! Por cierto, que te iba a decir yo................un especial Valentino Rossi en PC moto, que tal? Algo totalmente desobjetivo y adorándole claro
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  6. #5
    Forero Senior Avatar de JOSONEN
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    Entendido travesti! Por cierto, que te iba a decir yo................un especial Valentino Rossi en PC moto, que tal? Algo totalmente desobjetivo y adorándole claro
    Pasando.... En pcmoto SEMOS MU OBJETIVOS....
    Y decimos lo que nos da la gana....

    (Aunque el que lleva la web sí que es bastante de Rossi pero es un tipo muy cabal....nada hooligan)...

    Vssss!!

  7. #6
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    PUes eso.. pepinos todos y cada una con un caracter diferente.. pero muy muy buenas motos

  8. #7
    MegaForero Avatar de Cenjuro
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    este va a ser el hilo de las trail que querían ser R, o las R que querían ser trail, o las trail que vienen sin defensas, con 150 caballos, y neumáticos de calle jejeje, que les da un infarto en que ven un charco o un poquico de tierra.

    Mis candidatas, ordenadas según me dicta el corazón

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  9. #8
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    Son 10.000 - 11.000€ mejor que una tracer las gs lc, multi y s xr?

  10. #9
    MegaForero Avatar de SV R?
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    La gran pregunta, Manu.





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  11. #10
    MegaForero Avatar de manu
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    Cita Iniciado por SV R? Ver mensaje
    La gran pregunta, Manu.
    Es que tanta pasta pica, y coño, si sumamos 2000€ más a la tracer para dejarla fina filipina... ufff

  12. #11
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    Cita Iniciado por manu Ver mensaje
    Son 10.000 - 11.000€ mejor que una tracer las gs lc, multi y s xr?
    Claramente si las compras nuevas NOOOOOO


    Eso sí.. te hago la pregunta contraria... que prefieres.. un tracer con maletas? una V-Strom básica? o una multistrada con 17000 kms, suspensiones ohlins con cambio de retenes y aceite hace 500 kms, cambiados ambos discos de freno y pastillas por campaña, cambiados puños calefactables porque visualmente estaban muy gastados, ruedas nuevas, maletas completas, navegador Ducati, pie de horquilla cambiado (por eso cambiaron retenes y aceite) suspensiones electrónicas ohlins (la horquilla es lo mejor que he probado en mi vida, el amortiguador no tanto) 4 modos de conducción, 16 modos predeterminados de suspensión, 10 niveles de dtc, abs desconectable con otros 10 niveles.. etc etc etc...

    Pues bien.. yo he elegido el plan b... por el precio de una tracer con maletas y una V-Strom básica he accedido a esa moto con ese mantenimiento que según factura le costó 22400 lereles en 2011 a su dueño.

    Copio y pego lo que opiné en el otro hilo y sus fotos:


    Cita Iniciado por affleck Ver mensaje
    A ver.... he estado comparando el muelle del ohlins de la morini y el muelle del ohlins de la multi.. y es de bastante más grosor el del la morini... segurametne se compensará por hidráulicos pero es así..

    La moto va de vicio.. efectivamente la suspensión es una auténtica pasada (es la ohlins).. vas por puertos rotos y metes modo touring y se traga todo.. pasas por ciudad y metes moto urban o incluso enduro y la moto sube un palmo y saltas los resaltos sin inmutarse...

    Ayer salí con un colega con una bmw adventure y el motor de la ducati le da 100.000 vueltas... lo que pasa... la morini son 230 llena, esta 241... la morini lleva 120 19 y 170 17.. la ducati 120 17 y 190 17... todo esto hace que la moto sea muy tiralineas pero no tan ágil y fácil de cambiar de dirección como la morini...

    Y en aplomo están igualadas.. la morini agarra un cojón y parte del otro.. eso sí.. si regulas la suspensión de la granpasso durita la "sufres" en asfaltos jodidos y si la regulas más blanda cambia más las geometrías al acelerar y frenar...

    Conclusión... me ha sorprendido para bien la faceta touring de la moto.. es tremendamente cómoda... el motor anda un huevo (otra cosa que me ha sorprendido.. quitando a la xr para mí el motor de este tipo de motos que más anda, supongo que es porque ya está rodada y las nuevas que he probado no tienen ni el rodaje hecho), frena de muerte... y tiene unos detalles y una estética de auténtica moto premium..

    Me ha decepcionado porque creía que estaba un puntito racing por encima de la morini.. pero NO es así.. más bien al contrario.

    Unas fotitos












  13. #12
    MegaForero Avatar de dormilon
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    Las trucati tienen un truco queeee me pone mogolllón... eso si ¿quién dijo que el enmelonamiento motero fuera barato?

  14. #13
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    Fácil Gabi....

    SV_R con buen criterio decía que porque no abríamos un hilo aparte para que Txoper siga con su melón y nosotros malaconsejándole , y los que estamos dando la barrila con artefactos varios, Cenju, Cucho, Darkus, Aflex, Cives y demás, podemos seguir por aquí sin fastidiarle el post...
    ¿Entendido or what?...

    Vssss y abrazo!!
    Vuestros malconsejos son la leche!


    Cuando creas que las cosas no van bien recuerda: Sólo es una hacia abajo y todas las demás para arriba.

  15. #14
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    A ver, las dos motos que rompen la pana son la XT660Z y la Versys 650, que no tantearas.
    Siempte fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  16. #15
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    Cita Iniciado por Cenjuro Ver mensaje
    este va a ser el hilo de las trail que querían ser R, o las R que querían ser trail, o las trail que vienen sin defensas, con 150 caballos, y neumáticos de calle jejeje, que les da un infarto en que ven un charco o un poquico de tierra.

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    La mejor definición que he leído en mucho tiempo del segmento de las trail.
    Siempte fui esa oveja negra que supo esquivar las piedras que le tiraban a dar, entre más pasan los años, más me aparto del rebaño porque no sé a donde va.

    http://youtu.be/3AnduITzA8E

  17. #16
    Forero Master Avatar de Sergio Escorial
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    Ninguna. Las vendí todas.
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    TRAIL CIRCUITERAS ley hace poco en un articulo y me pareció perfecta la definición

    A mi me parecen " mucho de todo " y soy de los que apostaría en un caso asi por Tracer donde ya me sobraría muchísima moto

    De estas me gusta la Ducati y KTM pero jamas me las compraría por maniático que es uno.

    Saludos

  18. #17
    MegaForero Avatar de Gabi Santander
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    Para mi sin duda son el futuro y el final de cualquier motero o tal vez alguna GT por aquello de viajar cómodo. Y digo eso porque a mi todavía no me ha llegado la hora de una moto de esas o por lo menos no como única moto. Entiendo que las motos tienen que hacerte sentir y no tienen que ser lógicas, porque esas trails asfálticas lo son y mucho, pero a mi y aunque las veo con buenos ojos todavía no consiguen que me baje de las RR que son mi moto de corazón. Supongo que en algún momento llegará ese día, pero como digo a pesar de ser para mi, lo mejor de todo y lo más lógico no tengo ninguna intención de agenciarme una........ De momento.

  19. #18
    MegaForero Avatar de Speederman
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    Cita Iniciado por Piornedo Ver mensaje
    A ver, las dos motos que rompen la pana son la XT660Z y la Versys 650, que no tantearas.

  20. #19
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    Copón que hilo más interesante!

    Tras bajarme de la XR con la sonrisa, la primera pregunta que me asaltó justo fue esa manu...esto es el doble de bueno que la Tracer? Porque lo que está muy claro es, que es doble de cara. Efectivamente, a moto nueva yo creo que no y en alguna ocasión affleck y yo lo hemos comentado. Pero si es cierto, que encontrando una unidad como la de affleck en tan buen estado, la comparación es odiosa...lo de la Multi es de escándalo.

    Yo solo pienso, que como se les ocurra a los alemanes meter en el select de 0 entrada y 0 TAE a la XR...me meten en un problema...o mejor dicho a mi director de banco le peligra su salud coronaria...

  21. #20
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    Las trails asfálticas, lo sean en mayor o menor medida -me refiero a las que montan ruedas 17 o 19, ya ni incluyo las 21 aunque se podría-, son una jodienda porque te dan tanto, tantísimo, y a todos los niveles (comodidad, polivalencia, eficiencia, estética,...) que luego cualquier otro segmento de mercado parece que cojea: las R son preciosas pero limitantes, las Sport aportan equilibrio pero les falta algo, las trail auténticas pesan y flanean, las naked no cubren al piloto limitando su uso, las custom pues son para lo que son, las street racer o cafe racer para terraceo y poco más,... en cambio las trail asfálticas cubren todos los espectros y encima lo hacen con buena nota, mejor incluso que motos especialistas en sus respectivos segmentos.

    Y digo que es una jodienda porque ahora, si me planteara cambiar la SMT, el abanico de candidatas sería relativamente reducido si lo que quisiera es mejorar lo presente: solo encajarían 5 o 6 modelos (MTS, MT09, 1190, GS LC,... ), y lo que es peor, a precios de mercado generalmente por las nubes.

    Maldito sea el día que descubrí el segmento trail asfáltico, SM tourer, trail deportiva o como lo queráis definir.



  22. #21
    MegaForero Avatar de Speederman
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    Cita Iniciado por DARKUS Ver mensaje
    Las trails asfálticas, lo sean en mayor o menor medida -me refiero a las que montan ruedas 17 o 19, ya ni incluyo las 21 aunque se podría-, son una jodienda porque te dan tanto, tantísimo, y a todos los niveles (comodidad, polivalencia, eficiencia, estética,...) que luego cualquier otro segmento de mercado parece que cojea: las R son preciosas pero limitantes, las Sport aportan equilibrio pero les falta algo, las trail auténticas pesan y flanean, las naked no cubren al piloto limitando su uso, las custom pues son para lo que son, las street racer o cafe racer para terraceo y poco más,... en cambio las trail asfálticas cubren todos los espectros y encima lo hacen con buena nota, mejor incluso que motos especialistas en sus respectivos segmentos.

    Y digo que es una jodienda porque ahora, si me planteara cambiar la SMT, el abanico de candidatas sería relativamente reducido si lo que quisiera es mejorar lo presente: solo encajarían 5 o 6 modelos (MTS, MT09, 1190, GS LC,... ), y lo que es peor, a precios de mercado generalmente por las nubes.

    Maldito sea el día que descubrí el segmento trail asfáltico, SM tourer, trail deportiva o como lo queráis definir.
    Viniendo de una SMT el problema es que tienes que añadir mucho dinero para mejorar más bien poco. Sí, ganas electrónica, diseño, un pelín de confort y mejores acabados. Pero de lo que realmente importa ganas mucho menos que viniendo de otras motos. De hecho por ejemplo para pasar de una SMT a una tracer tienes que añadir unos 5.000 euros, y sin embargo te quedas prácticamente igual. Y si quieres saltar a una Multi nueva tienes que añadir tres veces más de lo que te dan por la SMT. Vamos, que la SMT es tan jodidamente buena para lo que cuesta, que con un enfoque económico siempre acabas concluyendo que lo mejor es seguir con ella.

  23. #22
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    Bueno bueno bueno.... acabo de llegar... 3 horas por mis carreteras favoritas y a un YA SI muy buen ritmo...

    Decididamente se lleva de otra forma.. no tanto con "manillar" como mi anterior Morini o la smt... Tienes que cambiar el peso con una mezcla de estilos entre deportiva de semimanillares (al no poder hacer mucha palanca tienes que mover mucho el cuerpo) y el tradicional Trail apoyándote en el manillar..

    Los problemas de adaptación que he tenido es que yo llevo la morini mucho con contramanillar y entraba sola.. ahora esta hago lo mismo.. muevo un poco el cuerpo (bajo centro de gravedad y me inclino al interor de la curva) y otra cosa muy importante.. ayudo presionando las estriberas e incluso un poco de freno trasero que aunque no frena mucho si sirve para timonear..

    Yo sí he ido deprisa y seguro... hilando como a mí me gusta y casi sin tocar freno... en modo sport con una persona y equipaje (la misma configuración que me gustó en las ktm y ducati multi S nueva)..

    Así es imbatible.. me he cruzado con un par de r´s bien llevadas y a la salida de las curvas me echaba encima por par y tracción y de paso por curva ibamos muy parejos..

    Conclusión... que me estoy adaptando y cada vez voy más deprisa... el motor es impresionante... anda un cojón y en modo sport es hasta peligroso, la suspensión una maravilla.. está siempre en el punto de la rigidez pero sin perder comodidad (en la morini era rígida pero quizá algo seca si no regulabas bien) y POR FIN me he acostumbrado al tacto del ACELERADOR ELECTRÓNICO.

    El primer día en plana trazada a la más mínima insinuación de gas salía escopetada y me descolocaba la trazada.. hoy ya he aprendido a mantener ese hilo de gas (requiere más sensibilidad) y mantenerlo durante toda la trazada... en el ápice abrir a saco y sales que parece que te han metido un patadón en el culo...

    En fin... PRIMERAS SENSACIONES MUY POSITIVAS, moto cómoda, polivalente, PRECIOSA, con un motor impresionante y que cada vez que te paras y pese a que es 2011 y me he cruzado con alguna último modelo la gente se queda mirándola..

    Lo malo.. neumáticos no me van a durar más de 5000, vuelvo a tiempos de cuando tuve la R1 y el kit de transmisión como no tenga cuidado tres cuartos de lo mismo.. este motor tiene muyyyy mala leche..

  24. #23
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    Copón que hilo más interesante!

    Tras bajarme de la XR con la sonrisa, la primera pregunta que me asaltó justo fue esa manu...esto es el doble de bueno que la Tracer? Porque lo que está muy claro es, que es doble de cara. Efectivamente, a moto nueva yo creo que no y en alguna ocasión affleck y yo lo hemos comentado. Pero si es cierto, que encontrando una unidad como la de affleck en tan buen estado, la comparación es odiosa...lo de la Multi es de escándalo.

    Yo solo pienso, que como se les ocurra a los alemanes meter en el select de 0 entrada y 0 TAE a la XR...me meten en un problema...o mejor dicho a mi director de banco le peligra su salud coronaria...

    Señor cucho... por eso he expuesto mi razonamiento.... efectivamente entre los 10.000 de la tracer y los 20.000 de multis, xr y similares no creo que haya la distancia de ser el doble de mejores...

    Ahora bien.. lo que he dicho... yo he pillado después de una búsqueda exahustiva, investigando cada modelo en concreto, viendo su historial y campañas de taller, viendo quién eran sus propietarios etc y he pillado una unidad que está sangrando.. pocos kms.. muchas campañas hechas que han hecho que los puntos flacos de la moto recién salida hayan desaparecido.. y con un estado de consumibles impresionante (discos, pastillas, líquidos nuevos, retenes, aceite de horquilla nuevos, kit de transmisión en un estado buenísimo... etc..) y con muchos kms para poder hacerla unos 30.000 y venderla a muy buen precio dentro de 3 o 4 años..

    Así yo creo que voy a palmar menos pasta que los que adquieran una V-Strom, tracer o similar nueva más barata y sinceramente, NO HAY COLOR, estas motos premium tienen detalles de la ostia.. aunque por otra parte estoy de acuerdo que un tío con una tracer, smt, morini o similar van igual o más rápido..

    Saludos.

  25. #24
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    Viniendo de una SMT el problema es que tienes que añadir mucho dinero para mejorar más bien poco. Sí, ganas electrónica, diseño, un pelín de confort y mejores acabados. Pero de lo que realmente importa ganas mucho menos que viniendo de otras motos. De hecho por ejemplo para pasar de una SMT a una tracer tienes que añadir unos 5.000 euros, y sin embargo te quedas prácticamente igual. Y si quieres saltar a una Multi nueva tienes que añadir tres veces más de lo que te dan por la SMT. Vamos, que la SMT es tan jodidamente buena para lo que cuesta, que con un enfoque económico siempre acabas concluyendo que lo mejor es seguir con ella.
    Efectivamente ese es el pensamiento que he tenido siempre con la morini... sería palmar la morini y poner un mínimo de 10.000 euros en pillar algo más moderno y con eficacia parecida.. por eso he abortado varias operaciones (cuando salió la 1190, alguna multi cuando costaban 15000 euros etc...))

    Pero claro.. 4 años y pico después de haberla disfrutado y un poco "cansado" ya de tener la misma moto me han hecho hacer el cambio, POR SUPUESTO SIN PERDER LA CABEZA, arrimando un kilito.

    Efectivamente tu razonamiento me ha tenido 4 años ausente del mercado ejejej, pero vamos que teniendo en cuenta el precio por lo que he adquirido mi unidad, los kms, estado de mantenimiento etc creo sinceramente que tengo un cheque al portador que me va a permitir en un par de años o 3 venderla por un precio muy similar a lo que me ha costado, porque creo que el 50 por ciento del valor que ya ha perdido va a ser muy poco más en unidades bien conservadas y con unos kms razonables.

  26. #25
    MegaForero Avatar de manu
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    Eso sí.. te hago la pregunta contraria... que prefieres.. un tracer con maletas? una V-Strom básica? o una multistrada con 17000 kms, suspensiones ohlins con cambio de retenes y aceite hace 500 kms, cambiados ambos discos de freno y pastillas por campaña, cambiados puños calefactables porque visualmente estaban muy gastados, ruedas nuevas, maletas completas, navegador Ducati, pie de horquilla cambiado (por eso cambiaron retenes y aceite) suspensiones electrónicas ohlins (la horquilla es lo mejor que he probado en mi vida, el amortiguador no tanto) 4 modos de conducción, 16 modos predeterminados de suspensión, 10 niveles de dtc, abs desconectable con otros 10 niveles.. etc etc etc...

    Pues bien.. yo he elegido el plan b... por el precio de una tracer con maletas y una V-Strom básica he accedido a esa moto con ese mantenimiento que según factura le costó 22400 lereles en 2011 a su dueño.

    Copio y pego lo que opiné en el otro hilo y sus fotos:
    Si, tal y como dices lo que has hecho es un buen plan, no cabe duda de que te llevas una moto de un segmento superior por un poco más de dinero, pero si la persona que quiere hacer la operación quiere quedarse la moto unos 8-10 años y cascarle 100.000km?

    Cita Iniciado por CUCHO_K5 Ver mensaje
    Copón que hilo más interesante!

    Tras bajarme de la XR con la sonrisa, la primera pregunta que me asaltó justo fue esa manu...esto es el doble de bueno que la Tracer? Porque lo que está muy claro es, que es doble de cara. Efectivamente, a moto nueva yo creo que no y en alguna ocasión affleck y yo lo hemos comentado. Pero si es cierto, que encontrando una unidad como la de affleck en tan buen estado, la comparación es odiosa...lo de la Multi es de escándalo.

    Yo solo pienso, que como se les ocurra a los alemanes meter en el select de 0 entrada y 0 TAE a la XR...me meten en un problema...o mejor dicho a mi director de banco le peligra su salud coronaria...
    Yo ni voy a probarlas, miedo me da que me "engañen" y salga de alli con la cartera temblando.

    Cita Iniciado por Speederman Ver mensaje
    Viniendo de una SMT el problema es que tienes que añadir mucho dinero para mejorar más bien poco. Sí, ganas electrónica, diseño, un pelín de confort y mejores acabados. Pero de lo que realmente importa ganas mucho menos que viniendo de otras motos. De hecho por ejemplo para pasar de una SMT a una tracer tienes que añadir unos 5.000 euros, y sin embargo te quedas prácticamente igual. Y si quieres saltar a una Multi nueva tienes que añadir tres veces más de lo que te dan por la SMT. Vamos, que la SMT es tan jodidamente buena para lo que cuesta, que con un enfoque económico siempre acabas concluyendo que lo mejor es seguir con ella.
    Donde habría que invertir esa cantidad para que fuese como la smt?

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