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  1. #51
    MegaForero Avatar de Akthara
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    Aquí hablan de las Honda 125-250 privadas, las RS que comercializaba y podías comprar solo con pasta.


    http://www.gixxer.com/forums/33-gene...ikes-have.html



    La 125 sin extras de cajón daba 44cv, con 'race kit' se ponía en 55cv.

    Las 250 con kit en 92cv con el añadido que en esa categoría las privadas de Honda nunca fueron las más potentes.

    Hablan de "standard website information" pero el enlace ya no existe por razones obvias, ya no se comercializan.

    Extrapolando potencias nos vuelve a llevar a 'más de 200cv' de las 500, fácilmente podemos especular con 210-220cv y más teniendo en cuenta que de las privadas a las oficiales había un buen trecho.
    A ver, eso de extrapolar potencias, si nos ceñimos a eso vemos que no se duplica la potencia de la versión "race kit" de 125 a la de 250 sino que se pierde entre un 15 y un 20%... osea que las 500cc andarían por los 160CVs. Y a las oficiales habría un buen trecho como dices, pero en ningún caso tanto como para 210 o 220CVs.
    Eso si tomamos esas potencias como referencia.
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    No me asustan las balas pero me acojona la velocidad a la que vienen!!


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  3. #52
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    Cita Iniciado por Akthara Ver mensaje
    A ver, eso de extrapolar potencias, si nos ceñimos a eso vemos que no se duplica la potencia de la versión "race kit" de 125 a la de 250 sino que se pierde entre un 15 y un 20%... osea que las 500cc andarían por los 160CVs. Y a las oficiales habría un buen trecho como dices, pero en ningún caso tanto como para 210 o 220CVs.
    Eso si tomamos esas potencias como referencia.
    Sí eso falta, que lo animes...

  4. #53
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    En su momento y sin inet-foros nunca vi ningún debate que rebajara la potencia a esos 180, si después lo hubo o no lo vi o no le hice caso.

    Según pasaban los años '90 se iba hablando de potencias mayores en una progresión lógica y proporcional en todas las cilindradas por la modularidad de 125, 250 y 500 con uno, dos y cuatro cilindros.

    Los últimos datos genéricos eran 55cv para 125, 110cv para 250 y 220cv para las 500, proporcionalidad exacta. Después si acaso las pérdidas hasta rueda mayores en una 500 por razones obvias y quizá de ahí los 180 pero raro (raro) sería, un 20% de pérdida tampoco es real, andaba en un 10-12%.

    Si no recuerdo mal la excepción (al alza) fue las últimas Aprilia de 125-250 que volvieron a incorporar válvula rotativa que siempre supone un plus y se especuló con 60 y 120cv pero a mí ya me costó creerlo, era una subida demasiado notable para ser cierta en unas mecánicas hipertrabajadas que 1 solo cv ya era un puñetero logro, más aun manteniendo una banda de utilización correcta.
    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    Aquí hablan de las Honda 125-250 privadas, las RS que comercializaba y podías comprar solo con pasta.


    http://www.gixxer.com/forums/33-gene...ikes-have.html



    La 125 sin extras de cajón daba 44cv, con 'race kit' se ponía en 55cv.

    Las 250 con kit en 92cv con el añadido que en esa categoría las privadas de Honda nunca fueron las más potentes.

    Hablan de "standard website information" pero el enlace ya no existe por razones obvias, ya no se comercializan.

    Extrapolando potencias nos vuelve a llevar a 'más de 200cv' de las 500, fácilmente podemos especular con 210-220cv y más teniendo en cuenta que de las privadas a las oficiales había un buen trecho.



    Cita Iniciado por Akthara Ver mensaje
    A ver, eso de extrapolar potencias, si nos ceñimos a eso vemos que no se duplica la potencia de la versión "race kit" de 125 a la de 250 sino que se pierde entre un 15 y un 20%... osea que las 500cc andarían por los 160CVs. Y a las oficiales habría un buen trecho como dices, peroen ningún caso tanto como para 210 o 220CVs.
    Eso si tomamos esas potencias como referencia.
    En fin, imaginaba que alguno no leería dos veces y arrearía alguna.


    - Los últimos estándares máximos de potencias de oficiales andaban en 55-110-220. Y si queréis añado "relativos y aproximados" pero dejar las 500 en 180cv es un absurdo (en el '95 el capo de HRC ya hablaba de 'más de 185cv', está escrito en algún post) y ya no te digo esos 160cv que comentas que a finales de los '80 ya los superaban.

    - La Honda RS125 y según comenta ese forero con Race Kit ofrecido por Honda como habitualmente en sus motos de competición llegaba a ese 'máximo estándar de las oficiales' de otros fabricantes, 55cv. Las 125 sí daban una potencia buena porque desde Honda en algún momento se cabrearon con otros fabricantes que rompieron una regla no escrita de no meter toda la carne en el asador. Honda quería que fuera una categoría promocional sin gasto fuerte, correr con mecánicas poco exprimidas.

    - Las privadas de 250 por filosofía habitual de Honda eran de potencia más modesta, de ahí mi comentario de estar lejos de los 110cv de máquinas oficiales de otros fabricantes.

    - Después de echar el post he visto que en el caso de las RS250 los 92cv parece son tal cual del cajón, sin Race Kit pero ya no he querido andar con más historia.


    the honda rs250s, come at 92hp...


    ENGINE TYPE LIQUID-COOLED 2-STROKE CRANKCASE REED VALVE 75° V-TWIN
    DISPLACEMENT 249cm3
    BORE AND STROKE 54×54.5mm
    MAX. POWER OUTPUT 67.7kw/12500rpm
    92PS/12500rpm (UNLEADED HIGH-OCTANE FUEL)
    MAX. TORQUE 52.3N•m/12000rpm
    5.33kgf-m/12000rpm (UNLEADED HIGH-OCTANE FUEL)



    - Otros foreros añaden más comentarios, uno dice que la 250 con RK se va a 'más de 100' y otro habla de la Honda de Dani con 109cv a la rueda. Eso podrían ser 120cv -10% de pérdidas pero personalmente esa potencia en las 250 ya me resultaba un poco exagerada. Hubo comentarios de esos 120cv, especialmente las últimas Aprilia rotativas.



    Si quieres darle más vueltas a tu aire, a mí simplemente me ha pillado curiosidad por encontrar info de lo que recordaba de las revistas cuando no la había en inet. Y vamos, tan convencido como al principio de los 220cv de las 500.

  5. #54
    MegaForero Avatar de Montero
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje


    Si quieres darle más vueltas a tu aire, a mí simplemente me ha pillado curiosidad por encontrar info de lo que recordaba de las revistas cuando no la había en inet. Y vamos, tan convencido como al principio de los 220cv de las 500.
    Las primeras moto gp rondaban los 230 cv, y recuerdo que capirossi que corrió con una 500 el año que corrieron juntas dijo algo así como que daba igual que llegaras antes a una curva porque en cuanto cogían un poco de recta las 4t los abrasaban sacándoles un montón de kmh. Dudo muy mucho que superaran los 200 cv por tanto como indicas. De hecho siempre he oído que las últimas andaban precisamente por los 200 cv. También cuenta la entrega de potencia en lo anterior, cierto, pero siempre oí que las últimas rondaban esa cifra.
    Ven a rodar con nosotros!




    La inteligencia nos persigue... te consideras rápido?

  6. #55
    MegaForero Avatar de Montero
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    Por ejemplo:

    http://www.masmoto.net/web/honda-nsr500-2002/

    http://www.motogp.com/es/noticias/20...84-2001/205041

    Búsqueda rápida eso si, no me he comido mucho el coco
    Ven a rodar con nosotros!




    La inteligencia nos persigue... te consideras rápido?

  7. #56
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    Cita Iniciado por Sr.Nais Ver mensaje
    Pues no es así... depende... como todo... el duro se puede pasar de temperatura y degradarse antes que uno blando... de hecho es lo que pasa cuando no se monta la goma adecuada... o cuando las circunstancias climatologicas no son las que esperas... o aunque sean las que esperas no has podido testarlo bien antes junto con los reglajes... no olvidemos que cuando las suspensiones dejan de hacer bien su trabajo... son los neumáticos los que tienen que hacerlo... y se destrozan por ello...
    Opino igual, me parece que el problema de las Yam ha sido la puesta a punto no conseguida.
    Y lo de las ruedas,, llevo años y años oyendo la culpa que tiene un neumático ante cada resultado adverso.

  8. #57
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    Cita Iniciado por Montero Ver mensaje
    Las primeras moto gp rondaban los 230 cv, y recuerdo que capirossi que corrió con una 500 el año que corrieron juntas dijo algo así como que daba igual que llegaras antes a una curva porque en cuanto cogían un poco de recta las 4t los abrasaban sacándoles un montón de kmh. Dudo muy mucho que superaran los 200 cv por tanto como indicas. De hecho siempre he oído que las últimas andaban precisamente por los 200 cv. También cuenta la entrega de potencia en lo anterior, cierto, pero siempre oí que las últimas rondaban esa cifra.
    230cv, una 5 cilindros de 990 en la que los de HRC echaron todo el honor de marca. Andaban locos por volver a los 4t y dar el campanazo.


    Honda World, Power of Dreams.

    http://world.honda.com/RC-V/RC212V/spec/

    RC211V(2001 to 2006)

    Max. power Over 240 hp


    ¿Sabes por qué las 4t nacieron con un 1000 rebajado a 990 por política comercial? Por que la previsión inicial de un 750cc hubiera hecho el ridículo al lado de las 500.

    Lo que interesaba por cuestión de imagen es que de buen principio las 4t fueran más rápidas.

  9. #58
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    Cita Iniciado por Montero Ver mensaje
    Por ejemplo:

    http://www.masmoto.net/web/honda-nsr500-2002/

    http://www.motogp.com/es/noticias/20...84-2001/205041

    Búsqueda rápida eso si, no me he comido mucho el coco
    El 1er link es de lo más pobre, cuatro líneas de párvulo que el apartado potencia lo liquida con un 150-200cv

    El 2o es de los que he traído con esta línea:

    "La Honda NSR500 contaba con un motor V4 2 tiempos que rendía más de 180 CV de potencia, menos que las Superbike de calle de hoy en día."



    El redactor no se moja, tira de tópico para no equivocarse. Entre los que he traído tienes enlaces mejores.

    De lo que he encontrado esta mañana habían un par como ese por alguna decena de 'más potencia' incluidos ingleses que habitualmente tienen más cultura y rigor.

  10. #59
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    Va, por añadir alguno más... de la increíble Wiki...


    https://en.wikipedia.org/wiki/Honda_NSR500

    1990-1998

    Though the 499 cc V-4 could produce more than 200 horsepower...

  11. #60
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    ... y ahora las Yam, las YZR...

    Entrevista a Rainey del '10 en la que le preguntan y habla de todo un poco, pasado y futuro.

    Los 190 ni por asomo a principios de los '90 y en una Yam pero también me cuesta ponerlo en duda, es Wayne joder.


    http://www.motorcycle-usa.com/2010/0...ogp-interview/




    ABOUT THE MACHINERY HE USE TO CAMPAIGN ON (YAMAHA YZR500):

    When I raced bikes we had 500cc V-Four 2-strokes and nothing whatsoever from the computer to help us. The computers we had onboard back then were very crude compared to what they have now. Basically all they did was measure suspension travel and things of that nature.

    Power wise, the bikes we rode then had 190 horsepower but the powerband was from 9000 to 12,000 rpm. So you had about 3000 rpm that you were riding that beast in. So when you come to a turn and started to accelerate you’d have a sudden rush of 130 horsepower on a tire contact patch the size of your fist. The only thing keeping you from wheeling over backwards or high-siding is your right wrist—there was nothing else controlling that. It was just the seat of your pants, your brain, and your right wrist and how you dealt with that. It’s not the same anymore.



    Edit, esos irreales 190 han de ser 160, imagino que en algún momento al transcribir le dieron la vuelta al 6.
    Última edición por GreenFrog; 11/05/2017 a las 17:23

  12. #61
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    ¿De qué año era la revista? Si lo recuerdas.

    Un vistazo rápido a guguel, "potencia NSR500", el 1er resultado. Por la fecha del escrito diría que se refiere a la del '96, ya en ese año podemos encontrar 'algún dato' como 185cv.

    Hay que ir con mucha cautela y habría que sondear muchas fuentes pero p.ej. ese me cuadra.


    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...V014motos.html

    http://www.elmundo.es/motor/MVnumero...014motos2.html
    Así es la NSR 500
    Es el Formúla I de las dos ruedas. A los mandos de las Honda NSR 500 se encuentran los españoles Crivillé, Puig y Checa. Idéntica montura utiliza el Campeón del Mundo Mick Doohan.

    Cilindrada 499cc
    Potencia 185 HP
    Motor 4 cilindros, 4 tiempos
    Cambio 6 marchas
    Peso 130 Kg

    Si mal no recuerdo la revista era del 97 al 98,saludos green in gusto leer los aportes tecnicos.


  13. #62
    Forero Senior Avatar de fer86
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    Cita Iniciado por GreenFrog Ver mensaje
    230cv, una 5 cilindros de 990 en la que los de HRC echaron todo el honor de marca. Andaban locos por volver a los 4t y dar el campanazo.


    Honda World, Power of Dreams.

    http://world.honda.com/RC-V/RC212V/spec/

    RC211V(2001 to 2006)

    Max. power Over 240 hp


    ¿Sabes por qué las 4t nacieron con un 1000 rebajado a 990 por política comercial? Por que la previsión inicial de un 750cc hubiera hecho el ridículo al lado de las 500.

    Lo que interesaba por cuestión de imagen es que de buen principio las 4t fueran más rápidas.
    No te olvides de las superbikes que ya en ese tiempo tambien estaban los motores 1000cc twins y el ocaso de de los 750cc y en el 2003 fue que cambiaron el reglamento para que tambien los v4 , 4 en linea y triples subieran a 1000cc y produciendo arriba de los 200hp asi que tenian que verse major que las 4 tiempos de produccion en serie.


  14. #63
    MegaForero Avatar de GreenFrog
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    Cita Iniciado por fer86 Ver mensaje
    Recuerdo en una revista de cycleworld pusieron las fichas tecnicas de las dos tiempos 500 y ponian a las NSR500 entre 190 aprox, no se me olvida por que esa revista la vio u.n amigo mio que no esta involucrado en las motos y le llamo la atencion lo que costaba hacer el lease o renta de esas motos que en ese tiempo era de mas de u.n millon de dolares por temporada,saludos.
    Cita Iniciado por fer86 Ver mensaje
    Si mal no recuerdo la revista era del 97 al 98,saludos green in gusto leer los aportes tecnicos.
    Pues viene cuadrando con la escalada potencia vs cronología.

    Última edición por GreenFrog; 11/05/2017 a las 18:23

  15. #64
    Forero Avatar de Leo_vince
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    Cita Iniciado por Sr.Nais Ver mensaje
    Pues no es así... depende... como todo... el duro se puede pasar de temperatura y degradarse antes que uno blando... de hecho es lo que pasa cuando no se monta la goma adecuada... o cuando las circunstancias climatologicas no son las que esperas... o aunque sean las que esperas no has podido testarlo bien antes junto con los reglajes... no olvidemos que cuando las suspensiones dejan de hacer bien su trabajo... son los neumáticos los que tienen que hacerlo... y se destrozan por ello...

    Es un absurdo que un neumático se destruya de ese modo, el coeficiente de fricción de entrada a la carrera es menor que un blando, por lo que la alzada de temperatura llegará más tarde, es seguro que deslice más, sin en cambio, ese deslizamiento no es tan radical como para que el neumático sobrepase su indice de temperatura, ya que en el momento que el neumático entre en rango de temperatura empezará a rendir, ahora las condiciones climáticas estaban previstas y Yamaha opto por el duro para que rindiera mejor, el setting de suspensiones por mucho que estuviera mal ecualizado no hubiera degradado a tal grado el neumático, literal los neumáticos quedaron destrozados y con la basta experiencia que se cargan los ingenieros dudo que erraran tanto.

    Pero vamos, que fueron ambos pilotos de Yamaha, Rossi en los últimos años le ha costado encontrar el setting adecuado en los pre y la calificatoria, más sin en cambio es hombre de domingos de carrera. Pero, Viñals que tiene su propio equipo de ingenieros, tambíen "fallo en la apuesta a punto de manera garrafal", no lo creó, demasiada casualidad, ambos pilotos tienen su propio estilo de pilotaje, y cada uno monta diferente setting de suspensiones.

  16. #65
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    Pues yo no tengo info para valorar con certeza, pero quitando el caso de rossi, que el mismo reconocio que fue mala puesta a punto, me mosquea mucho el tema viñales, hay un dicho de dice, piensa mal y acertaras....y yo que quereis que os diga, un tipo que esta dominando cada salida a pista, que para la tercera carrera ya va destacao y que derrepente en dos carreras seguidas se encuentra con problemas de grip espontaneos en el tren delantero??
    No se, es un poco casualidad no? Que casualmente le va de perlas al campeonato no? Huele a perro muerto

  17. #66
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    Cita Iniciado por Paco mermela Ver mensaje
    Pues yo no tengo info para valorar con certeza, pero quitando el caso de rossi, que el mismo reconocio que fue mala puesta a punto, me mosquea mucho el tema viñales, hay un dicho de dice, piensa mal y acertaras....y yo que quereis que os diga, un tipo que esta dominando cada salida a pista, que para la tercera carrera ya va destacao y que derrepente en dos carreras seguidas se encuentra con problemas de grip espontaneos en el tren delantero??
    No se, es un poco casualidad no? Que casualmente le va de perlas al campeonato no? Huele a perro muerto
    Comprueba la diferencia de temperaturas en ambos casos y el perro se muere solo...

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  18. #67
    Forero Senior Avatar de Paco mermela
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    Cierto nais, las altas temperaturas de las dos carreras es la unica variable que "justificaria" la importante bajada de rendimiento, pero no deja de ser cuestionable, no habia entrenado ni una sesion viñales con esa temperatura?? A las demas motos que montaron mismo neumatico no les afecta? Ni siquiera a vale con la misma moto??
    Por otro lado en contra de mi teoria me planteo, seria posible endiñar un neus chungo a un piloto concreto justo para la carrera?? No tengo ni idea como se hace el reparto de neumaticos, pero me imagino que el sistema no dejara opciones a ello

  19. #68
    MegaForero Avatar de Sr.Nais
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    Cita Iniciado por Paco mermela Ver mensaje
    Cierto nais, las altas temperaturas de las dos carreras es la unica variable que "justificaria" la importante bajada de rendimiento, pero no deja de ser cuestionable, no habia entrenado ni una sesion viñales con esa temperatura?? A las demas motos que montaron mismo neumatico no les afecta? Ni siquiera a vale con la misma moto??
    Por otro lado en contra de mi teoria me planteo, seria posible endiñar un neus chungo a un piloto concreto justo para la carrera?? No tengo ni idea como se hace el reparto de neumaticos, pero me imagino que el sistema no dejara opciones a ello
    No .. no se había entrenado con esa temperatura.... la moto es parecida... pero los reglajes no lo son... e insisto que la goma defectuosa es un factor posible también ...
    Sobre asignar tal goma a tal piloto o tal equipo... no se puede... y no por evitar colar una mala... sino todo contrario....

    TAFKAMK


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  20. #69
    Forero Senior Avatar de Paco mermela
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    Cita Iniciado por Sr.Nais Ver mensaje
    No .. no se había entrenado con esa temperatura.... la moto es parecida... pero los reglajes no lo son... e insisto que la goma defectuosa es un factor posible también ...
    Sobre asignar tal goma a tal piloto o tal equipo... no se puede... y no por evitar colar una mala... sino todo contrario....
    Jajajj no voy a discutir mas contigo que siempre acabas convenciendome con argumentos.
    Ademas no creo que michelin le interesen esos chanchullos con la mala imagen que estan dando...pero es que la carambola de rendimiento a sido, cuando menos sospechosa.

  21. #70
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    Nunca se os ha degradado unos neumáticos de coche o el de una moto antes de tiempo o al poco uso sin tener que soportar las condiciones de carrera que soportan las gomas de estos pilotos?.

    Cada día alucino má con el tremendo nivel de los ingenieros del foro, más si cabe, dependiendo de sus filias hacia ciertos pilotos... Los pilotos llevan toda la vida en esto y saben menos que vosotros..

    Vale que los settings y la forma de pilotar influye mucho, pero cuando un neumático sale de fábrica, sale pensado para unas condiciones determinadas y un variable de tolerancia.

    Hay neumáticos y marcas, pilotos y máquinas, pero que un piloto tenga que cambiar cada año su forma de pilotar en función de la marca de estos, pues, no me parece lógico, hay pilotos más o menos agresivos, pero hasta Pedrosa que es de lo más dulce pilotando, tiene llegado a meta con los neumáticos destrozados y su compañero que es infinítamente más agresivo, con los neumáticos en mucho mejor estado.

  22. #71
    Forero Avatar de Leo_vince
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    Cita Iniciado por Piornedo Ver mensaje
    Nunca se os ha degradado unos neumáticos de coche o el de una moto antes de tiempo o al poco uso sin tener que soportar las condiciones de carrera que soportan las gomas de estos pilotos?.

    Cada día alucino má con el tremendo nivel de los ingenieros del foro, más si cabe, dependiendo de sus filias hacia ciertos pilotos... Los pilotos llevan toda la vida en esto y saben menos que vosotros..

    Vale que los settings y la forma de pilotar influye mucho, pero cuando un neumático sale de fábrica, sale pensado para unas condiciones determinadas y un variable de tolerancia.

    Hay neumáticos y marcas, pilotos y máquinas, pero que un piloto tenga que cambiar cada año su forma de pilotar en función de la marca de estos, pues, no me parece lógico, hay pilotos más o menos agresivos, pero hasta Pedrosa que es de lo más dulce pilotando, tiene llegado a meta con los neumáticos destrozados y su compañero que es infinítamente más agresivo, con los neumáticos en mucho mejor estado.
    Pués con tu descripción técnica, estas a un grado de graduarte mi estimado...

    Vale que los settings y la forma de pilotar influye mucho, pero cuando un neumático sale de fábrica, sale pensado para unas condiciones determinadas y un variable de tolerancia.

  23. #72
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    Unos primacy en un mondeo si... unas gomas de competición no... son montones los imponderables que afectan a la goma.... y no sólo temperatura y asfalto... no es... 50° en jerez va ok... va OK o como el culo... según sea la moto... la entrega... el reparto de pesos... los reglajes... etc etc.. .

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  24. #73
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    Cita Iniciado por Leo_vince Ver mensaje
    Es un absurdo que un neumático se destruya de ese modo, el coeficiente de fricción de entrada a la carrera es menor que un blando, por lo que la alzada de temperatura llegará más tarde, es seguro que deslice más, sin en cambio, ese deslizamiento no es tan radical como para que el neumático sobrepase su indice de temperatura, ya que en el momento que el neumático entre en rango de temperatura empezará a rendir, ahora las condiciones climáticas estaban previstas y Yamaha opto por el duro para que rindiera mejor, el setting de suspensiones por mucho que estuviera mal ecualizado no hubiera degradado a tal grado el neumático, literal los neumáticos quedaron destrozados y con la basta experiencia que se cargan los ingenieros dudo que erraran tanto.

    Pero vamos, que fueron ambos pilotos de Yamaha, Rossi en los últimos años le ha costado encontrar el setting adecuado en los pre y la calificatoria, más sin en cambio es hombre de domingos de carrera. Pero, Viñals que tiene su propio equipo de ingenieros, tambíen "fallo en la apuesta a punto de manera garrafal", no lo creó, demasiada casualidad, ambos pilotos tienen su propio estilo de pilotaje, y cada uno monta diferente setting de suspensiones.
    Absolutamente de acuerdo...y no solo Yamaha optó por el duro, es que es el compuesto que recomendó Michelín...muy muy mal tuvieron que hacerle los reglajes para terminar rindiendo tan mal, que podría ser? por poder podría, lo malo que luego lees a Viñales afirmar que sabe lo que pasó pero no puede decirlo y como que el problema de settings pasa a un segundo plano.

  25. #74

  26. #75
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    Si le han castigado sin hablar... mal hecho... cosas de dorna he es pa hacérselo ver...
    Pero viñales no rodó ni un solo día en condiciones de carrera... rodó más rápido con menos temperatura.. .

    Por décima vez... el neumático defectuoso no es descartable... puede pasar... Lorenzo se ha quejado 50 veces de ello... alguna seria cierto... vale llegó a meta hacr años con un michelin que se comieron a bocaos los ratones....
    Pero insisto mas... las gomas en gp son críticas... y más estas Michelín... una pequeña metedura de pata... la goma se pone a trabajar para suplir un problema de suspensión... y se destroza...
    Lo mismo ocurre en nuestras motos cuando llevamos sin hidráulico nuestra vieja suspensión... que la goma se va a tomar viento por tener que suplir su trabajo... sólo que tarda muchos más km en notarse..

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