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Assen - Moto 2

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Comentarios

  • lapolapo Forero Senior ✭✭✭
    A ver Cybergiber, si tiene su punto de razon, no son estas declaraciones en concreto, es la actitud en si... Que le han fastidiado, que Ianonne va ilegal, que ha perdido la carrera por el segundo del principio, que Noyes le ha puteado, que le pueden tirar....claro a él y a todos, y el tambien puede tirar a alguno, o simplemente caerse... Esta categoria es asi, y es asi, para Ianonne, para Corsi, para de Angelis, que este si podria quejarse y no lo ha hecho, para Tomizawa, para Debon (otro q se tiene que estar cagando en el trafico) y todos asumen lo que hay... Elias pone constantemente de manifiesto que no esta donde el quiere estar, y yo lo que digo es que o te adaptas como todos a lo que hay, o vete a correr a otro sitio, pero no despotriques de los demas, que tambien sufren las consecuencias de moto2...
  • PomeroyPomeroy Forero Master ✭✭✭
    cybergiber escribió : »
    Pomeroy, respecto a lo de que le tiren me autocito la contestación que le di a lapo:



    Creo que no es muy difícil de ver y ya hay que tener ganas de enredar para ver algo criticable en esas declaraciones.

    ¿En MotoGP ya ha tenido oportunidades Toni? Y una ****, nunca ha estado en equipo oficial y, por rendimiento, se lo habría merecido. Lo habré dicho mil veces y he puesto datos encima de la mesa. Por cierto, habiendo seguido a este piloto desde Montmeló 2001 sí se ve que es un superclase como pocos pero ha tenido muy malas decisiones.

    No creo que a Toni le falte adaptación aunque, si es así, os contradecís pero bien, porque más meritorio es lo que está haciendo. A ver quién hace una pole, un cuarto puesto y una victoria en las condiciones físicas que estaba. El problema de la categoría no es que no se puedan marcar diferencias, que Toni las marca, sino que con motores tan poco potentes, y repito por enésima vez que no está reñido con la igualdad hacerlos más potentes, no se marcan todas las diferencias que podrían marcar los mejores, por no hablar de que un piloto inferior te puede neutralizar con facilidad, salvo que la carrera se te ponga de cara, como a Toni en Le Mans o a Iannone en Assen.

    Te recuerdo una cosa, si Toni no ha estado en un equipo oficial, es porque no se lo ha merecido, asi de claro, aunque no te guste.

    Los equipos oficiales, antes de firmar a un piloto se lo saben todo de el, paso por curva, frenadas,tiempos en circuitos con arreglo al material del que dispone,G.P. ganados, podiums etc,etc, y si no le ha querido ninguna marca, por algo será, no tengo nada en contra de Toni( siempre me ha caido mas o menos bien) pero no acepto que le pongas como un superpiloto,( el que tenga un estilo de condución agresivo, y derrape, no le hace ser mejor piloto) porque no lo es, es un buen piloto, pero no es un crack.

    Si, ya sé que ganó un G.P. al mismisimo Valentino, pero eso no le da derecho a una mecanica oficial.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    34diohf.jpg
  • carakolcarakol Forero Master ✭✭✭✭
    Creo que por la razon que sea, no ha llegado a cuajar en ninguna categoria, sobre todo lo hizo muy bien en 2003 ganando carreras, aunque no ganara el mundial, pero al año siguiente Pedrosa se lo comio en 250 y "huyo" a Motogp...........sólo gano una carrera ese año, en Portugal casualmente, como la de Motogp.

    Los pilotos que han recibido moto oficial estos años han acabado campeon o subcampeon en 250, el mas flojo puede ser Stoner con Ducati, pero se le contrato como postre, mas que como segundo plato, despues de intentarlo con Hayden y Melandri.

    Si en 2003 (subcampeon 250) hubiera subido a motogp, quiza hubiera accedido a un oficial, pero en 2004 con una temporada pesima para lo que se esperaba de él..........no pudo ser.

    Talento tiene como el que mas, pero algo tiene que fallar, saludos
    Jeremy Burgess:
    "Perhaps Casey had to ride too close to the limit to win. the margin Casey had was a lot slimmer than we would like to have on the bike that Valentino rides".
  • lapolapo Forero Senior ✭✭✭
    Carakol, en 2003 no fue tampoco subcampeon mundial, el subcampeon fue Rolfo..<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • cybergibercybergiber Forero Senior ✭✭✭
    Vuelvo a responder lo de siempre, tampoco había ninguna razón de especial peso, basándonos en palmarés, para coger a Stoner en un oficial y, sin embargo, fue una decisión acertadísima porque, al igual que Toni, que Casey no tuviera un título en las categorías inferiores fue algo circunstancial, anormal para sus talentos.

    Estoril 2004 fue de todo menos casual, fue la primera carrera en la que dispuso del chasis que llevaba Pedrosa. Toni no habría ganado ese mundial, Pedrosa era el mejor y punto, pero habría conseguido o el subcampeonato o el tercer puesto final de haber utilizado el mismo chasis que Dani. Recuerdo que hasta Estoril echaba el hígado para hacer terceros puestos y que, cambiado el chasis, consiguió una victoria y los podios le salían con facilidad. Lo del cambio de chasis no me lo invento y no me parece un detalle menor, sino un gran condicionante.

    ¿Que no se merecía mecánica oficial por la victoria ante Rossi? Yo no he afirmado que la mereciera por eso, si acaso la he puesto en contraposición con los méritos de Stoner, nada más. Para mí se la ha merecido por ser el último no-oficial en conseguir una, el que más podios ha hecho y el que mayor rendimiento alcanzaba con esas mecánicas, siendo especialmente notables su podio en Misano 2008 con la Desmosedici (Hayden con la oficial todavía no ha hecho dos podios como Elías hizo con la satélite), estando con unos Rossi, Lorenzo y Pedrosa en forma. El problema no es tanto si él se merece moto oficial o no sino que, si él no se la merece y bajo el mismo criterio, ¿quienes entoces?

    EDITO: lapo, Rolfo quedó subcampeón, sí, como Pedrosa quedó en 2007 pero no se me ocurriría decir que hizo mejor temporada que Rossi, tercero. La auténtica lucha por el mundial en 2003 fue entre Poggiali y Elías, aunque Rolfo llegase con opciones matemáticas a la última carrera.
  • KevinRKevinR MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cibergyber, no hay mas ciego que el que no quiere ver, ya te lo han dicho varias veces, intentas excusar a Elias con cosas como "su hubiese estado en un equipo oficial..." o "si hubiese tenido..." y eso para tenerlo hay que merecerselo. En 250 como ya han dicho, no tenia el mismo material que Pedrosa porque no le hacia sombra y porque con algunas beunas carreras no se ganan mundiales, que es lo que le ha pasado en Moto GP. El cambiar de equipo año tras año tampoco ayuda mucho a que una marca confie en el...
    Intentarlo es el primer paso hacia el fracaso.- Homer J. Simpson
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  • lapolapo Forero Senior ✭✭✭
    Si pero la clave en esto la tiene De puniet, que quedo justo detras y en el 2004 por delante... al estar en la clasificacion mas o menos igual, era más interesante De Puniet en Motogp, por ser francés, para mi clave importante en los intereses de Dorna por las nacionalidades de los pilotos de motogp... Si hay 3 españoles 4 dan igual, pero no un frances, si no hay ninguno!
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Yo creo que Elías nos está demostrando a los escepticos, entre los que me incluyo, que es un piloto con capacidad para ser regular, y no solo para ser rápido, que eso ya lo sabíamos todos... aún en la anterior carrera donde peor no podían estar las cosas, salvó los mueble de un modo bastante solvente...
    Puede que esta categoría tecnicamente no permita a los grandes pilotos sacar ventajas... como dice Forcada entre otros, puede ser... no lo se... pero si creo que al final el que se lleve el gato al agua va a ser un gran piloto...
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    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • cybergibercybergiber Forero Senior ✭✭✭
    Yo no me excuso, KevinR, no he hablado de lo que podría hacer en un equipo oficial sino, precisamente, de lo que hablo es de que, por su trayectoria en MotoGP, sí se merecía una oportunidad. Si de palmarés hablásemos, tampoco hizo muchos menos méritos que Stoner, que sí, que fue subcampeón pero la clave es que el rendimiento de ambos, Casey y Toni, fue prácticamente equivalente, también similar al de Simoncelli la temporada pasada (como dato, que Marco tiene un título). Pedrosa lo ganó en 2004 y está claro que, aunque hubiesen tenido idéntica moto, Dani habría ganado igualmente pero es que Dani gano a todo dios. Tampoco me parece que el rendimiento de DePuniet fuese superior en 2004 en comparación con el de Toni en 2003, mucho más metido en la lucha por el título.

    Yo sólo pido y justifico con datos que Toni tenga una oportunidad en un buen equipo oficial de MotoGP, nada más. Yo mismo le echaría en cara el no rendir a un buen nivel llegada esa oportunidad.
  • karmochicokarmochico Forero Senior ✭✭✭
    Para mi ,Elias es un piloto que ,cuanto menos,se merece una Motogp,mas que otros pilotos que siguen en el mundial.No voy a nombrar a nadie en particular.Con un 7º el año pasado,no creo que sea de recibo quitarlo de en medio.¿Que ha sido,un castigo de Gresini?....Si eres campeon del mundo en Moto2 te vuelvo a dar una Motogp.¿Y si no,.....qué?
    No creo que esas sean las formas mas adecuadas de actuar.

    Dicho esto,habria que decir que su gestion en el mundial no ha sido del todo acertada ,por parte de manager y de él mismo.Pienso que ha sido demasiado caprichoso,con los cambios de equipo,mal gestionado,pero sin duda ha sido y es, un gran piloto.Quizas le ha faltado darlo todo en momentos no dificiles,pero en los momentos mas complicados ,es verdad que ha estado ahí.

    Pienso que será campeon del mundo de Moto2,y que volverá a Motogp,y....ahí ya me vuelvo a perder con él.No sé que será de él en Motogp.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/cool.png&quot; /><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/cool.png&quot; />
  • lapolapo Forero Senior ✭✭✭
    cybergiber escribió : »
    Yo no me excuso, KevinR, no he hablado de lo que podría hacer en un equipo oficial sino, precisamente, de lo que hablo es de que, por su trayectoria en MotoGP, sí se merecía una oportunidad. Si de palmarés hablásemos, tampoco hizo muchos menos méritos que Stoner, que sí, que fue subcampeón pero la clave es que el rendimiento de ambos, Casey y Toni, fue prácticamente equivalente, también similar al de Simoncelli la temporada pasada (como dato, que Marco tiene un título). Pedrosa lo ganó en 2004 y está claro que, aunque hubiesen tenido idéntica moto, Dani habría ganado igualmente pero es que Dani gano a todo dios. Tampoco me parece que el rendimiento de DePuniet fuese superior en 2004 en comparación con el de Toni en 2003, mucho más metido en la lucha por el título.

    Yo sólo pido y justifico con datos que Toni tenga una oportunidad en un buen equipo oficial de MotoGP, nada más. Yo mismo le echaría en cara el no rendir a un buen nivel llegada esa oportunidad.

    A lo que yo me refiero es que a resultados parecidos, siempre interesa mas un piloto de nacionalidad nula o excasa en motogp y va a tener mas opciones, que uno que sea de una nacionalidad que haya muchos, la lucha en motogp no esta solo en lo que hagan, sino de donde sean... Es normal, nos guste o no esto es un negocio tambien

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