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  1. #26
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    Una goma puede ser defectuosa... o varias... la teoría de la conspiración se la carga directamente el sistema de reparto de michelin en el mundial... pero bueno...

    El problema es que insisto... Jerez es hiperdelicado con las temperaturas y los neumáticos... y no siempre se acierta... además de que en los últimos tiempos las carreras están siendo bien distintas de los entrenos en cuanto a meteorología... y eso hace que los reglajes que ayer iban bien... ya no vayan hoy... o que lo que parecía una solución cuando todo va mal en el Warmup... al final no sirva de nada cuando la pista sube 10 o 20 grados su temperatura...

    Por divagar un poco más... prefiero estos michelín imperfectos a la perfección rozando lo absurdamente aburrido de los viejos BT... quizás no algo tan exagerado como lo de SBK donde las gomas apenas duran media docena de vueltas en condiciones de uso óptimas... pero si me gusta que los pilotos tengan que gestionar y que pensar como usar sus gomas... era ridículo que con las BT pudieses rodar toda la carrera a fuego... y hacer la vuelta rapida en la última... quitaba un punto de emoción y de complicación a las carreras...
    Algunos dirán... es que eso beneficia a los pilotos finos... chicos... es que hay alguno ahora que no sea fino?... hay alguno (puntero) que no sepa gestionar sus gomas?... son unas bestias... y cuando van en las lonas... se mantienen encima de la moto de un modo milagroso... y eso... para mi... es parte de las carreras... ç

    Entiendo que el piloto se cabree y le pida más al proveedor... pero como espectador... el rio revuelto siempre me gusta... mientras no sea peligroso... como por ejemplo el año del mundial de Ducati... que las michelín directamente se caían a cachos...
    La subida de temperatura en Jerez del warm up a la carrera es algo que ya saben de sobra pilotos y equipos, tienen el culo pelado de rodar en todos los circuitos y más o menos saben la temperatura que les espera en carrera, la de este domingo no ha sido una variación fuera de lo normal, un aumento previsible por todos...
    Sobre pilotar fino, pues hombre todos saben hacerlo, sí, pero no pilota igual de fino, ni parecido, Lorenzo que Márquez por ejemplo, si le pides a Márquez que pilote fino lo hará pero sin ser su estilo terminará rodando más lento sí o sí, al contrario que Lorenzo, y eso en un mundial que se decide por décimas puede marcar la diferencia.
    En realidad lo que sí tengo claro es que estamos dando palos de ciego a día de hoy, y que tal vez los unicos que sepan lo ocurre sean los de dentro, y lo mismo a día de hoy ni ellos.
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  3. #27
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    Para nada lógico lo de los neumáticos, no puede ser que un neumático duro termine tan mal y con mayor degradación que un intermedio. los duros terminaron por degradarse antes de mitad de carrera y los intermedios seguían funcionando bien, el duro debió rendir hasta al final, ya que su máximo rendimiento es después de mitad de carrera y terminar hasta el final con grip, cosa que no sucedió, así que con justa razón, eso es un neumático defectuoso, un blando pudo haber tenido mejor rendimiento que los duros de ese día de la carrera.

    Y si me mandan un mail, yo le mandaría un memo directo al CEO de Michelin exigiendo una explicación al respecto.

  4. #28
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    Para nada lógico lo de los neumáticos, no puede ser que un neumático duro termine tan mal y con mayor degradación que un intermedio. los duros terminaron por degradarse antes de mitad de carrera y los intermedios seguían funcionando bien, el duro debió rendir hasta al final, ya que su máximo rendimiento es después de mitad de carrera y terminar hasta el final con grip, cosa que no sucedió, así que con justa razón, eso es un neumático defectuoso, un blando pudo haber tenido mejor rendimiento que los duros de ese día de la carrera.

    Y si me mandan un mail, yo le mandaría un memo directo al CEO de Michelin exigiendo una explicación al respecto.
    Pues no es así... depende... como todo... el duro se puede pasar de temperatura y degradarse antes que uno blando... de hecho es lo que pasa cuando no se monta la goma adecuada... o cuando las circunstancias climatologicas no son las que esperas... o aunque sean las que esperas no has podido testarlo bien antes junto con los reglajes... no olvidemos que cuando las suspensiones dejan de hacer bien su trabajo... son los neumáticos los que tienen que hacerlo... y se destrozan por ello...

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  5. #29
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    Pues no es así... depende... como todo... el duro se puede pasar de temperatura y degradarse antes que uno blando... de hecho es lo que pasa cuando no se monta la goma adecuada... o cuando las circunstancias climatologicas no son las que esperas... o aunque sean las que esperas no has podido testarlo bien antes junto con los reglajes... no olvidemos que cuando las suspensiones dejan de hacer bien su trabajo... son los neumáticos los que tienen que hacerlo... y se destrozan por ello...
    + 1000 opino exactamente lo mismo. Un mal setting te destroza el neumatico. Y los pilotos, por muy buenos que sean, sin un buen setup de su moto, no hacen nada o casi nada en la mayoria de las ocasiones.

  6. #30
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    Para nada lógico lo de los neumáticos, no puede ser que un neumático duro termine tan mal y con mayor degradación que un intermedio. los duros terminaron por degradarse antes de mitad de carrera y los intermedios seguían funcionando bien, el duro debió rendir hasta al final, ya que su máximo rendimiento es después de mitad de carrera y terminar hasta el final con grip, cosa que no sucedió, así que con justa razón, eso es un neumático defectuoso, un blando pudo haber tenido mejor rendimiento que los duros de ese día de la carrera.

    Y si me mandan un mail, yo le mandaría un memo directo al CEO de Michelin exigiendo una explicación al respecto.
    Puede que un duro resbale más, se caliente más y por consecuencia se degrade antes. Creo que Puig lo decía en la retransmisión, un neumático duro no significa que te vaya a durar más, depende de si has hecho la puesta a punto para ese neumático o no.

    Vs

  7. #31
    MegaForero Avatar de Llorca
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    Entonces fue cagadas de Rossi? Menudo doble rasero que se gasta este foro, de verdad que es acojonante.

    Ya lo dijo Viñales, probaron en el warm Up un setting con las gomas de carrera, y tenían un ritmo buenísimo, luego en carrera era imposible, y a Vale le pasó lo mismo, pero con la rueda trasera.

  8. #32
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    Cita Iniciado por tbote Ver mensaje
    Puede que un duro resbale más, se caliente más y por consecuencia se degrade antes. Creo que Puig lo decía en la retransmisión, un neumático duro no significa que te vaya a durar más, depende de si has hecho la puesta a punto para ese neumático o no.

    Vs
    Recuerdas a Mcoy con la 500? El tío decía que hacer girar la goma más de la cuenta o sea más spinning, conseguía que no se calentara sino enfriar. Evidentemente sin CT.

    Un offtopic aprovechando que hablas de Puig, el otro día vi la carrera de Austin descargada en español o sea señal Movistar. Militar menudas cargadas se gasta Alberto, ah y es un crack prediciendo que va a pasar el cada momento. Especialmente con Dani hasta sabia cuando se quitaba los "Tiroff" de la visera.

  9. #33
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    Cita Iniciado por Llorca Ver mensaje
    Entonces fue cagadas de Rossi? Menudo doble rasero que se gasta este foro, de verdad que es acojonante.

    Ya lo dijo Viñales, probaron en el warm Up un setting con las gomas de carrera, y tenían un ritmo buenísimo, luego en carrera era imposible, y a Vale le pasó lo mismo, pero con la rueda trasera.
    Es un fallo del equipo piloto incluido de no acertar con los reglajes ni con la eleccion de goma... o por supuesto una goma defectuosa que a veces pasa... aunque el proveedor siempre lo niega...
    Del warmup a la carrera hay 10 15 o hasta20 grados de diferencia... ellos lo saben... a veces... y toman decisiones a veces equivocadas... no yamaha... todos... insisto... hace un par de años lo mismo ... la pista a la hora de la carrera ardía directamente.. . Y Pole y warmup no supusieron nada...

    Cita Iniciado por BombaAceite Ver mensaje
    Recuerdas a Mcoy con la 500? El tío decía que hacer girar la goma más de la cuenta o sea más spinning, conseguía que no se calentara sino enfriar. Evidentemente sin CT.

    Un offtopic aprovechando que hablas de Puig, el otro día vi la carrera de Austin descargada en español o sea señal Movistar. Militar menudas cargadas se gasta Alberto, ah y es un crack prediciendo que va a pasar el cada momento. Especialmente con Dani hasta sabia cuando se quitaba los "Tiroff" de la visera.
    McCoy era espectacular como pocos.... pero la efectividad era la justa... y hablamos de motos con 100cv menos... y gomas muy distintas...

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  10. #34
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    Más datos:

    Temperaturas de pista en las cuatro carreras disputadas en 2017:

    1. Qatar: 22º
    2. Argentina: 25º
    3. Austin: 40º
    4. Jerez: 41º

  11. #35
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    Es un fallo del equipo piloto incluido de no acertar con los reglajes ni con la eleccion de goma... o por supuesto una goma defectuosa que a veces pasa... aunque el proveedor siempre lo niega...
    Del warmup a la carrera hay 10 15 o hasta20 grados de diferencia... ellos lo saben... a veces... y toman decisiones a veces equivocadas... no yamaha... todos... insisto... hace un par de años lo mismo ... la pista a la hora de la carrera ardía directamente.. . Y Pole y warmup no supusieron nada...

    Obviamente, más opciones no quedan.

  12. #36
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    Parece ser que se está dando la opción de volver a los Michelin 16...se ha pedido opinion a los pilotos, lo que viene siendo a un descontrol total por parte del fabricante...en mi opinión de no haber libre elección de goma por cada piloto deberían dejar de marear con tanto cambio, dejar unos compuestos que den unas mínimas garantías de seguridad y a partir de ahí que cada equipo se adapte a lo que hay, es la única forma.

  13. #37
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    Es un fallo del equipo piloto incluido de no acertar con los reglajes ni con la eleccion de goma... o por supuesto una goma defectuosa que a veces pasa... aunque el proveedor siempre lo niega...
    Del warmup a la carrera hay 10 15 o hasta20 grados de diferencia... ellos lo saben... a veces... y toman decisiones a veces equivocadas... no yamaha... todos... insisto... hace un par de años lo mismo ... la pista a la hora de la carrera ardía directamente.. . Y Pole y warmup no supusieron nada...



    McCoy era espectacular como pocos.... pero la efectividad era la justa... y hablamos de motos con 100cv menos... y gomas muy distintas...
    Las diferencias de temp de WU-Carrera no justifican un bajón de semejante dimensión.

    McCoy era 'un Mamola' con algo más de efectividad, al menos desde que Randy se pasó al espectáculo. Los 100cv hay que rebajarlos, digamos 30-40 según época 4t, antigua 990, posterior 800 y actual 1000.

  14. #38
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    Las diferencias de temp de WU-Carrera no justifican un bajón de semejante dimensión.

    McCoy era 'un Mamola' con algo más de efectividad, al menos desde que Randy se pasó al espectáculo. Los 100cv hay que rebajarlos, digamos 30-40 según época 4t, antigua 990, posterior 800 y actual 1000.
    En boca de foracada hace unas temporadas... a veces tienes un finde lamentable... y de repente parece que encuentras algo... y arrancas un buen warmup o hasta una pole... pero es engañoso... despues en la carrera los problemas siguen ahí... es raro porque vale se suele adaptar bien a casi todo... y porque además sabe sacar partido al paso de los días y alcanzar soluciones por lo menos de compromiso... en el caso de viñales pues aunque fue rapido por la mañana y no parezca tanto quedó a años luz en tiempo...

    Sobre McCoy... esa yamaha no estaría a 100 cv de una GP actual pero mucho no faltaría... con la Kawa y tal no era lo mismo...

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    Más datos:

    Temperaturas de pista en las cuatro carreras disputadas en 2017:

    1. Qatar: 22º
    2. Argentina: 25º
    3. Austin: 40º
    4. Jerez: 41º

    Esto es muy importante en mi opinión... y algo que siempre se está dando en los ultimos campeonatos... hay motos-neumáticos que con los rangos de temperatura no están tan bien... o tan mal como al principio de temporada pudiese parecer... que a Vale le viene mejor el "terreno embarrado"... las bajas temperaturas etc no es una sorpresa para nadie...

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  15. #39
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    En boca de foracada hace unas temporadas... a veces tienes un finde lamentable... y de repente parece que encuentras algo... y arrancas un buen warmup o hasta una pole... pero es engañoso... despues en la carrera los problemas siguen ahí... es raro porque vale se suele adaptar bien a casi todo... y porque además sabe sacar partido al paso de los días y alcanzar soluciones por lo menos de compromiso... en el caso de viñales pues aunque fue rapido por la mañana y no parezca tanto quedó a años luz en tiempo...

    Sobre McCoy... esa yamaha no estaría a 100 cv de una GP actual pero mucho no faltaría... con la Kawa y tal no era lo mismo...

    ...
    Hay un comunicado de Michelin al respecto del tema, si lo lees tendrás más info. Hay una palabra escrita en las respuestas: inexplicable.

    Y tengo escritas un par de medias especulaciones de al menos un día antes y cuadran en mínimos, un poco con pinzas pero relacionables con las dos bases de lo comentado por el capo gomero.

    De los 100cv pueden sobrar unos 60-70, relatividades de 'mucho-poco'. En el '01 McCoy aun iba subido en una Yam echando humo, últimas hornadas de las 500 que ya andaban por los 210-220cv. De las diferentes 4t aun hay menos fiabilidad de datos pero las especulaciones más extendidas son 240-260cv. Y por no hablar del nivel de exigencia de unas y otras, un mundo no, una galaxia de diferencia.

  16. #40
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    Lo de la potencia de las 500 es un tema muy debatido... yo me quedo con las cifras de Rossi y de su equipo... su honda rondaba los 180 cv... a partir de ahí ya depende de la fuente y de lo que creamos o no a tal periodista o tal declaración...

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  17. #41
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    Lo de la potencia de las 500 es un tema muy debatido... yo me quedo con las cifras de Rossi y de su equipo... su honda rondaba los 180 cv... a partir de ahí ya depende de la fuente y de lo que creamos o no a tal periodista o tal declaración...
    En su momento y sin inet-foros nunca vi ningún debate que rebajara la potencia a esos 180, si después lo hubo o no lo vi o no le hice caso.

    Según pasaban los años '90 se iba hablando de potencias mayores en una progresión lógica y proporcional en todas las cilindradas por la modularidad de 125, 250 y 500 con uno, dos y cuatro cilindros.

    Los últimos datos genéricos eran 55cv para 125, 110cv para 250 y 220cv para las 500, proporcionalidad exacta. Después si acaso las pérdidas hasta rueda mayores en una 500 por razones obvias y quizá de ahí los 180 pero raro (raro) sería, un 20% de pérdida tampoco es real, andaba en un 10-12%.

    Si no recuerdo mal la excepción (al alza) fue las últimas Aprilia de 125-250 que volvieron a incorporar válvula rotativa que siempre supone un plus y se especuló con 60 y 120cv pero a mí ya me costó creerlo, era una subida demasiado notable para ser cierta en unas mecánicas hipertrabajadas que 1 solo cv ya era un puñetero logro, más aun manteniendo una banda de utilización correcta.

  18. #42
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    En su momento y sin inet-foros nunca vi ningún debate que rebajara la potencia a esos 180, si después lo hubo o no lo vi o no le hice caso.

    Según pasaban los años '90 se iba hablando de potencias mayores en una progresión lógica y proporcional en todas las cilindradas por la modularidad de 125, 250 y 500 con uno, dos y cuatro cilindros.

    Los últimos datos genéricos eran 55cv para 125, 110cv para 250 y 220cv para las 500, proporcionalidad exacta. Después si acaso las pérdidas hasta rueda mayores en una 500 por razones obvias y quizá de ahí los 180 pero raro (raro) sería, un 20% de pérdida tampoco es real, andaba en un 10-12%.

    Si no recuerdo mal la excepción (al alza) fue las últimas Aprilia de 125-250 que volvieron a incorporar válvula rotativa que siempre supone un plus y se especuló con 60 y 120cv pero a mí ya me costó creerlo, era una subida demasiado notable para ser cierta en unas mecánicas hipertrabajadas que 1 solo cv ya era un puñetero logro, más aun manteniendo una banda de utilización correcta.
    Recuerdo en una revista de cycleworld pusieron las fichas tecnicas de las dos tiempos 500 y ponian a las NSR500 entre 190 aprox, no se me olvida por que esa revista la vio u.n amigo mio que no esta involucrado en las motos y le llamo la atencion lo que costaba hacer el lease o renta de esas motos que en ese tiempo era de mas de u.n millon de dolares por temporada,saludos.


  19. #43
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    Cita Iniciado por fer86 Ver mensaje
    Recuerdo en una revista de cycleworld pusieron las fichas tecnicas de las dos tiempos 500 y ponian a las NSR500 entre 190 aprox, no se me olvida por que esa revista la vio u.n amigo mio que no esta involucrado en las motos y le llamo la atencion lo que costaba hacer el lease o renta de esas motos que en ese tiempo era de mas de u.n millon de dolares por temporada,saludos.
    ¿De qué año era la revista? Si lo recuerdas.

    Un vistazo rápido a guguel, "potencia NSR500", el 1er resultado. Por la fecha del escrito diría que se refiere a la del '96, ya en ese año podemos encontrar 'algún dato' como 185cv.

    Hay que ir con mucha cautela y habría que sondear muchas fuentes pero p.ej. ese me cuadra.


    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...V014motos.html

    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...014motos2.html

    Así es la NSR 500
    Es el Formúla I de las dos ruedas. A los mandos de las Honda NSR 500 se encuentran los españoles Crivillé, Puig y Checa. Idéntica montura utiliza el Campeón del Mundo Mick Doohan.

    Cilindrada 499cc
    Potencia 185 HP
    Motor 4 cilindros, 4 tiempos
    Cambio 6 marchas
    Peso 130 Kg

  20. #44
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    El 2o resultado es la misma fuente y en este caso el redactor se sube a la moto del Movistar Sito Pons y la prueba, NSR del '98.

    http://www.elmundo.es/motor/99/MV091/MV091honda.html

    "Con la primera metida, el propulsor empieza a empujar. Son más de 200 caballos -la potencia exacta es un secreto- total para un peso de 130 kilos, más 74 de piloto. Es decir, una relación peso/potencia de... uno a uno."



    En el texto acompaña un pequeño cuadro habitual de la época en que deja la potencia en 200cv.

  21. #45
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    Aquí habla de forma genérica de las 500 de finales de los '80, principios '90.

    En aquel momento 165cv también me cuadra.



    http://www.soymotero.net/the-unridea...elocidad-12304

    "... recorrido por la escena de la velocidad entre el final de la década de 1980 y el comienzo de la de 1990.

    A lo largo de ese periodo coincidió en pista una icónica generación de pilotos formada por los estadounidenses Eddie Lawson, Wayne Rainey y Kevin Schwantz y los australianos Wayne Gardner y Mick Doohan, todos ellos al manillar de monturas con 165 CV de potencia y apenas 115 kg de peso."



    Última edición por GreenFrog; 11/05/2017 a las 08:37

  22. #46
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    Aquí habla de la última NSR del 2002 y ya encontramos lo raro y sin más precisión.


    http://www.masmoto.net/web/honda-nsr500-2002/

    "La Honda NSR500 contaba con un motor V4 2 tiempos que rendía más de 180 CV de potencia, menos que las Superbike de calle de hoy en día. A cambio solo pesaba 131 kilos."

  23. #47
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    Aquí habla de potencias desde la 1a NSR, '84-140cv, hasta la del '95 que le da 190cv.

    Después en especificaciones técnicas hay alguna imprecisión, le da 160 a la 1a.


    http://motos2tiempos.blogspot.com.es...a-nsr-500.html


    "En 1993 se incorporo un sistema de inyección, dotado de dos inyectores por cilindro y una centralita que le permitía indicar el momento justo de la inyección. En la larga recta de Hockenheim la moto alcanzo los 320km/H.

    Dos años más tarde, se elimino la inyección electrónica y se instalaron cuatro carburadores Keihin de 39 mm, dándole la impresionante potencia de 190HP."

  24. #48
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    ¿De qué año era la revista? Si lo recuerdas.

    Un vistazo rápido a guguel, "potencia NSR500", el 1er resultado. Por la fecha del escrito diría que se refiere a la del '96, ya en ese año podemos encontrar 'algún dato' como 185cv.

    Hay que ir con mucha cautela y habría que sondear muchas fuentes pero p.ej. ese me cuadra.


    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...V014motos.html

    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...014motos2.html
    Así es la NSR 500
    Es el Formúla I de las dos ruedas. A los mandos de las Honda NSR 500 se encuentran los españoles Crivillé, Puig y Checa. Idéntica montura utiliza el Campeón del Mundo Mick Doohan.

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    Cambio 6 marchas
    Peso 130 Kg
    Un inciso !! 4 tiempos ??? Te debes de haber equivocado al escribirlo......Salu2
    La potencia sin control no sirve de nada.

  25. #49
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    Cita Iniciado por isaac_crespo Ver mensaje
    Un inciso !! 4 tiempos ??? Te debes de haber equivocado al escribirlo......Salu2
    Yo no, es copipast del enlace. El error tonto habitual de textos escritos con pocas ganas.





    _________________________________________


    "The 112-degree two-stroke V-four produces “over 185 horsepower at 12,500 rpm” according to NSR500 project leader Shigeru Hattori, but other sources say that it’s actually closer to 200 ponies."




    http://www.sportrider.com/sr-archive...-nsr500#page-3



    Debajo de la 2a foto, hablan de la del '94, artículo escrito abril '95.

    El jefazo de HRC de entonces decía "más de 185cv" y 'otras fuentes' ya hablaban de alrededor de 200.

  26. #50
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    Predeterminado

    Aquí hablan de las Honda 125-250 privadas, las RS que comercializaba y podías comprar solo con pasta.


    http://www.gixxer.com/forums/33-gene...ikes-have.html



    La 125 sin extras de cajón daba 44cv, con 'race kit' se ponía en 55cv.

    Las 250 con kit en 92cv con el añadido que en esa categoría las privadas de Honda nunca fueron las más potentes.

    Hablan de "standard website information" pero el enlace ya no existe por razones obvias, ya no se comercializan.

    Extrapolando potencias nos vuelve a llevar a 'más de 200cv' de las 500, fácilmente podemos especular con 210-220cv y más teniendo en cuenta que de las privadas a las oficiales había un buen trecho.

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