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  1. #51
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    Cita Iniciado por m60a3tts Ver mensaje
    Veo que efectivamente no te los lees.

    Mírate la LEY antes de juzgar algo como si un titular fuera legislación.


    Denegación de las solicitudes de autorización
    y suspensión y revocación de las autorizaciones.


    1. Las solicitudes de autorización serán denegadas y
    las autorizaciones, a las que se refiere el artículo 4, sus-
    pendidas o revocadas, en los siguientes supuestos:
    a) Cuando existan indicios racionales de que el
    material de defensa, el otro material o los productos y
    tecnologías de doble uso puedan ser empleados en accio-
    nes que perturben la paz, la estabilidad o la seguridad en
    un ámbito mundial o regional, puedan exacerbar tensio-
    nes o conflictos latentes, puedan ser utilizados de manera
    contraria al respeto debido y la dignidad inherente al ser
    humano, con fines de represión interna o en situaciones
    de violación de derechos humanos, tengan como destino
    países con evidencia de desvíos de materiales transferi-
    dos o puedan vulnerar los compromisos internacionales
    contraídos por España. Para determinar la existencia de
    estos indicios racionales se tendrán en cuenta los infor-
    mes sobre transferencias de material de defensa y des-
    tino final de estas operaciones que sean emitidos por
    organismos internacionales en los que participe España,
    los informes de los órganos de derechos humanos y otros
    organismos de Naciones Unidas, la información facilitada
    por organizaciones y centros de investigación de recono-
    cido prestigio en el ámbito del desarrollo, el desarme y
    los derechos humanos, así como las mejores prácticas
    más actualizadas descritas en la Guía del Usuario del
    Código de Conducta de la Unión Europea en materia de
    exportación de armas.
    b) Cuando se contrave....[...]



    los DDHH en Bahrein

    Los DDHH en Arabia Saudí

    Fin. No merece esto más la pena
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  3. #52
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    no te lo tomes por lo personal...
    es simplemente vergonzoso leer lo que se suele leer aquí, pero bueno, es verdad que el responsable soy yo por no ocupar este tiempo en otra cosa
    Si leo ciudadanos ejemplares te contesto porque a mi me lo has llamado en algunas ocasiones. Y ademas es un "argumento" sin defensa, lechero, parecido a lo que yo te hecho.

    En lo de vergonzoso de leer, puede, aunque tambien de cualquiera se aprende si se quiere y al final la gente no tira piedras contra su tejado a sabiendas. Quizas tu tambien seas un poco candido o necesites como todos un poco de atencion o amor.

    (Que da igual...)

  4. #53
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    no, amor ya me lo dan, gracias de todos modos

  5. #54
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    tantos años de historia, de filosofía, de poesía de la vieja Europa y hemos quedado para esto
    Soy pragmático, si crees que por ser buena gente no nos iban a imponer su forma de vida, eliminar nuestras ""libertades"" y ""derechos"" si no se les estuviera plantando cara a los yihadistas es que eres un poco iluso.

    La mala gente incluso ve como que tiene una debilidad de la que se puede aprovechar al que va de "toelmundoesbueno".

    ¿Derechos humanos?

    Muy escasos paises lo cumplen en todos los sentidos, y me gustaría saber el detalle de lo que se mueve "con extrema discrección" para saber cuántos se podrían borrar de la lista...

    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas gilipollas?, todos los gilipollas parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con nosotr@s una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

  6. #55
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    cuando alguien aplique el pragmatismo contigo y tu le recuerdes conceptos como justicia o equidad espero que te acuerdes de esa respuesta. Si vale para unos vale para todos. Y eso es la reciprocidad

  7. #56
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    Denegación de las solicitudes de autorización
    y suspensión y revocación de las autorizaciones.


    1. Las solicitudes de autorización serán denegadas y
    las autorizaciones, a las que se refiere el artículo 4, sus-
    pendidas o revocadas, en los siguientes supuestos:
    a) Cuando existan indicios racionales de que el
    material de defensa, el otro material o los productos y
    tecnologías de doble uso puedan ser empleados en accio-
    nes que perturben la paz, la estabilidad o la seguridad en
    un ámbito mundial o regional, puedan exacerbar tensio-
    nes o conflictos latentes, puedan ser utilizados de manera
    contraria al respeto debido y la dignidad inherente al ser
    humano, con fines de represión interna o en situaciones
    de violación de derechos humanos, tengan como destino
    países con evidencia de desvíos de materiales transferi-
    dos o puedan vulnerar los compromisos internacionales
    contraídos por España. Para determinar la existencia de
    estos indicios racionales se tendrán en cuenta los infor-
    mes sobre transferencias de material de defensa y des-
    tino final de estas operaciones que sean emitidos por
    organismos internacionales en los que participe España,
    los informes de los órganos de derechos humanos y otros
    organismos de Naciones Unidas, la información facilitada
    por organizaciones y centros de investigación de recono-
    cido prestigio en el ámbito del desarrollo, el desarme y
    los derechos humanos, así como las mejores prácticas
    más actualizadas descritas en la Guía del Usuario del
    Código de Conducta de la Unión Europea en materia de
    exportación de armas.
    b) Cuando se contrave....[...]



    los DDHH en Bahrein

    Los DDHH en Arabia Saudí

    Fin. No merece esto más la pena
    Entendido, según tú la ley dice que es AI y europapress quien dice a qué países se pueden exportar armas. Me parece una opinión tan interesante como errada.

    Mientras tanto, en el mundo real....

    https://www.unwatch.org/15032-2/]La ONU elige a Arabia Saudí para el Consejo de Derechos Humanos

    Elegidos por la Asamblea General en votación secreta...

    Pero no te preocupes, este mismo año un enviado especial del Alto Comisionado para los Derechos Humanos ha viajado a Arabia para sacarles los colores y su informe....

    http://www.un.org/apps/news/story.asp?NewsID=56699

    Solamente habla de la alpicación de la ley antiterrorista (por definición laxa de terrorismo que permite usarla contra opositores no violentos)

    Me quieres decir exactamente qué coño pone en ese informe que impida vender aviones de abastecimiento, corbetas, equipos y armas a Arabia Saudí?

    Ya te lo digo yo: NADA.
    ===========================================

    Debonaire Have Guns will travel

  8. #57
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    Soy pragmático, si crees que por ser buena gente no nos iban a imponer su forma de vida, eliminar nuestras ""libertades"" y ""derechos"" si no se les estuviera plantando cara a los yihadistas es que eres un poco iluso.

    La mala gente incluso ve como que tiene una debilidad de la que se puede aprovechar al que va de "toelmundoesbueno".

    ¿Derechos humanos?

    Muy escasos paises lo cumplen en todos los sentidos, y me gustaría saber el detalle de lo que se mueve "con extrema discrección" para saber cuántos se podrían borrar de la lista...
    El muchacho podría buscar la patrulla de la Sharia que hay en Alemania.....o esa misma en Gran Bretaña ( estaría bien que se mirase el reportaje del "60 minutos" británico al respecto ).

    Como dije un amigo mio -y cito textual-:

    " La historia es cíclica y en este momento estamos asistiendo al fin del ciclo buenista comeflores y entramos en el ofendista populista. Cuando haya disminuido la población por cauces traumáticos, volverá a cambiar el péndulo".

    Pos eso, que van a llover tortas lo quiera o no.

    .
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    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


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  9. #58
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    Que pasa, que no nos podemos indignar por que nuestro pais vende armas a los de afuera? Las armas matan. Persec España vende a quienes matan. España negocia con asesinos. España aliada de asesinos.

    Pues a mi me parece que podemos aspirar a mas. Eticamente hablando.

  10. #59
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    Yo solo me indigno porque hoy se están pasando por el forro la Ley....


    Que sigue el debate.... hasta luek !!.


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  11. #60
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    cuando alguien aplique el pragmatismo contigo y tu le recuerdes conceptos como justicia o equidad espero que te acuerdes de esa respuesta. Si vale para unos vale para todos. Y eso es la reciprocidad
    ¿Qué sabrás de mi vida,
    qué sabraaaass?
    ¿Qué sabrás de mi vida,
    qué sabraaaass?

    Para que álguien reaccione negativamente contra álguien basta con que quien reacciona crea que su contrario ha hecho algo en su contra.

    Basta con que exista la percepción de que existe un agravio aunque no sea real.

    Y te digo de nuevo, no podemos ser equidistantes entre gente que quiere imponer a todo el.mundo su religión y la interpretación que de ella hacen y gente que no lo hace.

    Vale, a tí te interesa mezclar o relacionar temas en un totum revolutum, y lo que tengo claro es que si no se les hace frente los fundamentalistas violentos nos van a comer la tostada todo lo rápido que les permitamos.

    ¿Tu crees que todos los que murieron o fueron heridos en El Descanso, el 11M o el 17A se lo merecían? Esa gente no te respetaría por ser inocente de todo lo que nos culpan o en el.mejor de los casos te utilizarían para hacer atentados aprovechándose de tí.

  12. #61
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    http://www.publico.es/internacional/...ion-yemen.html



    Es o mentira o los yemeníes tienen relación con el ISIS, con lo cual se lo merecen. Y además es dinero para las empresas españolas, que falta nos hace.
    Pero eso si, los terroristas son unos miserables

  13. #62
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    pues me parece que pensar así nos va a llevar al desastre, que ni siquiera llegamos a la hélade, que mezclamops legalidad con legitimidad y nos importa una mierda...Somos salvajes matando a nuestros semejantes o mirando para otro lado, y no veo en este foro nada que me haga ser optimista
    Piensa al reves,que pensar es grátis.

  14. #63
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    http://www.publico.es/internacional/...ion-yemen.html



    Es o mentira o los yemeníes tienen relación con el ISIS, con lo cual se lo merecen. Y además es dinero para las empresas españolas, que falta nos hace.
    Pero eso si, los terroristas son unos miserables
    Estados Unidos, España, etc. llevan formando pilotos de otros países.... pffffffff....

    No existe constancia fehaciente de que algunos de lospilotos formados en España participaran en ellay menos todavía, de que hayan tripulado algunos de los aviones que han bombardeado a la población civil, pero...
    Pues eso, se lo imaginan...

    Todo el artículo por tierra por un arranque de sinceridad...

  15. #64
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    - joder...¿sabes que España está vendiendo armas a paises que no respetan los derechos humanos y bombardean población civil?
    - ya ya...todo lo que tu quieras pero no me lo creo, las ONGs no han dicho nada
    - si, lo están diciendo, ha salido en la prensa no-oficial...
    - Ya ya...seguro seguro...pero yo hasta que no lo vea decir de Amnistia internacxional, Greenpeace, Oxfam...no me creo nada...
    - Lo han dicho todas ellas...mira...
    - Que si que si....pero mira es que todo eso... no me creo nada. Hasta que no lo lea que el gobierno comercia con esos paises no pensaré que es cierto
    -El gobierno ha dicho que si, que comercia con armamento militar con esos paises...mira...
    - Si si...todo lo que tu quieras...pero yo hasta que no vea esas armas y esos muertos delante de mi no me creo nada. Y los quiero ver en directo y delante de mi, nada de tele....Lo siento, creo que exageráis

  16. #65
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    Es más, yo, si no dice el gobierno exactamente que comercia armamento militar con paises de violan los DDHH, y lo dice claramente, no me creo nada
    - y si lo dijera?
    - Ya pero...que son los DDHH? acaso no es una entelequia?¿Acaso no somos todos seres que comentemos barbaridades en algún momento? ¿O que podríamos cometerlas en determinadas circunstancias?
    Pues eso

  17. #66
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    sois una panda de buenistas...Sobráis en esta sociedad compleja

  18. #67
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    - joder...¿sabes que España está vendiendo armas a paises que no respetan los derechos humanos y bombardean población civil?
    - ya ya...todo lo que tu quieras pero no me lo creo, las ONGs no han dicho nada
    - si, lo están diciendo, ha salido en la prensa no-oficial...
    - Ya ya...seguro seguro...pero yo hasta que no lo vea decir de Amnistia internacxional, Greenpeace, Oxfam...no me creo nada...
    - Lo han dicho todas ellas...mira...
    - Que si que si....pero mira es que todo eso... no me creo nada. Hasta que no lo lea que el gobierno comercia con esos paises no pensaré que es cierto
    -El gobierno ha dicho que si, que comercia con armamento militar con esos paises...mira...
    - Si si...todo lo que tu quieras...pero yo hasta que no vea esas armas y esos muertos delante de mi no me creo nada. Y los quiero ver en directo y delante de mi, nada de tele....Lo siento, creo que exageráis
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    Es más, yo, si no dice el gobierno exactamente que comercia armamento militar con paises de violan los DDHH, y lo dice claramente, no me creo nada
    - y si lo dijera?
    - Ya pero...que son los DDHH? acaso no es una entelequia?¿Acaso no somos todos seres que comentemos barbaridades en algún momento? ¿O que podríamos cometerlas en determinadas circunstancias?
    Pues eso
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    sois una panda de buenistas...Sobráis en esta sociedad compleja

    Jajaja... no esperarás respuestas, verdad? Has cerrado bocas.
    La piedra en el camino
    El distraído tropezó con ella
    El violento la utilizó como proyectil
    El emprendedor, construyó con ella
    El campesino, cansado, la utilizó de asiento
    Para los niños, fue un juguete
    Drummond la poetizó
    David, mató a Goliat
    Y Miguel Ángel le sacó la más bella escultura
    En todos estos casos, la diferencia no estuvo en la piedra sino en el hombre !!!
    No existe “piedra” en tu camino que no puedas aprovechar para tu propio crecimiento
    Autor desconocido

  19. #68
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    Pues no, la verdá
    pero nunca dejan de sorprenderme, y concretamente lo que leo por aquí

  20. #69
    MegaForero Avatar de davidito
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    Pues no, la verdá
    pero nunca dejan de sorprenderme, y concretamente lo que leo por aquí
    La realidad es que ningun cagao se huele y a nadie le molesta los pedos si se los tira el.
    Si cambiamos el nombre de España por Euskadi, que en realidad produce un porcentaje muy grande de estas armas estas razones que tu defines como buenismo, relativismo, equidistancia o de buenos ciudadanos quizas te las leyeramos a ti.
    O quizas si la causa tu la consideraras justa no solo te parecia bien venderles armas sino empuñarlas.
    Mi querido padawan, las cosas son como son.
    Y tu creisite vencer, te crees mejor, superior. Y eres un triste como los demas. Como yo, por ejemplo, aunque te intranquilice o niegues.

  21. #70
    MegaForero Avatar de davidito
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    de hecho Chemic, yo soy tu padre....

  22. #71
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    tomo nota...

  23. #72
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    pero qué me estás contando tío.... de verdad que alucino. Luego os poneis estupendos y exigís justicia cuando se producen atrocidades, pero ahora venís con estupideces, porque son eso, estupideces. El mundo que hemos creado, los Trumps, los Kim Jong-un, los Nazarbáyev y demás vienen de personas ejemplares como vosotros, que respetáis, siempre sobre el papel, los ddhh, pero que luego ya tal...
    Mi interpretación de la ley desde un punto de vista generalista. Mi especialidad es el derecho tributario.

    He intentado explicarte como veo yo e interpreto el art 8.1

    El resto de cosas y valoraciones las dejo para ti pues me parecen fuera de lugar.

    PD: enlace al BOE de la ley en questión

    https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2007-22437
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  24. #73
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    Tienes que pensar Chemic que la obligación del Gobierno de España es anteponer los intereses de ciudadanos y empresas Españolas frente a 3eros.

    Como he dicho anteriormente, la ley es suficientemente flexible como para "quedar bien" y saber nadar y guardar la ropa. Y eso es así porque como sociedad nos sale mas a cuenta tener una fábrica de bombas y que caigan a la cabeza de otro que ciudadanos españoles en el paro.

    No hay que darle mas vuelta de hoja, la venta de armas se rije por lo que se llama "Realpolitik".

    EDITO: No lo defiendo, es la realidad.
    Última edición por 00Seren; 13/09/2017 a las 15:10
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  25. #74
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    pues ojalá que no llegue el día en el que salga más a cuenta que tu te mueras para que alguien más joven y productivo que tu trabaje por ti, porque entonces no se qué argumento vas a dar si te niegas

  26. #75
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    pues ojalá que no llegue el día en el que salga más a cuenta que tu te mueras para que alguien más joven y productivo que tu trabaje por ti, porque entonces no se qué argumento vas a dar si te niegas
    edito: no lo defiendes, no...es la realidad, claro
    en este foro hay una gran cantidad de foreros con un pragmatismo exacerbado. No defienden las injusticias sino que simplemente radiografían la realidad. Pero no se si cuando las injusticias les toca a ellos tb son así de indolentes.

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