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  1. #51
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    Cita Iniciado por Dai-shi Ver mensaje
    Este no es un suceso de aquellos de :"Quien olvida su historia esta condenado a repetirla".....es mas bien de los de: "Hay q ser generoso y pasar pagina".
    Siempre q oigo esto me viene a la memoria la introduccion de ESDLA que decia algo asi como que.."aquellos graves hechos que nunca debieron olvidarse cayeron en el olvido, la historia se convirtio en mito, el mito en leyenda y la leyenda en cuentos para asustar a los niños en las noches de tormenta...
    Eso que dices puede que tambien, pero el forero chemic abrio el hilo por la inminente entrada en prision de Alfredo Remirez acusado de enaltecimiento del terrorismo por participar en protestas contra la dispersion de presos etarras (ocurridas en el "chupinazo" de las fiestas de su pueblo) despues de ser condenado con anterioridad por hechos parecidos, comentarios vertidos en twitter. (condena de conformidad acordada por el, su defensa y el tribunal) y que se ha tenido en cuenta para esta.

    ¿tiene algo que ve con "Billy el niño", con Franco, con la ley de "punto final", con ministros franquistas o algo de lo aqui hablado?

    Ya te contesto yo que no. Pero....
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  3. #52
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    Pues mira, yo voy a ponerme en tus zapatos y voy a defender la desigualdad territorial del mismo modo que defiendes tu la desigualdad social.
    Cita Iniciado por dormichemic
    Mira, dormilon, no estoy de acuerdo con la extrema derecha que defiende una España grande y una España unida por su bandera, defiendo, pienso que el incentivo de mejorar por ti mismo, es una de las cosas que no debemos abolir... si no terminaremos en Venezuela, que son palabras textuales tuyas, por eso creo en un capitalismo/desigualdad moderado/a que proteja la las comunidades desfavorecidas, por supuesto lo que podamos pagar…lo de que mi comunidad tiene derecho a…a mi comunidad me me tienen que dar…porque si endeudamos a una comunidad como Euskadi luefgo tendremos menos para dar, o incluso nada que dar a las comunidades más desfavorecidas….como esa comunidad andaluza/pintores que conozco que…como se endeuda se endeuda pero luego viene el fondo de liquidez autonómica a arreglarles el entuerto….oleeee!
    Sobre lo que pagan las empresas/comunidades ricas que son ricas, no lo olvidemos, no por el concierto económico, pq ya eran ricas antes, no lo olvidemos, porque han tenido históricamente tejido industrial, ayudados por su situación geográfica en el caso vasco, materias primas fundamentales para la creación de industria como el hierro, inversión en i+d+i) menos robo a gran escala político, ... a mi también me gustaría que pagaran más... pero está claro que o tu país/comunidad es atractivo para esas empresas o si les aprietas el zapato se irán con su dinero a otra parte... y si no mira lo que han tardao en Cataluña...


    No defiendo a los ricos/comunidades ricas como Euskadi, simplemente sé que tienen la sartén por el mango...(incluso políticamente en esta relación de fuerzas)






    Bueno, luego hablas de los paraísos fiscales, que es el consabido discurso de “así están las cosas y así se las hemos contado…” que es eso, patada a seguir, y mientras a quejarse contra mariano que es muy socorrido y muy antidesigualdad

    En suma, que por las mismas razones por las que defiendes un sistema de clases sociales con ayudas a las clases desfavorecidas se defiende un sistema de clases en las comunidades, y que luego funcionen las ayudas a las comunidades desfavorecidas


    Y para terminar te voy a enlazar con el programa político de esa extrema izquierda bolivariana para tu comunidad:





    1. Va a postar decididamente por la gestión pública directa de unos servicios sanitarios "basados en principios de equidad y eficiencia".
    2. Medidas para maximizar la transparencia y las herramientas contra la corrupción: multiplicar los medios y recursos de los juzgados con competencia en la materia; garantizar la provisión de cuentas claras y abiertas; y facilitar la constitución de comisiones de investigación en Parlamento de Andalucía sin posibilidad de veto.
    3. Declaración de emergencia habitacional: tras un diagnóstico, éste es el objetivo, "para garantizar los derechos habitacionales y forzar una moratoria de seis meses a desahucios y cortes de suministros vitales". En paralelo se iniciará un plan de rescate elaborado durante los seis meses para garantizar la continuidad de las medidas de protección una vez superado este periodo.
    4. Priorizar la disponibilidad presupuestaria para que la educación responda a las necesidades, "dignificando para ello la profesión docente, evitando los recortes y elevando el presupuesto al menos hasta alcanzar la media europea de inversión" (6,5% del PIB).
    5. Implantar un certificado de solvencia laboral que limite o impida la contratación con la Junta de Andalucía de aquellas empresas que no respeten los derechos de los trabajadores o impongan a estas condiciones precarias de trabajo.
    6. Encargar una auditoría de la gestión.
    7. Ir progresivamente hacia la actual media europea de inversión en I+D+i en el transcurso de la siguiente legislatura (2% del PIB) y, de forma urgente en los próximos presupuestos autonómicos, a la actual media nacional (1,25% del PIB). El objetivo es llegar al fijado por la UE para 2020 (3% del PIB).
    8. Reactivación y desarrollo integral de la Ley de Dependencia.
    9. Impulsar políticas de emprendimiento socialmente responsables, priorizando la creación de empleo joven.
    10. Declarar como Procedimientos de Emergencia Ciudadana (PEC) aquellos que se refieran a garantizar servicios y asistencia a los andaluces en condiciones de dignidad.
    11. Impulsar las modificaciones normativas necesarias para establecer la figura del referéndum para revocar cargos electos si así lo decide la ciudadanía.
    12. Poner en marcha herramientas digitales de participación ciudadana e innovación democrática.
    13. Respaldar la producción y comercialización de nuevos productos y servicios basados en el conocimiento.
    14. Fomentar la economía social, entre otras cosas impulsando un convenio colectivo para el sector y planes de impulso.
    15. Pacto por la revitalización y el futuro del sector agrario, que incluya un fomento de las energías renovables de autoconsumo, la reconversión de explotaciones hacia sistemas sostenibles...
    16. Priorizar los productos agroalimentarios y procedente de pesca local y regional en los eventos de las instituciones.
    17. Considerar la ordenación del territorio como troncal. Las competencias de la Junta de Andalucía residirían en la Consejería de Presidencia.
    18. Generar un plan de adaptación urgente de las administraciones contra el cambio climático.
    19. Crear instrumentos específicos para la mejora de la accesibilidad en los municipios.
    20. Profundizar en las políticas de regeneración y conservación de los centros históricos, persiguiendo un equilibrio de usos y población tradicional, limitando los procesos de terciarización, gentrificación, privatización y abandono.
    21. Impulsar las acciones necesarias para apostar por la función troncal del modo ferroviario dentro del sistema de transporte de viajeros en el interior de Andalucía y en su articulación con el resto de la península.
    22. Contribuir a reconceptualizar y mejorar el papel de los servicios de transporte de mercancías por ferrocarril, especialmente de la línea de conexión del Puerto de Algeciras.
    23. Integrar los fondos del Programa de Fomento de Empleo Agrario (antiguo PER) dentro de las estrategias territoriales de creación de empleo, orientándolos principalmente a apoyar proyectos productivos de puesta en valor de recursos agrarios infrautilizados en fincas públicas o privadas que no cumplan con la función social de la propiedad.
    24. Garantizar la universalidad y gratuidad de la escuela infantil desde los 0 años.
    25. Reorientar el área de igualdad como un órgano dependiente de presidencia.
    26. Fomento de las medidas de probada eficacia en la lucha contra la malnutrición infantil: prioridad presupuestaria en la asignación de recursos, en especial para comedores infantiles.
    27. Impulsar la recuperación de la memoria histórica desde la base, dándole voz y recursos a la ciudadanía.
    28. Recuperar el anteproyecto de ley sobre medidas destinadas a impulsar la cultura en Andalucía, conocida como Ley de Mecenazgo, para hacer real la apuesta por esta industria.
    29. Impulsar y evaluar los programas de captación de talentos, facilitando especialmente el retorno de los investigadores que hayan tenido que abandonar Andalucía.
    30. Impulsar Servicios de Comunicación Comunitarios (SCC) (privados sin ánimo de lucro) fortaleciendo el tercer sector de la comunicación, como garantía democrática de participación y pluralidad, a través de convocatorias públicas de subvenciones, principalmente técnicas, así como con la cesión de espacios.



    Pregunta:
    A ti, dormilon, que te veo tan interesado por el tema de la igualdad, que veo que es un tema recurrente en nuestros diálogos…¿Crees que este programa para tu comunidad es de extrema izquierda?¿bolivariano?¿Va a robar a los ricos para dárselo todo a los pobres vagos? ¿Que te produce rechazo de él?
    ¿El coletas?

  4. #53
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    Cita Iniciado por m60a3tts Ver mensaje
    Tú peleas por repartir la pobreza, otros pelean por repartir la riuqueza.

    (sí, es un eslogan de esos, esta vez me ha tocado a mi)
    incluso aunque se pudiera no tiene sentido crear un mundo de gente con un nivel de vida acomodado. No tiene sentido ni a nivel energético, ni a nivel medioambiental

  5. #54
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    Cita Iniciado por chemic Ver mensaje
    Pues mira,

    Pregunta:
    A ti, dormilon, que te veo tan interesado por el tema de la igualdad, que veo que es un tema recurrente en nuestros diálogos…¿Crees que este programa para tu comunidad es de extrema izquierda?¿bolivariano?¿Va a robar a los ricos para dárselo todo a los pobres vagos? ¿Que te produce rechazo de él?
    ¿El coletas?
    A ver en mi Comunidad gobierna el pesoe desde siempre... izquierda moderada... en la tuya desde siempre los fachas del peneuve... ¿serías capaz de analizar la situación desde la perspectiva politica? (ninguna de las dos es la mía)
    A ver el primer error de tu simil es que a Andalucía no la ayuda Euskadi... Es el estado Español quién hace un reparto desigual de los recursos a las distintas autonomías, siendo el estado el que crea dichas diferencias... Sobre el tema de Venezuela está claro... el programa que has copi/pegado, será muy bonito sobre el papel, pero la realidad es que al menos su ejecución es un perfecto ejemplo de como llevar a un pais a la quiebra y a sus paisanos a la miseria...
    Por poner un solo punto... Hoy en día no hay ningún sistema sanitario en España, ni público ni privado que esté en condiciones de asumir la asistencia sanitaria al completo... a la privada no le interesa y la pública después de años de desinversión por la puta crisis, ha de realizar un esfuerzo titánico para volver a asumir las cobertura y calidad de la asistencia de hace 10 años... cuando éramos la 2ª sanidad mejor valorada del mundo, cosa que nadie parece darse cuenta y menos valorarlo...
    Sobre los paraisos fiscales te repito que no comulgo con vuestro nirvana de la lucha callejera... que para cargárselos son el resto de los países los que les han de hacer un bloqueo en condiciones y obligarlos a dejar de serlo... lo demás son chorradas que no conducen a nada...
    y por mucho que no quieras reconocerlo vosotros estais como esatis porque franco metió un montón de pasta por allí... si no... del tejido industrial metalúrgico ya sabemos lo que queda... por cierto la reconversión industrial la sufristeis vosotros, pero la PAGAMOS entre todos los Españoles te los digo para que recapacites sobre tu desafortunado simil... Pero vamos que si que lo tuyo pa ti... lo de lo demás si eso lo repartimos y le damos alguna limosnita a los ociosos... como las de los abrigos de pieles a los pobres a la salida de la iglesia y quedamos de lo más progre...
    Última edición por dormilon; 02/11/2017 a las 17:14

  6. #55
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    Si quieres un análisis un poquito riguroso antes tendremos que definir eso de que el Psoe es de izquierdas y el Pnv es facha, y definir qué ser de izquierdas y qué es ser facha, porque si no hablamos las mismas palabras y distintos conceptos cada uno. Bono es del Psoe, O Susana Diaz, y no se qué diferencia hay con un Ortuzar, por ejemplo.
    Ya se que a Andalucía no le ayuda Euskadi, lo que escribía es un ejemplo de cómo las desigualdades se pueden defender, como tu las defiendes. Tampoco la clase alta ayuda a la clase trabajadora, puesto que tb se aprovecha de su fuerza de trabajo. Las élites siempre tienen medios para no ayudar a la reducción de la desigualdad.


    Por otro lado repito, si estado Español es quién hace un reparto desigual de los recursos a las distintas autonomías tb hace un reparto desigual de los recursos a las distintas clases sociales. Eso es lo que te quiero hacer entender. Que defiendes la desigualdad en un lado (lo consideras, por lo que te leo, como algo justo y necesario para que las clases pobres luchen por salir de esa pobreza) y te indignas por la desigualdad en otro. Ahí ya la desigualdad no tiene que funcionar como un incentivo, tiene que haber igualdad en el reparto. Porque la desigualdad social no te interesa demasiado, ahí los ricos tienen la sartén por el mango y harán lo que consideren, y si no quieren contribuir a la reducción de la desigualdad porque tienen mecanismos con los que seguir aumentando sus ingresos, y que a ti te produce tremenda pereza combatirlos si no lo hacen otros países tb, además de tener que haber una confluencia lineal de Saturno con la bruja Lola y con Ganímedes, pues que exista una asistencia básica para que la gente no se muera de hambre por la calle que queda feo, a partir de ahí ya…los ricos mandan. Eso si, que al estado ni se le ocurra sentirse presionado por comunidades que pueden hacer esa presión como tb la hacen, a su modo, las élites (dejando de lado otra teoría que dice que el estado es en realidad el mecanismo de las élites). Eso si que es injusto.


    “[…]después de años de desinversión por la puta crisis[…]”
    Aquí hay otro pto de vista en el que no nos vamos a entender. Porque hablas de la crisis como si hubiera sido una catástrofe natural, una tormenta tropical, un hecho natural aislado de la praxis económica y política, cuando en realidad en una consecuencia de aquellas, y por tanto perfectamente evitable. Pero gente como tú, que llama a un partido como Podemos la “extrema izquierda” cree que el trasvase de fondos desde manos públicas a manos privadas como son en realidad todas las crisis en este sistema es un hecho cuasi-natural y perfectamente asumible por ti, ya que, aunque las consecuencias te hayan llegado posiblemente, son bastante asumibles. Pero bueno, este es otro tema y aunque todo tiene relación tampoco me apetece escribir totxazos…
    Euskadi ha sido uno de los motores de la economía española (eso tb pareces olvidar en tu particular lucha solo contra un tipo de desigualdad, la interterritorial) porque Franco ayudó solo, o primordialmente a los vascos. Claro. Al final no habríamos sido otra cosa que levantadores de piedras sin ayuda de Franco y sin la solidaridad de otras regiones, a las que ahora ninguneamos…claro claro…
    Y Podemos es “extrema izquierda”
    Y llamas “facha” al PNV. Pues me gustaría saber porqué, porque las cosas que te leo, tanto en cuestiones económicas como político-territoriales no se las leo casi ni a los fachas…
    Última edición por chemic; 03/11/2017 a las 12:24

  7. #56
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    incluso aunque se pudiera no tiene sentido crear un mundo de gente con un nivel de vida acomodado. No tiene sentido ni a nivel energético, ni a nivel medioambiental
    No tiene sentido que algo pueda viajar más rápido que su propio sonido.

    Hasta que lo hace.
    ===========================================

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  8. #57
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    Si quieres un análisis un poquito riguroso antes tendremos que definir eso de que el Psoe es de izquierdas y el Pnv es facha, y definir qué ser de izquierdas y qué es ser facha, porque si no hablamos las mismas palabras y distintos conceptos cada uno. Bono es del Psoe, O Susana Diaz, y no se qué diferencia hay con un Ortuzar, por ejemplo.
    Ya se que a Andalucía no le ayuda Euskadi, lo que escribía es un ejemplo de cómo las desigualdades se pueden defender, como tu las defiendes. Tampoco la clase alta ayuda a la clase trabajadora, puesto que tb se aprovecha de su fuerza de trabajo. Las élites siempre tienen medios para no ayudar a la reducción de la desigualdad.


    Por otro lado repito, si estado Español es quién hace un reparto desigual de los recursos a las distintas autonomías tb hace un reparto desigual de los recursos a las distintas clases sociales. Eso es lo que te quiero hacer entender. Que defiendes la desigualdad en un lado (lo consideras, por lo que te leo, como algo justo y necesario para que las clases pobres luchen por salir de esa pobreza) y te indignas por la desigualdad en otro. Ahí ya la desigualdad no tiene que funcionar como un incentivo, tiene que haber igualdad en el reparto. Porque la desigualdad social no te interesa demasiado, ahí los ricos tienen la sartén por el mango y harán lo que consideren, y si no quieren contribuir a la reducción de la desigualdad porque tienen mecanismos con los que seguir aumentando sus ingresos, y que a ti te produce tremenda pereza combatirlos si no lo hacen otros países tb, además de tener que haber una confluencia lineal de Saturno con la bruja Lola y con Ganímedes, pues que exista una asistencia básica para que la gente no se muera de hambre por la calle que queda feo, a partir de ahí ya…los ricos mandan. Eso si, que al estado ni se le ocurra sentirse presionado por comunidades que pueden hacer esa presión como tb la hacen, a su modo, las élites (dejando de lado otra teoría que dice que el estado es en realidad el mecanismo de las élites). Eso si que es injusto.


    “[…]después de años de desinversión por la puta crisis[…]”
    Aquí hay otro pto de vista en el que no nos vamos a entender. Porque hablas de la crisis como si hubiera sido una catástrofe natural, una tormenta tropical, un hecho natural aislado de la praxis económica y política, cuando en realidad en una consecuencia de aquellas, y por tanto perfectamente evitable. Pero gente como tú, que llama a un partido como Podemos la “extrema izquierda” cree que el trasvase de fondos desde manos públicas a manos privadas como son en realidad todas las crisis en este sistema es un hecho cuasi-natural y perfectamente asumible por ti, ya que, aunque las consecuencias te hayan llegado posiblemente, son bastante asumibles. Pero bueno, este es otro tema y aunque todo tiene relación tampoco me apetece escribir totxazos…
    Euskadi ha sido uno de los motores de la economía española (eso tb pareces olvidar en tu particular lucha solo contra un tipo de desigualdad, la interterritorial) porque Franco ayudó solo, o primordialmente a los vascos. Claro. Al final no habríamos sido otra cosa que levantadores de piedras sin ayuda de Franco y sin la solidaridad de otras regiones, a las que ahora ninguneamos…claro claro…
    Y Podemos es “extrema izquierda”
    Y llamas “facha” al PNV. Pues me gustaría saber porqué, porque las cosas que te leo, tanto en cuestiones económicas como político-territoriales no se las leo casi ni a los fachas…
    Me cago en tós los muertos de faraón...se me acaba de borrar las respuesta...
    Resumiendo pa ti la perra...

  9. #58
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    pues resulta que no he dicho ninguna marcianada... Hoy hablan de esto mismo en un artículo de publico.es


    Cataluña y la solidaridad interregional en España


  10. #59
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    pues resulta que no he dicho ninguna marcianada... Hoy hablan de esto mismo en un artículo de publico.es


    Cataluña y la solidaridad interregional en España
    A ver si se les ilumina un poco las entendederas con este artículo y ven con claridad por donde van los tiros.

  11. #60
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    A ver si se les ilumina un poco las entendederas con este artículo y ven con claridad por donde van los tiros.
    Me quedo con el primer comentario: Brillante, brillante. ünicamente cabría añadir -ya en el plano estrictamente moral y filosófico- que la solidaridad, por supuesto moralmente y humanamente deseable, debe ser un acto de generosidad y por tanto libre y voluntario, que no puede exigirse ni imponerse, pues si se impone por esos métodos entra en la categoría de expropiación violenta o robo.

  12. #61
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    pues resulta que no he dicho ninguna marcianada..
    Cataluña y la solidaridad interregional en España
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    A ver si se les ilumina un poco las entendederas con este artículo y ven con claridad por donde van los tiros.
    Cita Iniciado por WEPBCN Ver mensaje
    Me quedo con el primer comentario:... debe ser un acto de generosidad y por tanto libre y voluntario, que no puede exigirse ni imponerse, ...
    Que va... esto es mejor... gastar a lo loco lo tuyo, lo del vecino y lo de los próximos 10 años es mejor... total ellos no lo van a apagar, que lo haremos los trabajadores que tanto defienden...
    https://elpais.com/ccaa/2017/11/07/m...21_630892.html

  13. #62
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    Que va... esto es mejor... gastar a lo loco lo tuyo, lo del vecino y lo de los próximos 10 años es mejor... total ellos no lo van a apagar, que lo haremos los trabajadores que tanto defienden...
    https://elpais.com/ccaa/2017/11/07/m...21_630892.html
    en la gestión de las cuentas del ayuntamiento Carmena no lo está haciendo nada mal, lo que pasa es que Madrid partía desde hace muchos años como el ayuntamiento historicamente más endeudado, agujero que han dejado otros y que el PP no había dicho ni hecho nada hasta entonces...

    de todas formas, dormilon, antes de pasarte por la casa de otros echa un vistazo a la tuya porque en Andalucia hay unos cuantos ayuntamientos entre los más endeudados de españa, y en ninguno, que yo sepa, ha estado gobernando la "izquierda radical" como en Madriz

  14. #63
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    en la gestión de las cuentas del ayuntamiento Carmena no lo está haciendo nada mal, lo que pasa es que Madrid partía desde hace muchos años como el ayuntamiento historicamente más endeudado, agujero que han dejado otros y que el PP no había dicho ni hecho nada hasta entonces...

    de todas formas, dormilon, antes de pasarte por la casa de otros echa un vistazo a la tuya porque en Andalucia hay unos cuantos ayuntamientos entre los más endeudados de españa, y en ninguno, que yo sepa, ha estado gobernando la "izquierda radical" como en Madriz
    Bueno si no hacer lo más es gastarse más de 200 millones de €...de más, de los que no tienes... es la mejor política económica... estás jodido... pues lo mejor es joderla más... que 3400 millones de déficit no es bastante...
    Última edición por dormilon; 07/11/2017 a las 20:02

  15. #64
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    Yo tampoco entiendo la intervención del ayuntamiento de Madrid, si es cierto que en 2 años ha reducido un 40% la deuda...que lo intervienen, para no dejar mal a otros?? O quién miente aquí??
    Las sociedades mediterráneas iban por el sendero de la civilización, cultura y el progreso en la época de los griegos y los romanos, hasta que unas tribus bárbaras del Oriente Medio nos trajeron su judaísmo, su cristianismo y su islamismo
    (cita anónima)

  16. #65
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    Yo tampoco entiendo la intervención del ayuntamiento de Madrid, si es cierto que en 2 años ha reducido un 40% la deuda...que lo intervienen, para no dejar mal a otros?? O quién miente aquí??
    Xq con la famosa ley de techo de gastos para las administraciones a pesar de su gran reduccion de la deuda dejada por sus antecesores, del PP, tiene fijado un máximo de deficit...Lo que no entiendo es como no se aplicaban el cuento cuando estaban a cargo de la mayoria de ayuntamientos y autonomias.
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert




  17. #66
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    en la gestión de las cuentas del ayuntamiento Carmena no lo está haciendo nada mal, lo que pasa es que Madrid partía desde hace muchos años como el ayuntamiento historicamente más endeudado, agujero que han dejado otros y que el PP no había dicho ni hecho nada hasta entonces...

    de todas formas, dormilon, antes de pasarte por la casa de otros echa un vistazo a la tuya porque en Andalucia hay unos cuantos ayuntamientos entre los más endeudados de españa, y en ninguno, que yo sepa, ha estado gobernando la "izquierda radical" como en Madriz
    Cita Iniciado por Pincho Ver mensaje
    Yo tampoco entiendo la intervención del ayuntamiento de Madrid, si es cierto que en 2 años ha reducido un 40% la deuda...que lo intervienen, para no dejar mal a otros?? O quién miente aquí??
    Vamos a ver, la gigantesca deuda la dejó Gallardón con sus obras faraónicas (soterramiento de la M-30, Madrid-río, Palacio cibeles...), algunas de las cuales bien, otras mal y las más con polémica. La Botella redujo la deuda un 20 y pico% en plena crisis a base de recortes (obligatorios, por otro lado). Carmena simplemente no puede aumentar la deuda porque la ley le impide hacer lo que el gobierno municipal quiere, que es gastar mucho más ahora que recauda más. Para saltárselo, pues se inventan subterfugios como elegir la base para el cálculo que más les permite gastar, y Montoro no ha tragado con eso. Después de avisarles varias veces (y Ahora Madrid ignorarlo esas mismas veces) les ha intervenido las cuentas; ellos le llevarán a los tribunales.

    Si de algo estoy libre de sospecha es de podemita, y creo que Carmena no lo ha hecho mal en cuanto a las cuentas (la verdad es que tienen a los ayuntamientos muy atados en eso)

    Lo que se le echa en cara en Madrid son otras cosas, y con razón. Ver por ejemplo el nivel estelar de participación ciudadana en sus cacareado "Madrid decide". A la genete no le gustan los aeropuertos inútiles en Castellón ni las votaciones inútiles en madrid.
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  18. #67

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