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  1. #26
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    Es curioso como todos los mapas deforman africa.

    Pd:Me ha encantado el croquis.

    Pd2: Con que medios cuenta la mision?

    EUTM Mali es una misión de entrenamiento y a día de hoy tenemos unos 110 soldados allí (http://www.emad.mde.es/MOPS/090-Mali-EUTMMALI/)

    Viendo eso me he enterado de que hay hasta 9 operaciones en África y sus aguas en las que participamos
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  3. #27
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    El papel de España en la guerra de Mali






    El hilo en el que el reportero de guerra Pampliega denuncia la hipocresía del Gobierno y la Casa Real




    Yemen, la guerra salvaje de Arabia Saudí

  4. #28
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    El papel de España en la guerra de Mali






    El hilo en el que el reportero de guerra Pampliega denuncia la hipocresía del Gobierno y la Casa Real




    Yemen, la guerra salvaje de Arabia Saudí
    El segundo artículo me ha gustado; lástima de falta de objetividad de la autora (que fue jefecilla de comunicación de Defensa de la mano de la Chacón, pero duró 7 meses porque rebajaron el cargo de "Director General" a "Subdirector", y le faltaban complementos...)

    http://www.elconfidencialdigital.com...388861112.html

    http://www.elconfidencialdigital.com...390660934.html

    Pero sí, coincido en que Yemen es un caos alimentado (que no provocado) por los saudíes. Si en el artículo hubiese mencionado el origen de la rebelión Houti (que van más allá de 2004 y se pueden leer en cualquier parte) y el apoyo de Irán y Eritrea a esta causa (ver capturas de contrabando de armas en el mar), quedaría bastante mejor.

    Otro punto a no obviar es esa especie de insinuación que AQPA está operando allí por la guerra. ("El caos reinante hunde al país en un Estado fallido, en el que se hacen fuertes organizaciones radicales próximas a Al Qaeda o al ISIS") Yemen es un paraíso tradicional para los drones armados, que llevan operando allí desde 2002 ININTERRUMPIDAMENTE contra AQPA:



    Ese gráfico es de 2012 y la guerra "empezó" en 2015. AQPA en Yemen es una de las causas, no una de las consecuencias.

    A partir de ahí, discutir lo que está haciendo A Saudí en Yemen sería apasionante, si no se obvia lo que está haciendo Irán, en cuyo caso no hay nada de que hablar.



    El primer artículo es directamente una sarta de estupideces escritas por un tipo desinformado o mentiroso:

    Estrategia integral

    Además, cabe tener en cuenta que además del compromiso militar español con respecto al Sahel en general y a Mali en particular, existe una estrategia conjunta de incidencia en la región que combina los aspectos militares y humanitarios.

    Solamente en 2012 y 2013 España destinará 5,7 millones en ayuda humanitaria, canalizada principalmente a través de agencias de Naciones Unidas y del Comité Internacional de la Cruz Roja. A lo que hay que sumar el recientemente adquirido compromiso de destinar 17,5 millones de euros hasta 2014 (en los que hay que incluir parte del compromiso de 2013). La estrategia integral de cooperación militar-humanitaria en Mali junto con las relaciones resultantes del comercio de armas entre ambos países suponen un peligro añadido a las intervenciones de ONG independientes en la zona. La confusión entre personal humanitario y militares en esta zona es evidente. Cuando la población de Mali y de todo el Sahel necesita más que nunca una sincera ayuda internacional para volver a la normalidad, España opta por una combinación militar y humanitaria, al tiempo que lanza mensajes a los cooperantes secuestrados de que el Estado no se hará cargo de pagar rescates en caso de secuestro.

    Esta peligrosa cooperación militar-humanitaria en Mali y el Sahel es una irresponsable acción más de este Gobierno que hay que sumar a la desastrosa intervención aliada en Libia, causante principal de la inestabilidad, pobreza y violencia en la región. Occidente ha dejado en Libia un país sumido en el caos pero con los pozos petrolíferos trabajando a máximo rendimiento, veamos cómo deja a Mali cuando Areva no vea peligrar la extracción de uranio.
    Como ya puse por ahí arriba, la misión en Mali es ADIESTRAR a las fuerzas malienses. A lo mejor el retrasado mental este pretende que no se haga nada de eso, y simplemente se le de esa pasta a las ONG´s y se les mande allí a ayudar a la gente sin proporcionar seguridad o protección a esa gente, dejando que AQMI y los señores de la guerra tomen el poder, partan el país y hagan cada uno de su cortijo islámico lo que le apetezca. Sin seguridad no se puede distribuir ayuda humanitaria, eso lo saben perfectamente las ONG´s "grandes" cuando pagan (a veces a gente que ni te imaginas) por poder hacer su trabajo o exigen a los gobiernos que las protejan o se van.

    La frase en negrita casi me mata de risa, Libia fue por petróleo!!! Cómo no!!! Claaaaaro!!!! Teniendo en cuenta que esa basurilla de artículo es de junio de 2013:



    Menudo visionario el autor.
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  5. #29
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    El hilo en el que el reportero de guerra Pampliega denuncia la hipocresía del Gobierno y la Casa Real






    Tu me estás dando la versión oficial. Lo cierto es que España está apoyando a Francia en su interés en preservar su recurso energético fosil más valioso: el uranio. Y esto se lee de varias fuentes que he ido subiendo al hilo. Lo sospechaba en su día hasta un medio nada radical como Le monde:

    Especialistas como G. Labarthe, fundador de la agencia de noticias suiza DATAS y especialista en África,114​ asegura que parece claro que Francia y el resto de los países implicados en Malí también se están moviendo por el interés de asegurar los yacimientos mineros de la región, como ya sucediera hace dos años con Libia. Durante los meses anteriores a la intervención Le Monde publicó diversos artículos sobre la importancia de los depósitos de uranio y cuestionó una posible intervención militar.[...]
    de Intervención militar en Malí



    Que España adiestra al ejército malillense es algo que dice el autor, integrante del Centre Delàs, que además aclara que España vende armas al ejército de Mali, que es algo que que los que están allí lo saben, y que el gobierno español es incapaz de refutar por el evidente ocultismo que existe en el comercio de armas
    Pero el papel de España en la guerra de Mali va más allá. En primer lugar hay que tener en cuenta las crecientes exportaciones españolas de armas, municiones, sus partes y accesorios a este país. En el período 2007-2011 los ingresos obtenidos por la venta de este tipo de armamento ligero español superaron los cuatro millones de euros. Los últimos datos oficiales existentes sobre exportaciones de armas españolas, del primer semestre de 2012, muestran que 111.073 euros en balas de plomo y perdigones fueron a parar en su totalidad a empresas privadas malienses, lo que puede indicar que decenas de miles de balas pueden haber acabado en manos de grupos armados rebeldes.

    Que caigan en manos rebeldes podría ser algo incluso interesante para las empresas españolas que venden armas en nombre del gobierno. Es siempre un buen punto fijarse, y más en asuntos de estado como estos, quien gana, quien se lleva la pasta en todo este tinglado….y vender armas en una guerra y que los muertos los pongan otros es..bastante goloso. Aunque por supuesto no estoy afirmando ni sospechando nada.
    Última edición por chemic; 04/09/2017 a las 19:15

  6. #30
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    de verdad que me sorprende la candidez con la que dividen algunos el mundo, entre buenos defensores de los DDHH y de la defensa militar contra los malos... y los malos opresores radicales islámicos, comunistas dictadores etc...y parecen dejar al margen a todos los que se benefician, por acción u omisión, de las monótonas atrocidades, a los monarcas, a los amigos de los que dan las órdenes, a los que aumentan sus beneficios con todo esto...y que van dejando un reguero de paises arrasados, destrozados y a merced de sus supuestos benefactores

  7. #31
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    El hilo en el que el reportero de guerra Pampliega denuncia la hipocresía del Gobierno y la Casa Real

    1Tu me estás dando la versión oficial. Lo cierto es que España está apoyando a Francia en su interés en preservar su recurso energético fosil más valioso: el uranio. Y esto se lee de varias fuentes que he ido subiendo al hilo. Lo sospechaba en su día hasta un medio nada radical como Le monde:

    2Que España adiestra al ejército malillense es algo que dice el autor, integrante del Centre Delàs, que además aclara que España vende armas al ejército de Mali, que es algo que que los que están allí lo saben, y que el gobierno español es incapaz de refutar por el evidente ocultismo que existe en el comercio de armas

    3Que caigan en manos rebeldes podría ser algo incluso interesante para las empresas españolas que venden armas en nombre del gobierno. Es siempre un buen punto fijarse, y más en asuntos de estado como estos, quien gana, quien se lleva la pasta en todo este tinglado….y vender armas en una guerra y que los muertos los pongan otros es..bastante goloso. Aunque por supuesto no estoy afirmando ni sospechando nada.
    1 Yo te doy mi opinión igual que tú me das la tuya, y ya te he dicho que Francia se implica tanto por sus intereses estratégicos propios, y el uranio es uno de ellos. De hecho si te lees la cita de Le Monde dice lo mismo que he dicho yo ("la versión oficial" de un `periodista suizo especialista en África???)


    2 El evidente ocultismo?

    http://www.comercio.gob.es/es-ES/com...cio.aspx#estad

    No parece que oculten mucho. Por cierto, 4 millones en 4 años es nada; en 2016 fueron 60 y pico (contando un avioncete que les hemos dado)

    3 Madre del amor hermoso, dices esa chorrada en serio?
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  8. #32
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    El senador de IU Joan Josep Nuet, adscrito al Grupo Parlamentario de Entesa Catalana, ha acusado al Gobierno de opacidad en los datos de venta de armas y ha afirmado que España exportó a Israel material susceptible de ser utilizado para cometer violaciones de derechos humanos y del derecho internacional.
    Así lo señala en una pregunta formulada en la Cámara Alta a los ministros de Industria, Exteriores y Defensa sobre las intencones del Gobierno en torno a la venta de armas a Israel.
    4,5 millones de euros
    Según Nuet, entre 2007 y el primer semestre de 2008 España exportó material de defensa y doble uso a Israel por valor de casi 4,5 millones de euros.
    En su escrito lamenta que la ley de armas sólo permite saber la categoría, pero no conocer qué armas y productos exporta España.
    Nuet pide al Gobierno que informe de forma transparente sobre el tipo de productos exportados y los usuarios finales, así como establecer garantías de seguimiento del uso de esas exportaciones.

    (tampoco se puede saber los criterios que le llevan a España para vender armas a uno u otro pais frente a la ley que le impide vender armas a paises que no respetan los DDHH). Por ejemplo ....





    No es sencillo contabilizar las ventas de España a otros países. En las estadísticas oficiales que publica el Instituto Nacional de Estadística (INE) sólo se desglosan las correspondientes a armas y municiones, pero no tienen epígrafe propio en los listados de exportaciones productos como los equipos relacionados con la seguridad y aquellos que se denominan “de doble uso”, es decir, que pueden emplearse tanto en el ámbito civil como en el militar. Así, las exportaciones de armas y munición supusieron para España en 2010 –último ejercicio con estadísticas publicadas al respecto– unas ventas al extranjero de 174 millones de euros, y han experimentado una evolución positiva en los últimos años –113 millones en 2006, 149 millones en 2007, 152 millones en 2008 y 173 millones en 2009–. [...]
    https://www.infolibre.es/noticias/po...1221_1012.html





    La opacidad y el secretismo favorece las exportaciones de armamento, asegura el colectivo, que también destaca que “se sigue manteniendo una política de opacidad, ya que no se señala el tipo concreto de armamento que se exporta, sino que los datos se agrupan en categorías genéricas”. Además, desde La Moncloa tampoco se ofrece información sobre los contratos Gobierno a Gobierno que negocia el Ministerio de Defensa.[...]

    https://www.diagonalperiodico.net/gl...rmas-2014.html



    aquí solo digo chorradas, si. Otros son ingenuos. Pensando bien

  9. #33
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    Joer chemic es que eres muy poco pragmatico. Si españa tiene que regir sus relaciones internacionales basandonos en el estricto respeto a los derechos humanos deberiamos prohibir la importación de cualquier producto fabricado en china (o con componentes fabricados en china) o con materiales de Africa (directa o indirectamente)

    Lo que nos ibamos a reir. Nuestra industria se queda sin bienes de equipo en 0,...
    00Seren, desde 2007







  10. #34
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    Joer chemic es que eres muy poco pragmatico. Si españa tiene que regir sus relaciones internacionales basandonos en el estricto respeto a los derechos humanos deberiamos prohibir la importación de cualquier producto fabricado en china (o con componentes fabricados en china) o con materiales de Africa (directa o indirectamente)

    Lo que nos ibamos a reir. Nuestra industria se queda sin bienes de equipo en 0,...
    No hace falta ser tan soñador. Estoy seguro de que a ti tb te bastaría con que simplemente aplicasen la ley


    La ley española impide vender armas a los países que violan derechos humanos

  11. #35
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    El senador de IU Joan Josep Nuet, adscrito al Grupo Parlamentario de Entesa Catalana, ha acusado al Gobierno de opacidad en los datos de venta de armas y ha afirmado que España exportó a Israel material susceptible de ser utilizado para cometer violaciones de derechos humanos y del derecho internacional.
    Así lo señala en una pregunta formulada en la Cámara Alta a los ministros de Industria, Exteriores y Defensa sobre las intencones del Gobierno en torno a la venta de armas a Israel.
    4,5 millones de euros
    Según Nuet, entre 2007 y el primer semestre de 2008 España exportó material de defensa y doble uso a Israel por valor de casi 4,5 millones de euros.
    En su escrito lamenta que la ley de armas sólo permite saber la categoría, pero no conocer qué armas y productos exporta España.
    Nuet pide al Gobierno que informe de forma transparente sobre el tipo de productos exportados y los usuarios finales, así como establecer garantías de seguimiento del uso de esas exportaciones.

    (tampoco se puede saber los criterios que le llevan a España para vender armas a uno u otro pais frente a la ley que le impide vender armas a paises que no respetan los DDHH). Por ejemplo ....





    No es sencillo contabilizar las ventas de España a otros países. En las estadísticas oficiales que publica el Instituto Nacional de Estadística (INE) sólo se desglosan las correspondientes a armas y municiones, pero no tienen epígrafe propio en los listados de exportaciones productos como los equipos relacionados con la seguridad y aquellos que se denominan “de doble uso”, es decir, que pueden emplearse tanto en el ámbito civil como en el militar. Así, las exportaciones de armas y munición supusieron para España en 2010 –último ejercicio con estadísticas publicadas al respecto– unas ventas al extranjero de 174 millones de euros, y han experimentado una evolución positiva en los últimos años –113 millones en 2006, 149 millones en 2007, 152 millones en 2008 y 173 millones en 2009–. [...]
    https://www.infolibre.es/noticias/po...1221_1012.html





    La opacidad y el secretismo favorece las exportaciones de armamento, asegura el colectivo, que también destaca que “se sigue manteniendo una política de opacidad, ya que no se señala el tipo concreto de armamento que se exporta, sino que los datos se agrupan en categorías genéricas”. Además, desde La Moncloa tampoco se ofrece información sobre los contratos Gobierno a Gobierno que negocia el Ministerio de Defensa.[...]

    https://www.diagonalperiodico.net/gl...rmas-2014.html



    aquí solo digo chorradas, si. Otros son ingenuos. Pensando bien
    NO sé qué problema tienes, pero te acabo de poner los informes completos de los 3 últimos años y pones un enlace de 2013 que habla de 2012....
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  12. #36
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    No hace falta ser tan soñador. Estoy seguro de que a ti tb te bastaría con que simplemente aplicasen la ley


    La ley española impide vender armas a los países que violan derechos humanos
    http://www.ohchr.org/EN/Countries/Af...s/MLIndex.aspx

    (Tú lees los enlaces que pones? Y los de los que contestamos?)
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  13. #37
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    No hace falta ser tan soñador. Estoy seguro de que a ti tb te bastaría con que simplemente aplicasen la ley


    La ley española impide vender armas a los países que violan derechos humanos
    Dijeramos que no es tan restrictiva dicha ley. Mas bien da unas orientaciones que el gobierno tiene que seguir. Y los expedientes se examinan caso por caso. Y lo que se tiene en cuenta es si el concreto material que se vende se usara para fines "chungos" no si el pais es "malo". (el matiz es muy importante, biene a ser que no puedes vender cachiporras a matones si tienes la certeza que van a usar esas concretas cachiporras para amenazar y agredir a otros en vez de usarlas para defenderse... y eso es juzgar antes de vender con lo que )
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  14. #38
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    Bueno no es mal comienzo... la cuestión es que el pueblo Español pudiera prescindir de la venta de armas...
    Deberían eliminarse del mundo...

  15. #39
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    Y las navajas de Albacete,que te las ponen en todos los mostradores de bares de carretera,jajajaj

  16. #40
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    Y las navajas de Albacete,que te las ponen en todos los mostradores de bares de carretera,jajajaj
    Eso es pa cortar el queso y el tocino...

  17. #41
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    Eso es pa cortar el queso y el tocino...
    La verdad es que fabricar armas es barato y lucrativo y España no va a ser la excepción que confirme la regla

  18. #42
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    Presuntos yihadistas secuestran a 30 campesinos en el centro de Mali

    05/09/2017 17:42

    Bamako, 5 sep (EFE).- Un grupo de hombres armados no identificados secuestraron ayer al menos a 30 campesinos, la mayoría de ellos jóvenes, en la aldea de Mamba en la región de Mopti, en el centro de Mali, informaron a Efe fuentes de seguridad y locales.

    Esas fuentes aseguraron que se trata de un grupo de presuntos yihadistas que intentan imponer la sharia (ley islámica) a los habitantes del pueblo.

    La venganza sería el motivo de estos secuestros, después de que se hayan registrado enfrentamientos entre yihadistas y habitantes del pueblo en una zona donde el Estado está prácticamente ausente, agregaron.

    Hace cinco días los presuntos yihadistas golpearon a un grupo de mujeres de esta aldea cuando volvían del zoco en plenos preparativos para celebrar la Tabaski (fiesta del cordero), debido a que no llevaban el velo que los yihadistas les habían impuesto anteriormente.

    En respuesta, las mujeres, junto a un grupo de jóvenes de la aldea, se defendieron y apalearon a dos yihadistas, lo que presuntamente fue el detonante que llevó al secuestro de los campesinos del poblado, explicaron las fuentes.

    El secuestro colectivo incluyó en un primer momento a mujeres y niños de la aldea, que más tarde fueron liberados, pero no así los varones.

    Según las mismas fuentes, los habitantes del pueblo están preparando represalias desde ayer, apoyados por el Ejército de Mali que desplegó efectivos en la zona en busca de los rehenes.

    La situación en Mali es inestable desde el golpe de Estado de 2012, cuando grupos tuareg rebeldes, junto a organizaciones yihadistas, se hicieron con el control del norte del país durante diez meses.

    Los yihadistas fueron teóricamente expulsados gracias a una intervención internacional encabezada por Francia en enero de 2013, pero extensas zonas del país siguen escapando al control del Estado, de lo que se aprovechan grupos terroristas que perpetran ataques contra las fuerzas malienses y efectivos de la misión de la ONU en Mali (Minusma). EFE
    Hay que dejar que el yihadismo se expanda en África, pase a Ceuta y Melilla, se haga con todos los recursos de África y Oriente Próximo y que volvamos a ser Al-Andalusíes, pero en el mal sentido.

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  19. #43
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    http://www.ohchr.org/EN/Countries/Af...s/MLIndex.aspx

    (Tú lees los enlaces que pones? Y los de los que contestamos?)
    vamos a ver, tío...o intoxicas el hilo a propósito o nos tomas por tontos...
    España, en el hilo que tu mismo has subido aquí y te refresco la memoria:
    http://www.comercio.gob.es/es-ES/comercio-exterior/estadisticas-informes/Paginas/estadisticas-comercio.aspx#estad

    está vendiendo cada año una cantidad enorme de material militar a Arabia Saudí. Pregunta sencilla: ¿Arabia Saudí respeta o no respeta los derechos humanos?
    Está en el hilo que has traido. Y es una pregunta sencilla.
    Pero no solo AS. Por ejemplo veo a Bahréin tb se ha enviado material militar. ¿ES Bahréin un pais que respeta los DDHH o no?

  20. #44
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    Dijeramos que no es tan restrictiva dicha ley. Mas bien da unas orientaciones que el gobierno tiene que seguir. Y los expedientes se examinan caso por caso. Y lo que se tiene en cuenta es si el concreto material que se vende se usara para fines "chungos" no si el pais es "malo". (el matiz es muy importante, biene a ser que no puedes vender cachiporras a matones si tienes la certeza que van a usar esas concretas cachiporras para amenazar y agredir a otros en vez de usarlas para defenderse... y eso es juzgar antes de vender con lo que )
    pero qué me estás contando tío.... de verdad que alucino. Luego os poneis estupendos y exigís justicia cuando se producen atrocidades, pero ahora venís con estupideces, porque son eso, estupideces. El mundo que hemos creado, los Trumps, los Kim Jong-un, los Nazarbáyev y demás vienen de personas ejemplares como vosotros, que respetáis, siempre sobre el papel, los ddhh, pero que luego ya tal...

  21. #45
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    La verdad es que fabricar armas es barato y lucrativo y España no va a ser la excepción que confirme la regla
    pues me parece que pensar así nos va a llevar al desastre, que ni siquiera llegamos a la hélade, que mezclamops legalidad con legitimidad y nos importa una mierda...Somos salvajes matando a nuestros semejantes o mirando para otro lado, y no veo en este foro nada que me haga ser optimista

  22. #46
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    Hay que dejar que el yihadismo se expanda en África, pase a Ceuta y Melilla, se haga con todos los recursos de África y Oriente Próximo y que volvamos a ser Al-Andalusíes, pero en el mal sentido.
    tantos años de historia, de filosofía, de poesía de la vieja Europa y hemos quedado para esto

  23. #47
    MegaForero Avatar de davidito
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    pero qué me estás contando tío.... de verdad que alucino. Luego os poneis estupendos y exigís justicia cuando se producen atrocidades, pero ahora venís con estupideces, porque son eso, estupideces. El mundo que hemos creado, los Trumps, los Kim Jong-un, los Nazarbáyev y demás vienen de personas ejemplares como vosotros, que respetáis, siempre sobre el papel, los ddhh, pero que luego ya tal...
    que va tio, los Trumps-Kim Jong-Uun-nazarbayev y demas los tenemos gracias a la gente como tu que niega a la gente el derecho a defenderse de ellos pensando que no importa que no respeten los ddhh y que lo que importa es mantenerse al margen de estas cuestiones no vayan a salpicar sus progres conciencias la sangre.
    Porque aqui lo unico importante es tu coherencia. Esa misma coherencia que te permite llamar a los demas ciudadanos ejemplares cuando aqui el unico con derecho a recibir ese honor eres tu, chemic el honorable...

  24. #48
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    Cita Iniciado por dormilon Ver mensaje
    Bueno no es mal comienzo... la cuestión es que el pueblo Español pudiera prescindir de la venta de armas...
    Deberían eliminarse del mundo...
    Debe prescindir. De otra forma los intereses son más importantes que los derechos y que las personas, y creo que eres tu uno de los pocos que apela en este foro a un sentido de la justicia, natural o no, me da igual. No me vengas ahora con que la cuestión es si económicamente puede o no. Puede y debe

  25. #49
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    vamos a ver, tío...o intoxicas el hilo a propósito o nos tomas por tontos...
    España, en el hilo que tu mismo has subido aquí y te refresco la memoria:
    http://www.comercio.gob.es/es-ES/comercio-exterior/estadisticas-informes/Paginas/estadisticas-comercio.aspx#estad

    está vendiendo cada año una cantidad enorme de material militar a Arabia Saudí. Pregunta sencilla: ¿Arabia Saudí respeta o no respeta los derechos humanos?
    Está en el hilo que has traido. Y es una pregunta sencilla.
    Pero no solo AS. Por ejemplo veo a Bahréin tb se ha enviado material militar. ¿ES Bahréin un pais que respeta los DDHH o no?
    Veo que efectivamente no te los lees.

    Mírate la LEY antes de juzgar algo como si un titular fuera legislación.
    ===========================================

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  26. #50
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    Cita Iniciado por davidito Ver mensaje
    que va tio, los Trumps-Kim Jong-Uun-nazarbayev y demas los tenemos gracias a la gente como tu que niega a la gente el derecho a defenderse de ellos pensando que no importa que no respeten los ddhh y que lo que importa es mantenerse al margen de estas cuestiones no vayan a salpicar sus progres conciencias la sangre.
    Porque aqui lo unico importante es tu coherencia. Esa misma coherencia que te permite llamar a los demas ciudadanos ejemplares cuando aqui el unico con derecho a recibir ese honor eres tu, chemic el honorable...
    no te lo tomes por lo personal...
    es simplemente vergonzoso leer lo que se suele leer aquí, pero bueno, es verdad que el responsable soy yo por no ocupar este tiempo en otra cosa

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