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    Predeterminado Porque España no deja independizarse a Cataluña

    A mí se me ocurre dos una muy importante, Cataluña supone para España el 25% del volumen de negocio del país, España lo sabe y Cataluña también.

    Otra quitarse de un plumazo a la Monarquia, a Felipe a sus hermanas y al emérito con toda la pasta que eso conlleva.

    Las chorradas de Rajoy de respetar la Constitución etc..... son gilipolleces, pues el PP es el primero en saltarse la Constitución en multitud de aspectos, maneras y formas.

    Opiniones al respecto. Saludos.
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  3. #2
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    Predeterminado

    Creo que hay muchos motivos
    El primero como bien dices el económico, Cataluña aporta más de lo que recibe, eso es irrefutable, y una parte muy grande de España lo tendría muuuuy jodido sin Cataluña aportando panoja
    En segundo lugar, esto no es Francia o EEUU. Aquí el sentimiento "nacional" está muy desvirtuado, se reduce a ponerse banderitas en cinturones y camisas y hablar de Podemos. Hay mucha gente que tiene un sentir nacional muy pobre o inexistente, y esto sería otra estocada más
    En tercer lugar, para que Cataluña se vaya, o bien después de que se vaya, hay que tocar la sacrosanta Constitución, y ah amigo, eso es abrir la caja de pandora. El culo de Felipe estaría en grave peligro, por ejemplo
    Y cuarto, si la independencia llega a ser una realidad, y a Cataluña le va bien, a ver como cojones logran que otros no sigan su camino o que no se lie muy gorda de una vez por todas pidiendo la cabeza de la basura que los ha gobernado hasta el momento...

    En resumen, creo que la palabra es miedo...lamentablente
    ¿Para qué corres? Si delante también llueve...

    Mis rutas en http://sinhorizontealavista.blogspot.com.es/

  4. #3
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    Creo que hay muchos motivos
    El primero como bien dices el económico, Cataluña aporta más de lo que recibe, eso es irrefutable, y una parte muy grande de España lo tendría muuuuy jodido sin Cataluña aportando panoja
    En segundo lugar, esto no es Francia o EEUU. Aquí el sentimiento "nacional" está muy desvirtuado, se reduce a ponerse banderitas en cinturones y camisas y hablar de Podemos. Hay mucha gente que tiene un sentir nacional muy pobre o inexistente, y esto sería otra estocada más
    En tercer lugar, para que Cataluña se vaya, o bien después de que se vaya, hay que tocar la sacrosanta Constitución, y ah amigo, eso es abrir la caja de pandora. El culo de Felipe estaría en grave peligro, por ejemplo
    Y cuarto, si la independencia llega a ser una realidad, y a Cataluña le va bien, a ver como cojones logran que otros no sigan su camino o que no se lie muy gorda de una vez por todas pidiendo la cabeza de la basura que los ha gobernado hasta el momento...

    En resumen, creo que la palabra es miedo...lamentablente
    Bastante de acuerdo, me da pereza completar-matizar.

    La última frase lo resume bastante acertadamente, no hay huevos a afrontar de frente y de cara el problema porque se sabe positivamente que cualquier solución pasa por lo que consideran imposible y resulta ser inevitable, consultar a los catalanes.

    Y el quid de lo anterior es arroparse en el orgullo patrio de la indivisibilidad para enrocarse en el 'no-no-no, imposible porque lo dice la ley'. Añádele décadas siendo los malos de la película gracias a campañas pperas y socialistas y ya tienes el imposible de la marcha atrás, ningún ppero-socialista tiene huevos de enfrentarse al monstruo que han creado, la sociedad española está imbuida del sentido de propiedad, son españoles por cojones y ya, punto pelota.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?






  5. #4
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    Cierto si Cataluña se independiza y lógicamente una perita en dulce no se deja escapar, creo que BARCELONA es la ciudad más visitada por el turismo de Españistan unida al potencial económico de Cataluña , la UE echaría marcha atrás y la acogería en su seno, lo que no van es a decirlo ahora la UE, pero lo saben todos los políticos de uno y otro bando, lógicamente más adelante otras zonas pudieran hacer lo mismo y la Monarquia pues no sé si le quedaría algún pueblo por ahí.

  6. #5
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    Cierto si Cataluña se independiza y lógicamente una perita en dulce no se deja escapar, creo que BARCELONA es la ciudad más visitada por el turismo de Españistan unida al potencial económico de Cataluña , la UE echaría marcha atrás y la acogería en su seno, lo que no van es a decirlo ahora la UE, pero lo saben todos los políticos de uno y otro bando, lógicamente más adelante otras zonas pudieran hacer lo mismo y la Monarquia pues no sé si le quedaría algún pueblo por ahí.
    Lo de vagar por las galaxias solo es un engañabobos, todo lo más habrá una reducción de derechos temporal para justificarse delante de la enfurruñada España.

    Otras habría que verlo pero no tantas, Euskadi haría referéndum pero con lo acomodados que están no sé yo si saldría Sí. Galicia habría que ver si crece la corriente y alguna otra como Canarias a saber, más incógnita aun. A Balears o Valencia ni están ni se les espera.

    Quizá me olvide alguna posible pero el resto son la España pura y dura.
    Homme libre, souviens toi.

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  7. #6
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    De cualquier manera España queda muy devaluada si se va Cataluña.

    No sé qué pasaría, pero en la URSS se abrió la veda se marchó Rusia la más gorda con Boris Yeltsin y todas las Republicas después en nada. Y la URSS quedó sólo en los libros, los recuerdos y las fotos.

    Por eso el órdago del Gobierno para que esto no ocurra.



    Saludos.

  8. #7
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    De cualquier manera España queda muy devaluada si se va Cataluña.

    No sé qué pasaría, pero en la URSS se abrió la veda se marchó Rusia la más gorda con Boris Yeltsin y todas las Republicas después en nada. Y la URSS quedó sólo en los libros, los recuerdos y las fotos.

    Por eso el órdago del Gobierno para que esto no ocurra.



    Saludos.
    Quiebra técnica, sin Cat su deuda se dispara al 120-125% del PIB.
    Homme libre, souviens toi.

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  9. #8
    Forero Master Avatar de adrieri
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    Cierto si Cataluña se independiza y lógicamente una perita en dulce no se deja escapar, creo que BARCELONA es la ciudad más visitada por el turismo de Españistan unida al potencial económico de Cataluña , la UE echaría marcha atrás y la acogería en su seno, lo que no van es a decirlo ahora la UE, pero lo saben todos los políticos de uno y otro bando, lógicamente más adelante otras zonas pudieran hacer lo mismo y la Monarquia pues no sé si le quedaría algún pueblo por ahí.
    El problema con la UE es el mismo que con España, europeos por cojones... La UE no nace de un sentimiento, cojones yo tengo 1000 cosas más en común con argentinos o ecuatorianos que con alemanes. Nace primero de una unión económica para hacer frente a USA en los mercados, y segundo (no por orden de importancia) para estabilizar a una Europa que de aquella era un puto polvorín. Lo de "en Europa hay unas normas" me lo paso yo por el forro de los huevos tanto como ellos, la UE es un mercado, si Cataluña es un activo importante (y lo sería) todo serán facilidades, digan lo que digan ante las cámaras. Lo mismo pasaría en las relaciones con España y más aún con el tejido empresarial, que todavía me descojono de la teoría de la fuga de empresas, como si éstas entendiesen de sentimientos patrióticos. Es más, bastaría con que Cat se acercase a Andorra fiscalmente para que el estado español se echase a temblar por una fuga de empresas en sentido inverso al esperado...
    Lo dicho, miedo
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  10. #9
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    Quiebra técnica, sin Cat su deuda se dispara al 120-125% del PIB.
    No machote la deuda igual que lo demás habriá que repartirlo cada uno sus partes... aunque la situación seguiria siendo mala...
    Y yo pediré la cabeza de Marianico casi por todo... por la gestión del tema Catalán entre otros... porque habríais votado hace tiempo, pero con unas normas establecidas por todos los Españoles y la fem via sería para todo el que la quisiera, no sólo pa vosotros... Igual que habría un sistema para cambiar de monarquia a república y viceversa sin tener que liar la de alfonsito XIII

  11. #10
    MegaForero Avatar de Senyverd
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    No machote la deuda igual que lo demás habriá que repartirlo cada uno sus partes... aunque la situación seguiria siendo mala...
    Y yo pediré la cabeza de Marianico casi por todo... por la gestión del tema Catalán entre otros... porque habríais votado hace tiempo, pero con unas normas establecidas por todos los Españoles y la fem via sería para todo el que la quisiera, no sólo pa vosotros... Igual que habría un sistema para cambiar de monarquia a república y viceversa sin tener que liar la de alfonsito XIII
    Depende de España y los españoles, nosotros dipuestos a lo que nos toca pero en la otra parte ni están ni se les espera.

    Si quieren que seamos copartícipes de ella ya avisarán.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  12. #11
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    A mi me parece que hubo un sentimiento ambivalente de ser catalan y español que se ha perdido en los ultimos 20 años. El nacionalismo se ha crecido con la indignacion de la corrupcion (Pujol) y con el descontento con las dos ultimas legislaturas (Rajoy) se ha tocado fondo. Personalmente nunca me he considerado separatista, y no me parece que estemos listos, creo que hay mucho ladron todavia y la casa no esta bien barrida. Pero si el 1-O sirve para romper con todo, por mi adelante, que tal como estamos no se puede estar ni un dia mas.

  13. #12
    MegaForero Avatar de Vulcanman
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    Quiebra técnica, sin Cat su deuda se dispara al 120-125% del PIB.



    Una Cataluña 'independiente' nacería con una deuda de 254.539 millones

    https://www.elconfidencial.com/economia/2017-09-11/cataluna-deuda-deficit-fla-brexit-independencia-liquidez-rajoy-mercados-tipos-de-interes_1438904/

    Standard & Poor's: el 'rating' de Cataluña es el más bajo "que hemos asignado nunca a nivel regional"

    http://www.elmundo.es/economia/2016/...d468b4630.html

    Afirma que, a pesar del "fortalecimiento de la economía española", Cataluña presenta importantes "debilidades crediticias"

    Standard & Poor's degrada a Cataluña al nivel de Kenia o Ruanda

    http://www.elmundo.es/economia/2016/...c388b4614.html

  14. #13
    MegaForero Avatar de Vulcanman
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    En cualquier caso el motivo principal de que Cataluña no se independice es que la mitad de los catalanes no quieren, por mucho que los independentistas hablen como si representasen a la realidad absoluta catalana.

    Además, si Cataluña fuese algún día independiente, no será nunca por la vía unilateral, lo que ocurre es que os han hecho ver que es posible para movilizar a más y más gente, cosa que han conseguido.

  15. #14
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    En el hipotético caso de que ocurriera la secesión, la monarquia en su función de garante de la unidad patria se vería dañada de forma irreparable.
    No seré yo el que llore por la dinastia borbónica. Cumplido su cometido en la transicion, de muro de contención ante las aspiraciones golpistas por un lado y vaso comunicante entre parlamento y elites varias por el otro, ya es hora de que haya un referendum para escoger la forma de representacion del estado que queremos. Este melón el gallego no lo va a tocar ni ninguno de su partido, del PSOE, podemos y otras fuerzas de izquierda y nacionalistas con mayoria parlamentaria algo más se podría esperar.

    Estoy seguro que con los actuales reyes se acaba la dinastia, serán 10 o 20 años pero sus hijas no van a reinar.

  16. #15
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    En cualquier caso el motivo principal de que Cataluña no se independice es que la mitad de los catalanes no quieren, por mucho que los independentistas hablen como si representasen a la realidad absoluta catalana.

    Además, si Cataluña fuese algún día independiente, no será nunca por la vía unilateral, lo que ocurre es que os han hecho ver que es posible para movilizar a más y más gente, cosa que han conseguido.
    El motivo principal es que, como dice el autor del hilo, cataluña es una pata de la mesa, y el gobierno no va a dejar que se escape asi por las buenas, algo lógico por otro lado.

  17. #16
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    La relación España Catalunya es como la de un matrimonio en el que el marido (España) maltrata a la mujer y esta se quiere ir pero el marido no permite que se vaya y ejerce toda la presión posible para evitarlo. El juez que llevará el divorcio (TC) es uno de los mejores amigos del marido.
    ¿Te gusta el polonio?

  18. #17
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    El motivo principal es que, como dice el autor del hilo, cataluña es una pata de la mesa, y el gobierno no va a dejar que se escape asi por las buenas, algo lógico por otro lado.
    Pues si Cataluña es una pata de la mesa ¿que va a hacer Cataluña solo con una pata?

  19. #18
    Forero Senior Avatar de Desarte
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    Es más bien que se acabo el amor... España no maltrata a Cataluña, seamos serios, es una de las regiones más ricas y mimadas diria incluso.

  20. #19
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    La relación España Catalunya es como la de un matrimonio en el que el marido (España) maltrata a la mujer y esta se quiere ir pero el marido no permite que se vaya y ejerce toda la presión posible para evitarlo. El juez que llevará el divorcio (TC) es uno de los mejores amigos del marido.
    No, lo que ocurre es que la mujer se quiere llevar a los hijos y la mitad de estos no se quieren ir y no tienen por qué hacerlo

  21. #20
    MegaForero Avatar de Vulcanman
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    Es más bien que se acabo el amor... España no maltrata a Cataluña, seamos serios, es una de las regiones más ricas y mimadas diria incluso.
    Ahí estoy de acuerdo, se acabó el amor y hay que hacer algo

  22. #21
    Forero Senior Avatar de Desarte
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    Pues si Cataluña es una pata de la mesa ¿que va a hacer Cataluña solo con una pata?
    Buena pregunta... supongo que en un principio no sería nada fácil.
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  23. #22
    MegaForero Avatar de davidito
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    A mí se me ocurre dos una muy importante, Cataluña supone para España el 25% del volumen de negocio del país, España lo sabe y Cataluña también.

    Otra quitarse de un plumazo a la Monarquia, a Felipe a sus hermanas y al emérito con toda la pasta que eso conlleva.

    Las chorradas de Rajoy de respetar la Constitución etc..... son gilipolleces, pues el PP es el primero en saltarse la Constitución en multitud de aspectos, maneras y formas.

    Opiniones al respecto. Saludos.
    Vamos por partes.
    La primera y mas importante, por sentimiento:
    España es un pais antiguo, con tradicion, con historia, una unidad que lleva siglos existiendo. Existe un sentimiento patrio, un sentimiento de pertenencia a el, una relacion forjada y un consenso sobre sus simbolos, sus costumbres, sus tradiciones, sus leyes, habitos y etc.
    Yo me siento español, amo a mi pais, no concibo vivir en otro y me encuentro a gusto con la situacion actual. Me identifico con su bandera, sus leyes, instituciones y orgulloso de ser español, de su democracia, de sus territorio y de la forma de vida que me brinda.
    Orgulloso de nuestro nivel de vida. De nuestra sanidad, de los derechos que me brinda, de las oportunidades que me presta en lo economico, laboral o educativo.
    Orgulloso de las oportunidades que brinda a mis hijos. De la estabilidad y lo afortunado que me siento por vivir en una democracia asentada y homologable al resto de los paises punteros.
    Siento peligrar todo esto...
    España sobrevivio a Rajoys varios. A dictadores. Siempre no hubo monarquia. No siempre se vivio bien, de hecho atravesamos una epoca de bienestar impensable y desconocida en tiempos anteriores.
    ¿tirar esto por la borda?¿es pecado amar a mi pais como es?¿es malo temer tiempos peores?
    A mi me gusta mi pais como es, temo los cambios, no me gustan las imposiciones y yo virgencita quiero quedarme como estoy.

  24. #23
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    En cualquier caso el motivo principal de que Cataluña no se independice es que la mitad de los catalanes no quieren, por mucho que los independentistas hablen como si representasen a la realidad absoluta catalana.

    Además, si Cataluña fuese algún día independiente, no será nunca por la vía unilateral, lo que ocurre es que os han hecho ver que es posible para movilizar a más y más gente, cosa que han conseguido.
    Pero alguien cree que los políticos independentistas (salvo los de la CUP que les da igual todo) realmente quieren la independencia???

    Si realmente quisieran la independencia y realmente quisieran que el referendum se celebrase y fuese CREIBLE DE CARA A EUROPA Y AL MUNDO, se centrarían en que TODOS LOS CATALANES VOTASEN, no solo los independentistas. Un hipotético referendum con 1,5 o 2 millones de votos con el 99% a favor nunca será creíble fuera de Cataluña.

    Para que fuese creíble necesitarían que los no independentistas votasen mayoritariamente también. Necesitarían que de los 5,5 millones de votantes catalanes hubiese una participación de un 70 o 75% como mínimo y un resultado de no menos del 60% de votos favorables a la independencia. Pero eso no lo conseguirán y tampoco es lo que buscan.

    Lo que realmente buscan es mantener su 1,5 a 2 millones de votos independentistas que justifican de puertas adentro seguir con "su lucha", que es lo que les da de comer a ellos. En ningún momento han hecho nada para que los no independentistas participen en el referendum. No les interesa

    Alguien se cree que Rufián o Tardá quieren dejar o van a dejar el Congreso en Madrid????

  25. #24
    MegaForero Avatar de Vulcanman
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    Cita Iniciado por Dredd Ver mensaje
    Pero alguien cree que los políticos independentistas (salvo los de la CUP que les da igual todo) realmente quieren la independencia???

    Si realmente quisieran la independencia y realmente quisieran que el referendum se celebrase y fuese CREIBLE DE CARA A EUROPA Y AL MUNDO, se centrarían en que TODOS LOS CATALANES VOTASEN, no solo los independentistas. Un hipotético referendum con 1,5 o 2 millones de votos con el 99% a favor nunca será creíble fuera de Cataluña.

    Para que fuese creíble necesitarían que los no independentistas votasen mayoritariamente también. Necesitarían que de los 5,5 millones de votantes catalanes hubiese una participación de un 70 o 75% como mínimo y un resultado de no menos del 60% de votos favorables a la independencia. Pero eso no lo conseguirán y tampoco es lo que buscan.

    Lo que realmente buscan es mantener su 1,5 a 2 millones de votos independentistas que justifican de puertas adentro seguir con "su lucha", que es lo que les da de comer a ellos. En ningún momento han hecho nada para que los no independentistas participen en el referendum. No les interesa

    Alguien se cree que Rufián o Tardá quieren dejar o van a dejar el Congreso en Madrid????
    He estado a punto de decirlo. Aparte de la CUP también quiere la independencia ERC, impulsada por un Junqueras que está profundamente enamorado de su proyecto de una Cataluña independiente, como nuevo estado de la UE, a todas luces imposible a corto plazo, como él quiere...

  26. #25
    MegaForero Avatar de Chiarvo
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    patrias... el invento de los dueños de la tierra para que los que no la tienen luchen y mueran por ellos, defendiendo intereses de los poderosos
    orgullosos de ser de una patria... ¿por haber nacido ahí...? de casualidad claro, nadie nace donde quiere...
    lo cual es tan absurdo como estar orgulloso de haberte encontrado 20 euros en la calle...
    patriotas... personas que defienden entelequias abstractas por algun tipo de interes...
    ni la patria catalana ni la española os lo agradeceran de verdad.. tal vez una medallita o algo similar pagara
    los abominables actos que se realizan en nonbre de los amos...
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
    (AC / DC - Highway to Hell )




    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING



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