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¿que Pensais De La Nueva Categoria Para Sustituir A 250 Cc?

DomiferozDomiferoz Forero Senior ✭✭✭
Yo personalmente creo que Dorna se está equivocando con la nueva categoría que pretende crear en el 2011.
Si querian hacer una categoría intermedia para sustituir las 250 ,pues eso debería ser mas acorde a una categoría intermedia.
Unas bicilindricas de 500 cc- 4T maximo hubiera sido ideal
Las 600 tetracilindricas son "demasiado parecidas" a las 800 de Motogp a no ser que las 800 volvieran a 1000 cosa que me temo no va a succeder.
De paso se hubieran ahorrado en costes si realmente fuera eso lo que le preocupa al sr.Ezpeleta.
Un bicilindrico siempre será menos costoso de mantenimiento que un tetracilindrico (siempre que los dos sean derivaciones de los de serie claro)
El peso tambien sería mas parecido a las 250 y menos a las motogp,
Y de paso ayudarían tambien a que KTM y Aprilia no se fueran a casa, pues es lo que he oido van a hacer con esta decision que solo contenta a los Japoneses.
De paso se evitarian comparaciones con las Supersport que ya existen corriendo por cierto.
Enfin el tiempo es sabio y espero que recapacite a tiempo
a ver opiniones.....

Comentarios

  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭✭
    Domiferoz escribió :
    Yo personalmente creo que Dorna se está equivocando con la nueva categoría que pretende crear en el 2011.
    Si querian hacer una categoría intermedia para sustituir las 250 ,pues eso debería ser mas acorde a una categoría intermedia.
    Unas bicilindricas de 500 cc- 4T maximo hubiera sido ideal
    Las 600 tetracilindricas son "demasiado parecidas" a las 800 de Motogp a no ser que las 800 volvieran a 1000 cosa que me temo no va a succeder.
    De paso se hubieran ahorrado en costes si realmente fuera eso lo que le preocupa al sr.Ezpeleta.
    Un bicilindrico siempre será menos costoso de mantenimiento que un tetracilindrico (siempre que los dos sean derivaciones de los de serie claro)
    El peso tambien sería mas parecido a las 250 y menos a las motogp,
    Y de paso ayudarían tambien a que KTM y Aprilia no se fueran a casa, pues es lo que he oido van a hacer con esta decision que solo contenta a los Japoneses.
    De paso se evitarian comparaciones con las Supersport que ya existen corriendo por cierto.
    Enfin el tiempo es sabio y espero que recapacite a tiempo
    a ver opiniones.....
    Pues opino que estaba todo inventado y funcionaba bien, teníamos 125 mono, 250 bi y 500 tetra (salvo rarezas), luego lo normal habría sido un cambio global a 250 mono, 500 bi, 1000 tetra, todos en 4T. Quizá la equivalencia sea demasiado salvaje, así que vale, 200cc mono, 400cc bi, 800cc tetra.

    Pero estos chicos son así, inventan la rueda, y sale lo que sale.

    Vs
  • Er-KaliEr-Kali Forero Master ✭✭✭✭
    pues la verda yo creo q va a estar muy bien por q va a volver a haber muchas marcas involucradas, blusens, moriwaki, laglisse, ilmor, bimota, de estas las dos primeras ya tienen las motos presentadas, laglisse esta confirmado q tendra moto y las otras dos muy provablemente tendran presencia tambien. ahora mismo tanto 125 como 250 son casi copas monomarca, asi q para mi el cambio vendra bien

    la categoria de moto2 tendra unas restricciones a la hora de desarrollar el motor q hara q los motores sean bastante basicos asi q habra bastante diferencia con motogp creo yo
  • gargoles22gargoles22 Forero Master
    A mi tampoco me llama la atención prefiero mil veces el 250 cc, las 600cc aunque sean algo de prototipo no deja de ser un híbrido parecido a las Supersport en muchísimos aspectos (sólo faltaría que encima hicieran peores tiempos por vuelta) y además sin demasiada diferencia tampoco con los 800cc, es más seguirá siendo a mi juicio mucho más fácil de pilotar una 800cc llena aún de electrónica dejando las curvas de potencia y comportamiento de lo motores a entera disposición de los Chips<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;


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  • DomiferozDomiferoz Forero Senior ✭✭✭
    tbote escribió :
    Pues opino que estaba todo inventado y funcionaba bien, teníamos 125 mono, 250 bi y 500 tetra (salvo rarezas), luego lo normal habría sido un cambio global a 250 mono, 500 bi, 1000 tetra, todos en 4T. Quizá la equivalencia sea demasiado salvaje, así que vale, 200cc mono, 400cc bi, 800cc tetra.

    Pero estos chicos son así, inventan la rueda, y sale lo que sale.

    Pues eso es lo que me parecía ,que lo inventado (y la tradicion de historial) hasta ahora estaba bien y funciona bien, (vale que 250 cc se stá convirtiendo en una copa monomarca ,pero porque los fabricantes no le ven futuro a la categoria por el tema de que va a desaparecer y no les trae cuenta invertir para lo que queda).

    Pero mira como las 2 tiempos "ya no estan de moda" que diría un pijo. y como ahora lo que prevalece es todo lo ecologico pues hala a suprimirlas.
    Como si 18 carreras de 2-tiempos en un año fueran a estropear el planeta tierra, ya "jorobaron" a los ingenieros de motores cuando impusieron la gasolina sin plomo EN COMPETICION .,pero es que como sigamos asi ,dentro de unos años les van a hacer competir con motos electricas .
    !! Hay si Barry Sheene levantara la cabeza !!(y otros muchos mas)

    En cuanto al tema economico,pues que prohiban el control de traccion ,y demas gadgets que llevan ahora las Motogp y veras como bajan los costes.
    La goma unica de Bridgestone me temo que no va a ser la panacea para ver carreras competidas este año que viene tampoco.
  • Michael KnightMichael Knight MegaForero
    Si es cierto que los costes van a ser los que dicen... pues será un acierto, porque serán motos muy "baratas"... creo que aquí hablar de costes de mantenimiento de bis o tetras tiene poco o ningún sentido... tambien pienso aun así que posiblemente perdamos espectaculo... como pasó con las GP.. pero bueno... esperemos que tarde o temprano las motos de Gp tambien involucionen como al menos lo intentan los F1
  • Er-KaliEr-Kali Forero Master ✭✭✭✭
    Domiferoz escribió :
    Pero estos chicos son así, inventan la rueda, y sale lo que sale.

    Pues eso es lo que me parecía ,que lo inventado (y la tradicion de historial) hasta ahora estaba bien y funciona bien, (vale que 250 cc se stá convirtiendo en una copa monomarca ,pero porque los fabricantes no le ven futuro a la categoria por el tema de que va a desaparecer y no les trae cuenta invertir para lo que queda).

    Pero mira como las 2 tiempos "ya no estan de moda" que diría un pijo. y como ahora lo que prevalece es todo lo ecologico pues hala a suprimirlas.
    Como si 18 carreras de 2-tiempos en un año fueran a estropear el planeta tierra, ya "jorobaron" a los ingenieros de motores cuando impusieron la gasolina sin plomo EN COMPETICION .,pero es que como sigamos asi ,dentro de unos años les van a hacer competir con motos electricas .
    !! Hay si Barry Sheene levantara la cabeza !!(y otros muchos mas)

    En cuanto al tema economico,pues que prohiban el control de traccion ,y demas gadgets que llevan ahora las Motogp y veras como bajan los costes.
    La goma unica de Bridgestone me temo que no va a ser la panacea para ver carreras competidas este año que viene tampoco.

    hombre... yo pienso q tienen q readaptar la categoria a los tiempos q corren 250 es una copa monomarca en la q ganan quien quiere aprilia y cobra 1 kilo de euros por la moto buena, el tema de q las motos de 2 tiempos no van a estropear mas el planeta en 18 carreras esta bastante claro, pero para que seguir desarrollando motores de 2 tiempos cuando comercialmente los tienen prohibidos, me parece q ha sido una decision logica q va a hacer q la categoria de un vuelco q permitira a pequeños fabricantes entrar en competicion como antaño en 500 u otras categorias, q habra mucha variedad y cantidad de motos. ahora lo q falta por ver si estaran tan competidas como las 250 (que para mi era la mejor categoria)
  • Er-KaliEr-Kali Forero Master ✭✭✭✭
    gargoles22 escribió :
    A mi tampoco me llama la atención prefiero mil veces el 250 cc, las 600cc aunque sean algo de prototipo no deja de ser un híbrido parecido a las Supersport en muchísimos aspectos (sólo faltaría que encima hicieran peores tiempos por vuelta) y además sin demasiada diferencia tampoco con los 800cc, es más seguirá siendo a mi juicio mucho más fácil de pilotar una 800cc llena aún de electrónica dejando las curvas de potencia y comportamiento de lo motores a entera disposición de los Chips<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    jiass ten por seguro q seran mucho mas rapidas q las ss

    casey-stoner-01.jpg

    jeje electronica
  • JaviviCBRJaviviCBR Forero Senior ✭✭✭
    Domiferoz escribió :
    Yo personalmente creo que Dorna se está equivocando con la nueva categoría que pretende crear en el 2011.
    Si querian hacer una categoría intermedia para sustituir las 250 ,pues eso debería ser mas acorde a una categoría intermedia.
    Unas bicilindricas de 500 cc- 4T maximo hubiera sido ideal
    Las 600 tetracilindricas son "demasiado parecidas" a las 800 de Motogp a no ser que las 800 volvieran a 1000 cosa que me temo no va a succeder.
    De paso se hubieran ahorrado en costes si realmente fuera eso lo que le preocupa al sr.Ezpeleta.
    Un bicilindrico siempre será menos costoso de mantenimiento que un tetracilindrico (siempre que los dos sean derivaciones de los de serie claro)
    El peso tambien sería mas parecido a las 250 y menos a las motogp,
    Y de paso ayudarían tambien a que KTM y Aprilia no se fueran a casa, pues es lo que he oido van a hacer con esta decision que solo contenta a los Japoneses.
    De paso se evitarian comparaciones con las Supersport que ya existen corriendo por cierto.
    Enfin el tiempo es sabio y espero que recapacite a tiempo
    a ver opiniones.....

    Creo que el "pilar economico" de la nueva categoria es la utilizacion de motores derivados de serie,motores comerciales de 500 cc bicilindricos de altas prestaciones no existen muchas opciones,lo mas parecido son los motores que usan las Aprilia de SM/MX/Enduro,en versiones 450 o 550,y ni por asomo se acercarian a las prestaciones de un motor de 600 4 cilindros,estos estan sobre los 115 cv, de serie por los 70cv del 550 de Aprilia,y el mantenimiento.......tengo clarisimo que es bastante mas caro el de un motor de una SXV que el de una tetra japonesa,y KTM no tiene nada "aceptable" que se adapte a la nueva categoria,todo esto hablando de motores derivados de serie,si fueran motores prototipos ya seria otro cantar,todos podrian "currarse"su propio motor,pero se dispararian los costes y serian mas caros que los actuales 250,y ya no tendria sentido la reforma de la categoria,que es la contecion de costes
    7523c88a98ef8cc2ef4e0ec274f349d9o.jpg0887ef6065b39dc94b5fb0ff1cb88f04o.jpg
  • mikirrulmikirrul MegaForero ✭✭
    En parte será bueno ya que todas las motos serán punteras, si es verdad que costaran una décima parte que ahora...competitividad a tope, por lo demas, es una pena perder las 250 tan autenticas y que tanto gustan, pero ya perdimos en su momento a las 500 2t y siempre que no haya electrónica de por medio era igualmente divertido, ahora es otra historia<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • danelobiendanelobien Forero Senior ✭✭✭
    Para mi lo ideal hubieran sido prototipos bi-4t de 400cc, pero está bien teniendo en cuenta que es necesario reducir costes. Dejaremos de oir los motores 2t y de ver sus trayazos, pero con moto2 veremos mas derrapadas controladas, más competitividad y más expectaculo
  • KILAMAR33KILAMAR33 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo lo veo bien, sobretodo si los avances pasan a las 600 de serie........................siempre y cuando estas sigan valiendo por un estilo <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Damnificado nº 1 por el ataque de los tubérculos voladores

    www.accesoriosdemotos.net equipamiento original yamaha
  • DesmoflakoDesmoflako Forero Senior ✭✭
    Pues yo esperare a que empieze la categoria, pero a priori me parece mal, la jugada que le ha hecho dorna a aprilia y ktm, que son las que estan manteniendo el 125-250 estos ultimos años. De nuevo dorna se vende a los japos como hace siempre en motogp, porque esta claro que motores se van a usar, no?
    Y por otro lado bonita jugarreta tambien la de dorna a SBK y la categoria de SS.
    Lo dicho que ganas tengo de que desaparezcan del mundial de motos tanto dorna como alberto puajjjj.
    Linux User 531.556
  • FRAN ZX-10FRAN ZX-10 Forero Master ✭✭✭✭
    Lo que me parece mal de Moto2 o como se quiera llamar, es que utilicen motores y/o componentes de serie, para eso ya está el Mundial de Superbikes y Supersport. Igual que MotoGP son prototipos de cabo a ****, Moto2 debería ser lo mismo, prototipos 100%. Si quieren limitar los costes, que hagan motores más duraderos, quiten tanta electrónica (excelente para la calle pero una mierd* para las carreras, que lo único que consigue es quitar espectáculo y restarle importancia al piloto). Que Ezpeleta se vaya lejos, ya bastante cagada hizo rebajando la cilindrada de MotoGP y ahora quiere con las Moto2 quitarle protagonismo al Mundial de Supersport.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/66.gif"/&gt; Señor Ezpeleta, si quiere rivalidad, váyase al fútbol o a otro deporte, que aquí los moteros estamos en el mismo barco!! <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/cool.png&quot; />
  • DomiferozDomiferoz Forero Senior ✭✭✭
    JaviviCBR escribió :
    Creo que el "pilar economico" de la nueva categoria es la utilizacion de motores derivados de serie,motores comerciales de 500 cc bicilindricos de altas prestaciones no existen muchas opciones,lo mas parecido son los motores que usan las Aprilia de SM/MX/Enduro,en versiones 450 o 550,y ni por asomo se acercarian a las prestaciones de un motor de 600 4 cilindros,estos estan sobre los 115 cv, de serie por los 70cv del 550 de Aprilia,y el mantenimiento.......tengo clarisimo que es bastante mas caro el de un motor de una SXV que el de una tetra japonesa,y KTM no tiene nada "aceptable" que se adapte a la nueva categoria,todo esto hablando de motores derivados de serie,si fueran motores prototipos ya seria otro cantar,todos podrian "currarse"su propio motor,pero se dispararian los costes y serian mas caros que los actuales 250,y ya no tendria sentido la reforma de la categoria,que es la contecion de costes

    Que triste que en un mundial de prototipos como ha sido siempre , ahora se "invoque" lo de la reduccion de costes para seguir funcionando con motos derivadas de serie, Lo que no tenian que haber permitido es la reduccion de sponsors ,
    ¿Cuantos han desaparecido de Motogp por la "obligacion" de no poder anunciarse ;Marlboro , Lucky Strike ,Gauloises, Camel, Martini , y asi un largo etc... de sponsors que desde siempre han estado vinculados al mundo de las carreras y que no les importaria volver si les dejaran (pienso).
    El que me diga que fomentan el consumo de tabaco y bebida no me sirve ,porque yo llevo" desde pequeño con ellos" y ni fumo , ni bebo y tengo cuarenta y tantos años.
    Hay otros metodos para reducir costes como que se les obligue a los costructores a que un motor prototipo aguante toda la temporada,osea un maximo de motores por equipo.
    Lo de la goma única; otro desacierto donde está la competicion entonces, los neumaticos no "progresarán " como lo estaban haciendo hasta ahora,porque el fabricante dominante se dedicará a vivir del cuento mientras le dure el contrato y no empleará recursos en Investigacion y desarrollo.Lo que tiene que hacer cada equipo es elegir la marca que mas le guste y punto, asi los demás fabricantes "espabilarán si no quieren hacer el ridiculo.
    Las 500 2T desaparecieron de parrilla porque el reglamento las penalizó sobremanera ,es que era el doble de cilindrada , si las hubieran sacado directamente de 750- 800 cc (las motogp) no les habrian "sacado tanta ventaja"pero asi vamos , un desacierto tras otro y el mundial pareciendose cada vez más a la F-1 , donde no se sabe si es una carrera de velocidad pura o una carrera de estrategias , (que si ahora salgo delante del safety-car me ahorro esto, que si cambio dos veces gomas en vez de una , etc.... eso no es una carrera de VELOCIDAD para este tipo de carreras pues eso las de resistencia).
    Lo dicho; si Barry Sheene y otros levantaran la cabeza !!!
  • PomeroyPomeroy Forero Master ✭✭✭
    Se cargaron las 50c.c., después las 350cc.luego las 80c.c.y las 500,ahora desaparece 250, parece que todo el mundo que quiera una moto en el mercado libre, tendrá que pasar de un mas o menos 125 scotter, a una 600, antes habia muchisimas mas opciones de motorizaciones que ahora, se que los dos tiempos contaminan más, pero no dejan de tener su encanto.

    Siempre he sido un amante de la categoria de 250, lastima.

    34diohf.jpg
  • carakolcarakol Forero Master ✭✭✭✭
    Me parece raro, que lo que se critica de motogp.......carisima, excesivamente tecnologica, al alcance solo de fabricantes no de equipos privados, exceso de electronica......... sea precisamente lo que echa en cara al reglamento de moto2.

    Motores al alcance de todo el mundo, centralita unica (a 700 euros), y un seguro para evitar que un fabricante saque un pepino fuera del alcance de los equipos privados......... motores limitados tanto tecnicamente como (sobre todo) economicamente (20.000 euros).

    Perdemos los 250, una cilindrada mitica, con una historia que se remonta a mas de 50 años....... pero que se ha convertido en una copa monomarca, (carisima por cierto), en la que gana la moto que el fabricante quiere.

    Saludos
    Jeremy Burgess:
    "Perhaps Casey had to ride too close to the limit to win. the margin Casey had was a lot slimmer than we would like to have on the bike that Valentino rides".
  • BaidefeisBaidefeis Forero Senior ✭✭✭
    Para mi esta decisión es una venganza por parte de los japos de las marcas europeas y Dorna se ha vendido al mejor postor.
    Es cierto que con esta medida la nueva categoria sera apetecible apra Honda, suzuki, yamaha y Kawasaki, pero se cargan a Aprilia y a KTM y se aseguran que no puedan entrar a competir (no veo a Aprilia sacarse en un año un modoelo de 600).
    Ya veremos como termina todo porque por ahora solo se han visto equipos satelites creando su propias motos, ya veremos si se menten las marcas oficiales y para lo mismo que este año con Aprilia pero con una marca japonesa (entonces todo dios guardara silencio)
    2001-2003 Honda CB250 '98
    2003-2005 Suzuki GS500E '99
    2005-2007 Hyosung GT650R '05
    2007-2008 Kawasaki ZX-6R '07
    2008-20?? Ktm RC8
  • cali_erncali_ern MegaForero ✭✭✭
    a mi me encantan la categoria de 250, pero he de reconocer que están desfasadas (igual que 125), motos de 2t no se ven por la calle y practicamente es una copa monomarca en la que hay sólo 2 o 3 con posibilidades reales de ganar.


    lo de elegir 600 4t teniendo SSP y siendo motogp 800 4t no se si es la mejor elección

    pero lo que si que es cierto es que ya hay un montón de equipos que se están preparando para entrar, por lo que habrá mucha diversidad y todo estará reñido, esto debería conllevar a mejorar (y mucho) el espectaculo, al menos eso espero.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    IMG_1139+Alcaudon+Real-_filtered-.jpg
  • carakolcarakol Forero Master ✭✭✭✭
    Baidefeis escribió :
    Para mi esta decisión es una venganza por parte de los japos de las marcas europeas y Dorna se ha vendido al mejor postor.
    Es cierto que con esta medida la nueva categoria sera apetecible apra Honda, suzuki, yamaha y Kawasaki, pero se cargan a Aprilia y a KTM y se aseguran que no puedan entrar a competir (no veo a Aprilia sacarse en un año un modoelo de 600).
    Ya veremos como termina todo porque por ahora solo se han visto equipos satelites creando su propias motos, ya veremos si se menten las marcas oficiales y para lo mismo que este año con Aprilia pero con una marca japonesa (entonces todo dios guardara silencio)

    Hoy por hoy, si quieres optar a ganar carreras, te hacen falta 1.500.000 de euros en concepto de leasing, y rezar para que tus motores sean agraciados en el sorteo, por que corren los que quiere Aprilia, por 90.000 euros que vale uns Rs "de serie" solo puedes optar a ser de los ultimos.

    Con el nuevo reglamento, por 120-150.000 euros puedes tener una moto "para ganar", y tuya es decir que la puedes vender al finalizar el año, lo que significa que va a heber un mercado "de segunda" para lo pilotos privados o primerizos, a buen precio.

    Ademas cuantas con que si un fabricante (Honda por ejemplo) quiere sacar "el superpepino" tiene que vender el motor por 20.000 euros, con lo que hacer ese supermotor no es posible, y si optan por la electronica, estan limitados por centralita, no es u campeonato para fabricantes, si no para equipos.

    Aprilia tiene motores en V que puede aumentarlos de cilindrada, o reducirlos dependiendo de que motor se trate, saludos
    Jeremy Burgess:
    "Perhaps Casey had to ride too close to the limit to win. the margin Casey had was a lot slimmer than we would like to have on the bike that Valentino rides".
  • manumanu MegaForero ✭✭✭
    A mi me gustan las 2T pero como han dicho no tiene sentido desarroyar motores de esos cuando ya no estàn a la venta practicamente, eso si lo de que la categorìa moto2 sea con motores de supersport ya no lo veo tan claro, si el mundial es de prototipos que lo sea en las 3 categorìas.

    Por otra parte está claro que serán más rápidas que las 250 2T y muchísimo más baratas, algo positivo para los que quieran meterse en la categorìa que como han dicho por ahí arriba parece que son unos cuantos los que estàn interesados.

    Ya se verá como sale la nueva categoría...

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