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  1. #26
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    este hilo va de promoción de la conciencia neoliberal, la de "emprende si no quieres ser un fracasado" y que quien fracasa es porque no quiere ser un triunfador. Continuamente nos animan a ser emprendedores, a convertirnos en marca, en empresa, a competir en todos los órdenes de la vida. En realidad no hay ese llamado "talento", es explotación y dominación. El rico no es rico por su "talento" sino porque se ha aprovechado de las relaciones de explotación de las fuerza de trabajo. Eso en el pais propio o el ajeno. Porque además, muy posiblemente, tb se ha aprovechado de mano de obra de personas en paises desregulados, sin sindicatos o con sindicatos muy débiles, y que trabajan muchas horas por sueldos míseros. Además de aprovecharse de que hoy en día no se paga por la basura, contaminación o residuos que generan en el proceso productivo, digamos que ese coste tb se socializa (1, 2 ...). Así, el sujeto pasa de asalariado, con conciencia (o no) de vender su fuerza de trabajo a ser "empresario para si mismo" (Foucault 1979 en el Collège de France). Así se oculta reconocerse como sujeto oprimido en las relaciones de producción, y se niega la emancipación. Así que como decía Paulo Freire, hablan, actúan, piensan y desean como sus opresores. Se impone la ideología del individualismo y la competencia como única fórmula para ser "felices", la de ser un empresario capitalista.
    Pero...como decía André Gorz, la izquierda emancipadora tiene un as en la manga ideológica que no puede tener el neoliberalismo, que es la ecología, comenzar a respetar la naturaleza, que tb somos nosotros. Y tb comenzar a pensar que tras el carbón, el gas natural y sobre todo el petroleo no hay nada...no viene nada, y que decrecer no es una opción
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  3. #27
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    esto va de que los fastos neoliberales, los costes reales... los han pagado historicamente los negros mineros de algún pais africano, las costureras de algún otro pais asiatico, los ríos de algún pais sudafricano....y siempre la calidad y esperanza de vida de los propios trabajadores...no la de sus nonagenarios ex-jefazos
    Última edición por chemic; 19/12/2017 a las 17:32

  4. #28
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    este hilo va de promoción de la conciencia neoliberal, la de "emprende si no quieres ser un fracasado" y que quien fracasa es porque no quiere ser un triunfador. Continuamente nos animan a ser emprendedores, a convertirnos en marca, en empresa, a competir en todos los órdenes de la vida. En realidad no hay ese llamado "talento", es explotación y dominación. El rico no es rico por su "talento" sino porque se ha aprovechado de las relaciones de explotación de las fuerza de trabajo. Eso en el pais propio o el ajeno. Porque además, muy posiblemente, tb se ha aprovechado de mano de obra de personas en paises desregulados, sin sindicatos o con sindicatos muy débiles, y que trabajan muchas horas por sueldos míseros. Además de aprovecharse de que hoy en día no se paga por la basura, contaminación o residuos que generan en el proceso productivo, digamos que ese coste tb se socializa (1, 2 ...). Así, el sujeto pasa de asalariado, con conciencia (o no) de vender su fuerza de trabajo a ser "empresario para si mismo" (Foucault 1979 en el Collège de France). Así se oculta reconocerse como sujeto oprimido en las relaciones de producción, y se niega la emancipación. Así que como decía Paulo Freire, hablan, actúan, piensan y desean como sus opresores. Se impone la ideología del individualismo y la competencia como única fórmula para ser "felices", la de ser un empresario capitalista.
    Pero...como decía André Gorz, la izquierda emancipadora tiene un as en la manga ideológica que no puede tener el neoliberalismo, que es la ecología, comenzar a respetar la naturaleza, que tb somos nosotros. Y tb comenzar a pensar que tras el carbón, el gas natural y sobre todo el petroleo no hay nada...no viene nada, y que decrecer no es una opción
    Tienes toda la razon, pero alternativas hay pocas y hay que buscarlas fuera del sistema.
    "MAS VALE HARTO QUE SATISFECHO

  5. #29
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    Tienes toda la razon, pero alternativas hay pocas y hay que buscarlas fuera del sistema.
    claro que hay alternativas, siempre las ha habido, otra cosa es que nos digan que es el fin de las ideologías, o que "there is no alternative"...
    Y sigo pensando que el "sistema" somos nosotr@s

  6. #30
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    en menos de un estornudo voy a ser acusado de chavista, estalinista, castrista y todo lo -ista que haya

  7. #31
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    Un ejemplo que se me dio hace poco. Alguien de la familia estudia protésico dental, lo saca con máximas calificaciones y el centro como a todos, lo envía en prácticas a una empresa en la cual deberá estar tres meses, dicha empresa se compone de jefe y tres trabajadores, al principio el novato muy bien aunque hay que corregirle algunas cosas, en cuestión de dos semanas y debido a su habilidad, nadie tiene nada que enseñarle... ESTÁ TRABAJANDO Y RINDIENDO COMO CUALQUIER OTRO EMPLEADO... sin cobrar.

    El jefe encantado de tener alguien que le saca el trabajo como cualquier otro trabajador, coge mas trabajo que antes. Cuando hay ya confianza por parte de todos los trabajadores, uno de ellos le dice : Ahora fulanita que está de seis meses, se va a coger baja casi seguro, mañana va al médico y por los síntomas seguro le dirá que se quede en casa, y despues no se incorpora porque está hasta el papo de la empresa, como todos. El novato responde : ¿¿ bueno le darán la baja y después estará de baja maternal no ??.

    Condiciones laborales de los trabajadores de la empresa:

    Son autónomos, les pagan 1.000 € al mes por 40 horas de trabajo y eso sin contar que la mayoría de los días viene el jefe media hora antes de irse y les da un curre que hay que tener terminado ese día pues es para entregar al día siguiente, cosa que les lleva a veces un par de horas extras que no cobran. De esos 1000 pavos tienen que pagarse la SS y hacienda, además del tte hacia el trabajo, y suelen trabajar entre 45 y 50 horas semanales. Las vacaciones las cogen cuando haya menos trabajo si esque quieren cogerles porque por supuesto no son remuneradas al ser autónomos.

    Para animar al personal, el jefe les cuenta casi todas las semanas los viajes que se pega con su parienta y los niños a tutti plen. Cuando hay puente salen al extranjero, también les cuenta que le ha comprado un Mercedes nuevo a la parienta (vehiculo de empresa con las ventajas consiguientes), cosa que los curritos no entienden porque el Audi anterior solo tenía tres años y ni 40.000 Kms. Según los números del mas viejo, el jefe se embolsa al año mas de 300.000 € y se queda corto, de los cuales declara solo unos 50.000.

    El que la otra se fuera a tener al bebé significaba, según el trabajador antiguo, que el jefe le iba a proponer al novato quedarse fijo en las mismas y maravillosas condiciones de las que disfrutaban el resto de sus encantados "empleados". En efecto, al día siguiente la otra se despide e ipso facto el jefe intenta esclavizar al novato, el otro le dice que está en practicas y que cuando terminen ya verá lo que hace, pero día tras día le da la tabarra, así que el novato habla con su colegio comentando el acoso y este lo cambia a otra empresa.

    La otra empresa, 8 empleados y jefe y la secre, todo absolutamente igual con la diferencia de que les paga 1.200 pavos pero no trabajan menos de 50 horas a la semana. Mismo jefe contento que su familia disfruta de un modus vivendi espectacular, aquí la sra del jefe es la "secre/jefa de administración" pero sin estudios de administración, que solo trabaja 3 horas por la mañana y no todos los días y que tiene un sueldo asignado de XXXX € porque según los cálculos del "gestor" (¿entonces para que tienen una secre/administrativa?) que lleva la empresa, es lo que tiene que cotizar como empleada para que cuando se jubile cobre el máximo que paga la SS, y también el gestor le lleva las cuentas de cuando tiene que coger el paro para aprovecharse del estado. Lógicamente no cobra eso, "solo 1.200 € al mes por menos de 15 horas de trabajo a la semana". Ahhh, y suele quedarse parada y cobrando del paro en Semana Santa/Feria, los tres meses de verano, Navidad... etc. Vamos lo normal.

    Ya con mas confianza, el novato pregunta y le dicen que están todos hasta los cojones de la jefa y su marido, el cual nunca está por allí por que dice que está buscando nuevos clientes, cuando donde suele estar es de putas y bares, vamos que se quita de allí para no aguantar a la parienta. Que los empleados svan y vienen y que a la mínima el jefe querrá engancharlo al yunque. Dos semanas mas tarde eso pasó, pero como solo quedaba una semana para terminar sus prácticas, pues adios. Al igual que en eotro sitio, sabiendo lo que se cobra por los trabajos, el volumen de trabajo de los 8 empleados, mas los costos de material instrumentos, alquiler de local...etc, los empleados mas viejos calculan que el jefe se embolsa muy por encima del millon de €.

    Esa persona no tiene ni el sitio ni medios económicos para montar un taller, además tendría que emprezar por hacerse con una cartera de clientes para empezar, así queeee... ¿¿donde está hoy??. Estudiando una oposición del estado para que no le mangoneen, no echar horas extras gratis, supuestamente que quiera echarlas, y tener un trabajo fijo con vacaciones remuneradas, bajas cuendo lo necesite, bajas paternales...etc. Esa es la única manera según él, para lograr medios económicos para poner un taller/consulta y empezar a trabajar en lo suyo, si eso le va bien, pedirá una excedencia en la admon. estatal, y según como le vaya ya pensará si sigue alternando ambas cosas, si sigue solo de funcionario, o si da el salto a la privada y deja el funcionariado.

    Yo me pregunto, ¿¿si la empresa va bien, porque no hacer participe de los beneficios a los empleados y así tenerlos contentos y evitar que se vayan o estén cabreados??. Cuando la empresa vaya mal, los empleados serán conscientes de como está la cosa y si hay que arrimar el hombro se arrima hasta donde haga falta, pero cuando está bien, habra que repartir ¿no?. Si no quieres hacerlos fijos, al menos dejarlos que se sientan como lo que son, autónomos, que ganen un buen sueldo ya que trabajan tanto, que se sientan valorados, que se premie su fidelidad y sus buenas ideas.

    La mayoría de empresas que han implicado a los trabajadores, se lo han reconocido con mas sueldo intentando mejorar las condiciones laborales, han tenido éxito. El trabajador contento se parte la cara por la empresa, la defiende por encima de todo y de todos, y esto lo sé muy bien.

    Si quieres ser asalariado del taxi en mi ciudad, el dueño de la licencia y del taxi, antes de contratarte te hará firmar en su gestoría tres fólios en blanco, sino, no hay contrato. Así cuando le interese, su gestor escribirá en la primera que has llegado una hora tarde al trabajo sin justificación, una semana después que has llegado tres horas tarde sin justificar, y en la útima tu despido sin derecho a nada. ¿¿Empresarios??

    Me decía en los 70 un viejo autónomo que los empresarios españoles no estában preparados para ser empresarios porque en España nunca ha habido cultura empresarial, "solo son caciques y/o señoritos que se creen empresarios, así mal les irá, y el trabajador que llega a algo hace lo que hacían con él sus jefes". Y tal y como está evolucionando el país, igual no se equivocó.
    El mando del gas funciona en ambos sentidos... (Mike The Big).
    Una nación de ovejas, engendra un gobierno de lobos... (E.R. Murrow).
    Una mentira, repetida 100 veces, se convierte en una verdad...(El nazi Goebbels).
    Lo que no es noticia, no existe... (anónimo).


    Dice el PP sobre el pájaro de su emblema... "no es una gaviota, es un charrán".
    RAE : charrán1.........1. adj. Pillo, tunante.

  8. #32
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    de todas formas...no se porqué parece que se desliza por aquí que el sueño utópico es convertirnos en empresarios al modo norteamericano....
    49 millones usan medicación psiquiatrica, antidepresivos, ansiolíticos...
    Independientemente de lo que contaminen unos u otros, de los conflictos raciales (con raiz económica)etc de verdád que ese es el espejo al que mirarse?

  9. #33
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    Menudo tochaco, ni en el turno de tarde me da para leerlo, a ver si alguien pone un resumen.
    Un saludo

  10. #34
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    Nos han vendido una forma de vida basada en el dinero y el culto a todo lo material,y la unica forma de conseguir ese sueño es a base de trabajo muy duro y con dedicacion extrema y la paradoja de todo este asunto es que terminamos haciendonos esclavos de nuestros caprichos. Podriamos vivir con bastante menos, pero la sociedad donde hemos crecido nos ha enseñado esta forma de vida, y para la mayoria seria mas dura la renuncia ,que el esfuerzo que dedicamos para obtener y mantener nuestro estatus.
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  11. #35
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    Menudo tochaco, ni en el turno de tarde me da para leerlo, a ver si alguien pone un resumen.
    Un saludo
    Resumen : Cuando curres...curra. Lo demás en tu tiempo libre.
    El mando del gas funciona en ambos sentidos... (Mike The Big).
    Una nación de ovejas, engendra un gobierno de lobos... (E.R. Murrow).
    Una mentira, repetida 100 veces, se convierte en una verdad...(El nazi Goebbels).
    Lo que no es noticia, no existe... (anónimo).


    Dice el PP sobre el pájaro de su emblema... "no es una gaviota, es un charrán".
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  12. #36
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    este hilo va de promoción de la conciencia neoliberal, la de "emprende si no quieres ser un fracasado" y que quien fracasa es porque no quiere ser un triunfador. Continuamente nos animan a ser emprendedores, a convertirnos en marca, en empresa, a competir en todos los órdenes de la vida. En realidad no hay ese llamado "talento", es explotación y dominación. El rico no es rico por su "talento" sino porque se ha aprovechado de las relaciones de explotación de las fuerza de trabajo. Eso en el pais propio o el ajeno. Porque además, muy posiblemente, tb se ha aprovechado de mano de obra de personas en paises desregulados, sin sindicatos o con sindicatos muy débiles, y que trabajan muchas horas por sueldos míseros. Además de aprovecharse de que hoy en día no se paga por la basura, contaminación o residuos que generan en el proceso productivo, digamos que ese coste tb se socializa (1, 2 ...). Así, el sujeto pasa de asalariado, con conciencia (o no) de vender su fuerza de trabajo a ser "empresario para si mismo" (Foucault 1979 en el Collège de France). Así se oculta reconocerse como sujeto oprimido en las relaciones de producción, y se niega la emancipación. Así que como decía Paulo Freire, hablan, actúan, piensan y desean como sus opresores. Se impone la ideología del individualismo y la competencia como única fórmula para ser "felices", la de ser un empresario capitalista.
    Pero...como decía André Gorz, la izquierda emancipadora tiene un as en la manga ideológica que no puede tener el neoliberalismo, que es la ecología, comenzar a respetar la naturaleza, que tb somos nosotros. Y tb comenzar a pensar que tras el carbón, el gas natural y sobre todo el petroleo no hay nada...no viene nada, y que decrecer no es una opción
    oo oo error la ecologia es vivir en cuevas otra treta de la izquierda
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...

  13. #37
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    Cita Iniciado por münch73 Ver mensaje
    Resumen : Cuando curres...curra. Lo demás en tu tiempo libre.
    Te agradezco el consejo, pero llega tarde....
    Un saludo

  14. #38
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    Menudo tochaco, ni en el turno de tarde me da para leerlo, a ver si alguien pone un resumen.
    Un saludo
    Me interesa el tema y me voy a leer hasta las aportaciones de Chemic, que es nuestro cyber monedero.

  15. #39
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    Nos han vendido una forma de vida basada en el dinero y el culto a todo lo material,y la unica forma de conseguir ese sueño es a base de trabajo muy duro y con dedicacion extrema y la paradoja de todo este asunto es que terminamos haciendonos esclavos de nuestros caprichos. Podriamos vivir con bastante menos, pero la sociedad donde hemos crecido nos ha enseñado esta forma de vida, y para la mayoria seria mas dura la renuncia ,que el esfuerzo que dedicamos para obtener y mantener nuestro estatus.
    Ya dijo Einstein que leo secreto de la felicidad es , vivir por debajo de tus posibilidades.
    Así que todo está en el interior de cada uno.
    Y lo que diga la sociedad, nos da igual, o hacéis la cosas para ver cómo os mira el vecino? Jajsjaujsujaja

  16. #40

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    Quizá el tema tenga que ver más con la mentalidad. USA siempre ha sido un país de oportunidades, de emprendedores, de gente que busca triunfar. También habría que ver la legislación americana y el sistema impositivo de cara a los nuevos empresarios, intuyo, que mucho más favorable que en España, aunque no puedo hablar con propiedad.

    En España, generalizando, hay mucho más miedo a tomar iniciativas, y el sistema impositivo no favorece mucho a las pequeñas y medianas empresas.

    Algo que siempre me ha llamado la atención, siendo países mediterráneos, y de cultura similar, es cómo España apenas tiene industria propia, mientras que Italia, por ejemplo, tiene cantidad de empresas y firmas de prestigio, tanto en el ramo del motociclismo, como del automovilismo, incluso en aviación. Aquí no hemos sido capaces más que de fabricar bajo licencia italiana, francesa o alemana, o de ser mano de obra de las grandes marcas. Un puñado de marcas de motos con modelos caducos y trasnochados de hace unos años, de las que solo sobrevive Rieju, y de desarrollo propio tiene bastante poco.

    Aunque generalizar es injusto, aquí nos va lo fácil, incluso se inculca desde pequeño: "ten un trabajo fijo" (aunque te corte cualquier atisbo de iniciativa), "estudia una carrera" (aunque lo de que llegue a servirte para algo, es secundario) y es lo que tenemos... Salvo que seas hijo o familiar de un empresario, entonces es algo más fácil, pero partir absolutamente de cero... pffff
    Última edición por Deiotarus; 20/12/2017 a las 09:43

  17. #41
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    Ya dijo Einstein que leo secreto de la felicidad es , vivir por debajo de tus posibilidades.
    Así que todo está en el interior de cada uno.
    Y lo que diga la sociedad, nos da igual, o hacéis la cosas para ver cómo os mira el vecino? Jajsjaujsujaja
    Colega, relee mi post y despues opina con propiedad, me da la impresion de que no te has enterado.
    "MAS VALE HARTO QUE SATISFECHO

  18. #42
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    Colega, relee mi post y despues opina con propiedad, me da la impresion de que no te has enterado.
    Si te estaba dando la razón y añadiendo!!!
    Te lo has tomado a mal, no te preocupes que te doy la razón!

  19. #43
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    Si te estaba dando la razón y añadiendo!!!
    Te lo has tomado a mal, no te preocupes que te doy la razón!

    Pues perdona si es que estabas en modo ironico. Yo no suelo molestarme porque la gente vea las cosas de forma diferente siempre que no me tomen por un pardillo.
    "MAS VALE HARTO QUE SATISFECHO

  20. #44
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    Pues perdona si es que estabas en modo ironico. Yo no suelo molestarme porque la gente vea las cosas de forma diferente siempre que no me tomen por un pardillo.
    No problem!!!! Me cuesta quitar el modo irónico ácido! Hay mucho rojo gay y voy siempre con el culito por la pared en modo defensa! A jajajajajaj 🤣😜

  21. #45
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    No problem!!!! Me cuesta quitar el modo irónico ácido! Hay mucho rojo gay y voy siempre con el culito por la pared en modo defensa! A jajajajajaj 藍
    ............
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...

  22. #46
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    ............
    Si es que los rojos del foro l, y los extremistas nacionalistas catalanes necesitan carnaza para no autodestruirse, es un acto social lo que hago y tooooo!!!

    Jijijijijij

  23. #47
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    hay que hacer censo de foreros rojos vs gente decente
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...

  24. #48
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    hay que hacer censo de foreros rojos vs gente decente
    Jaisjausjausjaisjausja!!

    Yo con el listado de payasos, con uno ya lleno la lista! Así que mejor no hacer listado de ningún tipo!!!! Por el bien racional y sobre todo mental!

  25. #49
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    Ale bonitos, unos cacahuetes para vosotros





    Masticad bien que no tenga que daros collejas

  26. #50
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    Ale bonitos, unos cacahuetes para vosotros





    Masticad bien que no tenga que daros collejas
    Conozco fachas catalanes que están ejercicienfo de Monos en el Zoo de Barcelona, con el fin de recolectar cacahuetes gratuitamente!

    Son más Monos, los fachas catalanes! Que monería!!!

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