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  1. #1
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    Predeterminado Francia se plantea la reinstauración de un servicio militar obligatorio.

    https://www.elconfidencial.com/mundo...venes_1508449/

    Me parece interesante debatir sobre la obligatoriedad del servicio militar.

    Personalmente pienso que los ejercitos de ciudadanos previenen que gobiernos democráticos libren guerras "injustas" como en el Vietnam, pero por otro lado pienso que un muy "democratico" gobierno te la puede liar muy parda (Lease alemania en la 2GM)

    Opiniones?

    PD: Es para animar un poco el asunto.
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  2. #2
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    Estoy a favor del servicio militar obligatorio siempre y cuándo no sea un puto mamoneo.


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  3. #3
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    Estoy a favor de la mili obligatoria siempre que no me toque ir.

  4. #4
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    Soy antimilitarista no ejercito, no guerras.

  5. #5
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    Para nada de acuerdo.

  6. #6
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    Anda que no debieron darte lo tuyo...y por lo visto se quedaron cortos

  7. #7
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    Cita Iniciado por jafmdm Ver mensaje
    Soy antimilitarista no ejercito, no guerras.
    No have falta ejército para que haya una guerra... La utopía está bien pero la realidad es otra. Sin ejército tampoco hay defensa, por tanto una invasión es sencilla, véase lo que pasó con los árabes en el 711 cuando entraron y no encontraron resistencia, luego 700 años para quitarnos los de encima.

    Respecto a la mili, yo lo veo bien si se hace como en Alemania, en Alemania es obligatorio para chicos, con la opción de hacer trabajos voluntarios en el país o en el extranjero al cumplir 18 años, para las chicas es solo obligatorio el trabajo voluntario.

    No es un año, pero sí sus buenos 6 meses y generalmente hacen madurar a esos chavales antes de decidir que hacer con su vida, después del voluntariado/mili deciden si quieren Universidad, o ciclos formativos, que allí están muy bien valorados y sales muy preparados para el mercado laboral.

    También luego se enganchan a más servicios voluntarios y generalmente no eligen su país, sino países extranjeros, al menos los Erasmus que yo conocí me contaron eso.

    Lo bueno de hacer la mili es que muchos inútiles no estarían en programas como hermano mayor, o vendiendo drogas o robando o armando escándalo con botellones, el que estudie y/o trabajes 2 veranos o solo 1, y los que no estudien mi trabajen, 1 año. Así, en ese año no están haciendo el vago y quizás se reenganchen al ejército profesional, o al menos adquieran ciertos valores y saquen alguna idea en su estadía sobre qué hacer con su vida y qué hacer como ciudadano y convertirse en algo de provecho.
    Última edición por Razgriz; 14/02/2018 a las 00:40


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  8. #8
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    Si yo hice la mili en contra de mi voluntad y ahora no se hace, ¿puedo denunciar al estado por secuestro?; es que me dijeron que me daban un año de cotización y ni eso, me dijeron el otro dia en la seguridad social..cuando estaban calculando la base de la pensión, que deciam que la mili solo computaba en algunos casos, en el mio, no.
    Un saludo

  9. #9
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    Cita Iniciado por Razgriz Ver mensaje
    No have falta ejército para que haya una guerra... La utopía está bien pero la realidad es otra. Sin ejército tampoco hay defensa, por tanto una invasión es sencilla, véase lo que pasó con los árabes en el 711 cuando entraron y no encontraron resistencia, luego 700 años para quitarnos los de encima.

    Respecto a la mili, yo lo veo bien si se hace como en Alemania, en Alemania es obligatorio para chicos, con la opción de hacer trabajos voluntarios en el país o en el extranjero al cumplir 18 años, para las chicas es solo obligatorio el trabajo voluntario.

    No es un año, pero sí sus buenos 6 meses y generalmente hacen madurar a esos chavales antes de decidir que hacer con su vida, después del voluntariado/mili deciden si quieren Universidad, o ciclos formativos, que allí están muy bien valorados y sales muy preparados para el mercado laboral.

    También luego se enganchan a más servicios voluntarios y generalmente no eligen su país, sino países extranjeros, al menos los Erasmus que yo conocí me contaron eso.

    Lo bueno de hacer la mili es que muchos inútiles no estarían en programas como hermano mayor, o vendiendo drogas o robando o armando escándalo con botellones, el que estudie y/o trabajes 2 veranos o solo 1, y los que no estudien mi trabajen, 1 año. Así, en ese año no están haciendo el vago y quizás se reenganchen al ejército profesional, o al menos adquieran ciertos valores y saquen alguna idea en su estadía sobre qué hacer con su vida y qué hacer como ciudadano y convertirse en algo de provecho.
    Siento decirle que esta profundamente equivocado,cuando sali de mi pueblo para ir a esa puta mierda,solo conocia la hierba,sali de hay,habiendo probado el caballo,aparte de todas las demas drogas,ma aficione al bingo y a las putas,en una pocas ocasiones volvi para barcelona en coche robado y de los 367 dias, 369 los pase borracho.
    Tal fue el asco que pille,que hasta 5 años despues tenia pesadillas de que tenia que volver,y no soy el unico.
    Aparte de beberme,jugarme y fomarme un golf que pensaba comprar al volver para el que tenia la pasta ahorrada.
    Por eso el ejercito para el que lo quiera.

  10. #10
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    Hostia si yo hablara. Donde estuve yo no había ni un francés.. casualidad? No lo creo.

    Debería escribir sobre ello.. poca cosa.. un par de batallitas o asín..

  11. #11
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    Y las batallitas?

  12. #12
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    Cita Iniciado por tonilius Ver mensaje
    Y las batallitas?
    Ahí tienes algo:


    http://debates.motos.coches.net/show...9-Hilo-militar

  13. #13
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    Yo es que soy electricista si no contaría algo

  14. #14
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    Cita Iniciado por tonilius Ver mensaje
    Yo es que soy electricista si no contaría algo
    Que tal estás del chispazo , electricista...


    Yo creo que la mili a alguno le haría bien... por salir de su pueblo... o de las faldas de su madre... pero acabó metiendo en la mierda a mucha gente...

    No creo que una mili haga falta ni vaya a aportar nada... no va a crear un sentimiento patrio... ni va a dar un valor militar a la población que no se pudiese dar en poco tiempo en caso de necesidad... a la gente adecuada... al final en los conflictos armados de este ultimo siglo las tropas se formaban a toda prisa... y se veía realmente los efectos de esto... muchos combatientes salían de los campos de entenamiento con el ciclo completo de formación ... y otros en uno express... y otros en uno inexistente... como las tropas de defensa civil creadas por los alemanes etc... al final era el propio combate el que forjaba al combatiente... y las batallas donde se fogeaban las tropas... bien se cuidaron británicos y americanos siempre que pudieron de meter sus tropas bisoñas supuestamente bien entrenadas en combates donde su superioridad fuese aplastante... y aun así sus unidades tardaron meses en ser medianamente fiables contra tropas bien curtidas.... y su preparación era buena y larga para lo que se hacía en esos años...

    Otro dato curioso... según historiadores británicos y americanos... el soldado de infantería americano era generalmente un mal tirador... curioso en el país de la armas donde en cada casa había una...

    Los profesionales de esto... ¿que diferencia real creeis que podría haber a la hora de tener un fusilero que haya hecho una instrucción tipo mili comparado con uno al que le hayas dado un curso intensivo de un par de semanas?... ¿la condición fisica?... o realmente en la instrucción da para aprender cosas muy útiles en combate???

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  15. #15
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    Mili no pero servicios a la comunidad (tipo objetores) durante un año para todo el mundo me parecería genial

  16. #16
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    Cita Iniciado por Nakasone Ver mensaje
    Mili no pero servicios a la comunidad (tipo objetores) durante un año para todo el mundo me parecería genial
    Estoy de acuerdo...
    Última edición por el lobo; 15/02/2018 a las 20:04

  17. #17
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    Que tal estás del chispazo , electricista...


    Yo creo que la mili a alguno le haría bien... por salir de su pueblo... o de las faldas de su madre... pero acabó metiendo en la mierda a mucha gente...

    No creo que una mili haga falta ni vaya a aportar nada... no va a crear un sentimiento patrio... ni va a dar un valor militar a la población que no se pudiese dar en poco tiempo en caso de necesidad... a la gente adecuada... al final en los conflictos armados de este ultimo siglo las tropas se formaban a toda prisa... y se veía realmente los efectos de esto... muchos combatientes salían de los campos de entenamiento con el ciclo completo de formación ... y otros en uno express... y otros en uno inexistente... como las tropas de defensa civil creadas por los alemanes etc... al final era el propio combate el que forjaba al combatiente... y las batallas donde se fogeaban las tropas... bien se cuidaron británicos y americanos siempre que pudieron de meter sus tropas bisoñas supuestamente bien entrenadas en combates donde su superioridad fuese aplastante... y aun así sus unidades tardaron meses en ser medianamente fiables contra tropas bien curtidas.... y su preparación era buena y larga para lo que se hacía en esos años...

    Otro dato curioso... según historiadores británicos y americanos... el soldado de infantería americano era generalmente un mal tirador... curioso en el país de la armas donde en cada casa había una...

    Los profesionales de esto... ¿que diferencia real creeis que podría haber a la hora de tener un fusilero que haya hecho una instrucción tipo mili comparado con uno al que le hayas dado un curso intensivo de un par de semanas?... ¿la condición fisica?... o realmente en la instrucción da para aprender cosas muy útiles en combate???
    Yo como electricista te puedo asegurar que ver un chispazo o que te lo peguen es muy diferente a que te lo cuenten.

    El adiestramiento es básico y la practica más.
    Sabes de lo primero quecse acuerda un soldado al ser herido?, pues ni de su patria ni de su bandera. Se acuerda de su madre.

    El combate es un compendio de cosas que se han de entrenar. Puedo poner ejemplos:

    Una empresa contratista quiere a personal profesional y si es de según que unidades mejor. Nadie quiere a un tio que haga airsoft o haya visto 50 veces las pelis de rambo, quieren gente de operaciones especiales, paracaidistas, legionarios, marines yankis. Etc...

    Otro ejemplo:

    Un gobierno africano contrató a una de estas empresas, 400 tios más concretamente, las facciones rebeldes serían sobre 10000 si no me falla la memoria y los 400 echaron a esa gente en un tiempo récord. Se contaba con un helicóptero de segunda mano fabricación soviética así que imagínate si es de utilidad el entrenamiento.

    Otro ejemplo:

    En los atentados de Barcelona un legionario abatió el solito a 4 tios con un solo cargador, eso quiere decir que como mucho falló un disparo.


    Y ahora la parte eléctrica.. R=V/I

  18. #18
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    Cita Iniciado por tonilius Ver mensaje
    Yo como electricista te puedo asegurar que ver un chispazo o que te lo peguen es muy diferente a que te lo cuenten.

    El adiestramiento es básico y la practica más.
    Sabes de lo primero quecse acuerda un soldado al ser herido?, pues ni de su patria ni de su bandera. Se acuerda de su madre.

    El combate es un compendio de cosas que se han de entrenar. Puedo poner ejemplos:

    Una empresa contratista quiere a personal profesional y si es de según que unidades mejor. Nadie quiere a un tio que haga airsoft o haya visto 50 veces las pelis de rambo, quieren gente de operaciones especiales, paracaidistas, legionarios, marines yankis. Etc...

    Otro ejemplo:

    Un gobierno africano contrató a una de estas empresas, 400 tios más concretamente, las facciones rebeldes serían sobre 10000 si no me falla la memoria y los 400 echaron a esa gente en un tiempo récord. Se contaba con un helicóptero de segunda mano fabricación soviética así que imagínate si es de utilidad el entrenamiento.

    Otro ejemplo:

    En los atentados de Barcelona un legionario abatió el solito a 4 tios con un solo cargador, eso quiere decir que como mucho falló un disparo.


    Y ahora la parte eléctrica.. R=V/I
    Si de eso no cabe duda... pero ahora la pregunta... consideras a un tío que hace la instrucción de la mili... la que haciamos aquí ...como parte de los primeros o de los segundos?... es decir... un tío con la mili es un tío bien entrenado??... o es despues con el tiempo y el trabajo cuando se convierte en ello?...

    Y otra pregunta que me hago... un tío de 18 años en cuanto tiempo se le podría poner al nivel de un tio que ha hecho la instrucción de la mili al ritmo que se hacía... si ese entrenamiento fuese con prisa... en caso de conflicto quiero decir...


    PD: Las chispas no las quiero ver ni en pintura... no creo que tuviese yo "presencia de animo"... para aguantar nada de eso...

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  19. #19
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    Yo hice la mili y debe ser que me supo a poco porque luego me profesionalice (no sé si es correcto el palabro¿?) unos cuántos años. Aprendí muchas cosas, me prepararon para muchas otras con la esperanza de que nunca tenga que ponerlas en práctica. El resto palabrerío. La mili¿? Pues un poco de disciplina, compañerismo, y algunos valores más que no se puedan aprender ni en la calle ni de un profesor de instituto pues no vienen mal ni hacen daño a nadie. Y ahora me vais a perdonar que me he apuntado a un curso de albañileria/fontanería, tengo que hablar con Tonilius, igual montamos una empresa de reformas, entre mis conocimientos y los suyos de electricidad lo veo factible.


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  20. #20
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    Cita Iniciado por Sr.Nais Ver mensaje
    Si de eso no cabe duda... pero ahora la pregunta... consideras a un tío que hace la instrucción de la mili... la que haciamos aquí como parte de los primeros o de los segundos?... es decir... un tío con la mili es un tío bien entrenado??... o es despues con el tiempo y el trabajo cuando se convierte en ello?...


    PD: Las chispas no las quiero ver ni en pintura... no creo que tuviese yo "presencia de animo"... para aguantar nada de eso...
    Pues depende de la unidad y de la predisposición del individuo. Aquí se hacía un muy buen servicio, de hecho hemos sido reconocidos siempre.

    El material no era ni es el mejor pero con lo que se tenia era muy buena.

    Obvio que el trabajo continuado y bueno es fundamental pero la base es un buen servicio. De hecho en un ejército profesional se empieza como lo hacían los reclutas de antes. Se empezaba por el principio y ahora pasa exactamente lo mismo.


    La preparación de un soldado es o debe ser continuada e ir de menos a más. Y como digo está la predisposición del recluta.

    En una buena unidad ( y esto lo he oído yo), no queremos ni rambos ni cobardes (creo que cobarde no fue la palabra exacta), pero venía a decir que lo que se busca es un tio que se adapte, se entregue, crea en lo que hace y obedezca y confíe en sus mandos siempre.

    Otro punto a tener en cuenta es que en combate al final no sólo luchas por tus ideales y pais y bla bla bla.. mierdas de películas que no son verdad. Te voy a decir por lo que has de pelear; por tu vida y por la del camarada que tienes a tu lado y por cumplir la misión.. punto pelota.
    Lo demas son mierdas de películas yankis
    Última edición por tonilius; 15/02/2018 a las 16:46

  21. #21
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    Cita Iniciado por jagc1974 Ver mensaje
    Yo hice la mili y debe ser que me supo a poco porque luego me profesionalice (no sé si es correcto el palabro¿?) unos cuántos años. Aprendí muchas cosas, me prepararon para muchas otras con la esperanza de que nunca tenga que ponerlas en práctica. El resto palabrerío. La mili¿? Pues un poco de disciplina, compañerismo, y algunos valores más que no se puedan aprender ni en la calle ni de un profesor de instituto pues no vienen mal ni hacen daño a nadie. Y ahora me vais a perdonar que me he apuntado a un curso de albañileria/fontanería, tengo que hablar con Tonilius, igual montamos una empresa de reformas, entre mis conocimientos y los suyos de electricidad lo veo factible.
    Supongo que la palabra que buscas es re engancharse.

    A mi no me lies que cuando hago chapuzas por mi cuenta me hago daño y me llaman la atención.

  22. #22
    MegaForero Avatar de jagc1974
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    Cita Iniciado por tonilius Ver mensaje
    Supongo que la palabra que buscas es re engancharse.

    A mi no me lies que cuando hago chapuzas por mi cuenta me hago daño y me llaman la atención.
    Qué va nada de reenganche. Acabé la mili, luego estuve unos meses sin saber muy bien lo que quería y entonces probé suerte con el ejército. Y a partir de ahí el resto son batallitas. Pero paso de aburrir al personal...no sé les ve mucho por la labor.


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  23. #23
    MegaForero Avatar de Sr.Nais
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    Siempre puedes irte con un colega mio a tomar el sol al indico en la cofa de un atunero... de vez en cuando hay que soltar algun chispazo si se acerca algun "pescador bienintencionado"... pero el resto es relax...

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  24. #24
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    Pues yo a los colegas que hicieron la mili no me parecio que sacaran muchas cosas buenas, los pusieron en forma a base de pateadas e hicieron amistades, pero la mayoria aprendio a ser mas golfos, a drogarse, a ir de putas, a esquivar marrones etc.

    A mi me toco cazador de alta montaña en jaca....me lo pense detenidamente y llegue a la conclusion que preferia ir a la carcel que andar haciendo guardias y pateadas a bajo 0.....asi que me hice insumiso.

    En la carcel tambien hice buenos amigos, me drogue y aprendi a escaquear marrones, pero consegui con la ayuda de otros muchos que nadie tuviera que pasar un año pegando tiros obligado.

    Ahora que han pasado unos cuantos años no me importaria aprender a usar armas, disparar...tecnicas para matar a cuchillo....cosas de esas, pero eso si, adaptado a la vida civil, por si nos invaden tener nociones....la disciplina militar no va conmigo.

  25. #25
    MegaForero Avatar de dormilon
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    Cita Iniciado por Paco mermela Ver mensaje
    ...Ahora que han pasado unos cuantos años no me importaria aprender a usar armas, disparar...tecnicas para matar a cuchillo....cosas de esas, pero eso si, adaptado a la vida civil, por si nos invaden tener nociones....la disciplina militar no va conmigo.
    De eso que dices no se aprende ná... salvo en la unidades de élite supongo...
    Lo único que aprendí en la mili es a escaquearme y a buscarme la vida (era el que comía mejor de todo el cuartel, mejor que los oficiales)... aparte hice grandes amigos...

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