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Reflexiones motogeperas

GangstaGangsta Forero Senior ✭✭✭
Soy mas lector que "colaborador" en este simpatico foro, asi que dejo opiniones generalizadas por no darlas en mil posts:

Barbera no es que sea malo, pero no tiene un gran nivel... experto en seguir ruedas o ir a la desesperada por falta de resultados dignos. A cuento de esto pongo el ejemplo de Rossi, al que poneis algunos a parir constantemente. Y es que este tipo es buenisimo, tan solo hay que ver como se curra los adelantamientos, trazando mas al interior en las frenadas en curva, taponando y luego tirando pa'lante. Que Stoner hiciera campeona Ducati ya me da igual, ahora mismo la moto no parece muy competitiva y Rossi es un pilotazo, nada se le ha olvidado y se nota al verle correr. Pero es muy facil echar pestes de el, en fin... a igualdad de condiciones seria interesante ver lo que hace. EL asunto Simoncelli /Pedrosa: Lastrar pilotos? Un chaval que se ha ganado su estancia en el motociclismo ahora quereis lastrarlo? Siempre poniendole pegas, sin pensar en el trabajito extra que le supone al tio conducir una motoGP (que algunos parece que aun no saben que son esas maquinas). Simoncelli 25kgs mas? Pues... que adelgace, si una cosa es cierta, es que a esas maquinas de 240 cv le da igual que pesen 50 qe 70 kgs los pilotos, lo unico que perjudica al pelusas es la aerodinamica al sobresalir mas... para eso solucion: que se adapte un carenado mas envolvente para el, la moto va a tirar igual de bien.
Un detalle sobre la Suzuki: acostumbrados a hablar malamente de esa moto, y no es mala creo... mas bien sus ultimos pilotos no son punteros (excepto bautista). Recordad a Ben Spies de wild card en 2008 creo haciendo 6º. Pero hasta los comentaristas la lian. Que haria Rossi con una Suzuki? seria mas familiar para el el tipo de moto, y con poco la haria estar de las primeras. Stoner es un pilotazo con 2 ****, pero a igualdad de condiciones en toda una temporada creo que no le ganaria a Dani. El porque? Ya lo iremos viendo que se quedan los 2 solitos para 2012. Rivalidad de la wena nos espera oye.

Y en vez de criticar tantos pilotos (yo el primero), a ver si les enseñamos a ellos como se hacen las cosas, somos tan listos!! :D
Tambien hacer mencion al hecho de como desprestigitamos a pilotos que llevan años sin ganar un mundial o estar entre los primeros. La verdad eso me hace gracia, aunque ni yo mismo entiendo a que hace Capirossi aun en motoGP, yo lo jubilaba pero ya.

QUe conste que todo es opinion personal, ale unas birras <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

Comentarios

  • GialloGiallo Banned ✭✭✭
    Ha estao bien (jeje).

    Lo unico el tema ese del peso/consumo/prestaciones.

    Ya lo hemos comentao un poco por ahi: "A rey puesto..."

    https://debates.motos.coches.net/showthread.php?p=8925470#post8925470
  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭
    Gangsta escribió : »
    El asunto Simoncelli /Pedrosa: Lastrar pilotos? Un chaval que se ha ganado su estancia en el motociclismo ahora quereis lastrarlo? Siempre poniendole pegas, sin pensar en el trabajito extra que le supone al tio conducir una motoGP (que algunos parece que aun no saben que son esas maquinas). Simoncelli 25kgs mas? Pues... que adelgace, si una cosa es cierta, es que a esas maquinas de 240 cv le da igual que pesen 50 qe 70 kgs los pilotos, lo unico que perjudica al pelusas es la aerodinamica al sobresalir mas... para eso solucion: que se adapte un carenado mas envolvente para el, la moto va a tirar igual de bien.
    Los pilotos ya están lastrados por la norma del consumo, y de todos ellos, el más beneficiado es Pedrosa. Con 240CV, pesar 50Kgs o 75Kgs no es determinante, con 21 litros de combustible, sí, ese es el lastre que tú no le quieres poner a Pedrosa, pero que te da igual que lo lleve Spies.

    Y el año que viene, motos de 1000cc (más consumo), mismos litros de gasolina, ya me contarás tú lo que va a suceder. Cierto es que Pedrosa tiene esa ventaja, y esa limitación (física), pero ser grande también tiene sus cosillas, digamos que cada cosa tiene sus compensaciones, el caso es que Simoncelli no pesa 25Kgs más que Pedrosa por estar ****, es que es más grande, por mucho que Pau Gasol quiera adelgazar, nunca pesará lo que el difunto Torrebruno, por tanto no es un problema de adaptación. Y quedaría el tema de los neumáticos, pero eso ya es más complicado de equilibrar, excepto quizá ampliando en un compuesto más la gama.

    Y el consumo tampoco sería tan complicado de regular, 0.42lts de gasolina por kilo de piloto hata un máximo de 23lts y un mínimo de 21lts (por poner un límite), y asunto arreglado, entonces sí podríamos hablar de que llevan la misma moto.
    Un detalle sobre la Suzuki: acostumbrados a hablar malamente de esa moto, y no es mala creo... mas bien sus ultimos pilotos no son punteros (excepto bautista). Recordad a Ben Spies de wild card en 2008 creo haciendo 6º. Pero hasta los comentaristas la lian. Que haria Rossi con una Suzuki? seria mas familiar para el el tipo de moto, y con poco la haria estar de las primeras.
    Desde luego mejor que con la Ducati le iría, pero Suzuki está por estar, al final para ganar tienes que meter pasta en condiciones y no parece que esa marca tenga mucha intención de hacerlo.
    Stoner es un pilotazo con 2 ****, pero a igualdad de condiciones en toda una temporada creo que no le ganaria a Dani. El porque? Ya lo iremos viendo que se quedan los 2 solitos para 2012. Rivalidad de la wena nos espera oye.
    Pedrosa todo lo que ha ganado en MotoGP lo ha ganado igual, Stoner ha dado muestras de saber hacer más cosas, por tanto a largo plazo, y sin lesiones de por medio, es más razonable pensar que Stoner tiene más recursos.
    Y en vez de criticar tantos pilotos (yo el primero), a ver si les enseñamos a ellos como se hacen las cosas, somos tan listos!! :D
    ¿Hay que saber cantar mejor que Shakira para poder decir que no pega más que berridos de oveja? Pues esto es igual, aquí se opina desde fuera, a veces con razón, otras sin ella.
    Tambien hacer mencion al hecho de como desprestigitamos a pilotos que llevan años sin ganar un mundial o estar entre los primeros. La verdad eso me hace gracia, aunque ni yo mismo entiendo a que hace Capirossi aun en motoGP, yo lo jubilaba pero ya.
    Es que ahora no hay transición entre categorías, antes subían de 250 a 500 y tardaban varias temporadas en adaptarse, pero hoy eso ya no existe, hay menos motos, hay más pilotos, así que el que no tenga pinta de despuntar, no se le puede conservar eternamente. Realmente hoy solo hay seis motos con opciones en MotoGP (4 Honda y 2 Yamaha), así que o demuestras que puede estar entre los 6, o tanto da que te llames Capirossi o como sea, no tienes opciones a nada.

    Vs
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    tbote escribió : »
    Los pilotos ya están lastrados por la norma del consumo, y de todos ellos, el más beneficiado es Pedrosa. Con 240CV, pesar 50Kgs o 75Kgs no es determinante, con 21 litros de combustible, sí, ese es el lastre que tú no le quieres poner a Pedrosa, pero que te da igual que lo lleve Spies.

    Y el año que viene, motos de 1000cc (más consumo), mismos litros de gasolina, ya me contarás tú lo que va a suceder. Cierto es que Pedrosa tiene esa ventaja, y esa limitación (física), pero ser grande también tiene sus cosillas, digamos que cada cosa tiene sus compensaciones, el caso es que Simoncelli no pesa 25Kgs más que Pedrosa por estar ****, es que es más grande, por mucho que Pau Gasol quiera adelgazar, nunca pesará lo que el difunto Torrebruno, por tanto no es un problema de adaptación. Y quedaría el tema de los neumáticos, pero eso ya es más complicado de equilibrar, excepto quizá ampliando en un compuesto más la gama.

    Y el consumo tampoco sería tan complicado de regular, 0.42lts de gasolina por kilo de piloto hata un máximo de 23lts y un mínimo de 21lts (por poner un límite), y asunto arreglado, entonces sí podríamos hablar de que llevan la misma moto.
    Vs

    Segun estos parametros, deberíamos lastrar a Messi...... pues su peso y talla, facilita su juego por encima de cualquier central que intente marcarle, pues estos son mucho mas altos y pesados, lo que les impide seguir el ritmo del argentino..... ¿no?

    No es ni mucho menos facil regular cualquier forma de lastrar a un piloto, pues si decimos que su poco peso le beneficia para alguna cosa, deberemos reconocer, que el superior peso en talla y musculo de otros pilotos, al ser usado como palanca y peso desplazable en marcha, es imposible de hacerlo con un lastre fijo para los pequeños.... y si, se puede poner donde quieras, pero una vez colocado, es inamovible durante toda la carrera, en cambio un Simoncelli o Rossi, de los mas grandes ( de peso y estatura...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) pueden usar ese peso "de mas" cambiandolo de lugar en las trayectorias, frenadas, luchas cuerpo a cuerpo.... y eso tambien es un benefico....

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭
    Al_Isbania escribió : »
    Segun estos parametros, deberíamos lastrar a Messi...... pues su peso y talla, facilita su juego por encima de cualquier central que intente marcarle, pues estos son mucho mas altos y pesados, lo que les impide seguir el ritmo del argentino..... ¿no?
    Si Messi fuera en moto, sí, pero él es futbolista, ahí no hay un elemento mecánico que pueda determinar si marca o no gol.
    No es ni mucho menos facil regular cualquier forma de lastrar a un piloto, pues si decimos que su poco peso le beneficia para alguna cosa, deberemos reconocer, que el superior peso en talla y musculo de otros pilotos, al ser usado como palanca y peso desplazable en marcha, es imposible de hacerlo con un lastre fijo para los pequeños.... y si, se puede poner donde quieras, pero una vez colocado, es inamovible durante toda la carrera, en cambio un Simoncelli o Rossi, de los mas grandes ( de peso y estatura...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) pueden usar ese peso "de mas" cambiandolo de lugar en las trayectorias, frenadas, luchas cuerpo a cuerpo.... y eso tambien es un benefico....
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Por eso me parece **** lastrar a un piloto, y por la misma razón una norma restrictiva como la del consumo debería considerar que no se gasta lo mismo llevando 50Kgs que 75Kgs durante toda una carrera, estamos llegando a unos límites donde estas cosas ya empiezan a cobrar demasiada importancia, y miedo me da el año que viene con 200cc extras (eso si alguien consigue hacer un motor de 1000cc que consuma lo mismo que un 800cc).

    Tanta electrónica hace que ya no sepa uno quién va y quién no.

    Vs
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    tbote escribió : »
    Si Messi fuera en moto, sí, pero él es futbolista, ahí no hay un elemento mecánico que pueda determinar si marca o no gol.

    Hombre, entonces, si el elemento mecanico fuese el mismo, debería dejarse a los pilotos en paz.... y Yamaha y Honda están bastante igualadas y más quelo estarán en el futuro..... sigo diciendo que lo que beneficia a uno en algo, en otro apartado le perjudica..... lastrar no es la solución y regular el consumo...... tampoco lo veo.... hay muchos determinantes en una carrera, que hacen muy complicado esto.....

    tbote escribió : »
    Tanta electrónica hace que ya no sepa uno quién va y quién no.

    Vs

    ESE es el verdadero mal de la categoría..... no recuerdo yo, el debate del peso o consumo en tiempos de las 500.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
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  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭
    Al_Isbania escribió : »
    Hombre, entonces, si el elemento mecanico fuese el mismo, debería dejarse a los pilotos en paz.... y Yamaha y Honda están bastante igualadas y más quelo estarán en el futuro..... sigo diciendo que lo que beneficia a uno en algo, en otro apartado le perjudica..... lastrar no es la solución y regular el consumo...... tampoco lo veo.... hay muchos determinantes en una carrera, que hacen muy complicado esto.....
    No se trata de que el elemento mecánico sea el mismo, sino que los pilotos puedan aprovechar el 100% de la mecánica que tengan, sea buena o mala. En el caso extremo Pedrosa/Simoncelli da igual que lleven la misma moto, porque la de Simoncelli nunca podrá tener el mismo rendimiento, ya que, según cuentan los que saben, el consumo está más que al límite y las motos recortan prestaciones cuando ven que no llegan a meta, que es en casi todas las carreras. La misma norma tiene un sentido, "tienes X litros y ahí te apañes" pero si, por ejemplo, mañana suben el límite mínimo de peso de MotoGP a 165Kgs (de moto), ¿mantendrían el consumo? No serían muy normal, por tanto el tema del consumo debría ir unido al peso del conjunto si es que quieren que sea una norma que no discrimine a pilotos por su peso.
    ESE es el verdadero mal de la categoría..... no recuerdo yo, el debate del peso o consumo en tiempos de las 500.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    En este caso no es un mal electrónico, es una regla mal concebida, que el año que viene va a ser todavía peor.

    Vs
  • GialloGiallo Banned ✭✭✭
    A mi me parece que esta bastante claro el asunto.
    ESE es el verdadero mal de la categoría..... no recuerdo yo, el debate del peso o consumo en tiempos de las 500.....

    Y esto es muy clarificador.
  • tripler34tripler34 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo no voy a perder el tiempo opinando sobre el tema del peso, porque me parece de chiste. Cada cual tiene su constitución y un tipo alto y más pesado tiene ventajas y desventajas sobre otro más pequeño y ligero.

    Más importancia le doy al tema del consumo y las restricciones electrónicas. Las limitaciones de consumo habría que replanteárselas; no sé que sentido tienen como no sea el otorgar a las CRT una cierta ventaja sobre las motos oficiales (su eficacia como medida 'ecológica' es nula y una auténtica hipocresía). En cuanto a los controles electrónicos, se han de limitar al mínimo si se pretende recuperar el espectáculo (permitir un cierto control de tracción para evitar violentas salidas por orejas es admisible, pero el resto es perentorio eliminarlas).

    Como muy bien habeis dicho, en la época de las 500 nadie hablaba de pesos, estaturas, envergaduras ni chorradas por el estilo. Se ha de recuperar el espíritu de las viejas 500 y el espectáculo volverá por sí solo, máxime ahora, que hay en pista una generación de pilotos con un talento extraordinario.

    Pero para que esto fuera viable lo primero que habría que hacer es que la FIM recuperara el control sobre los reglamentos. La decadencia del espectáculo provino de la ignominiosa bajada de pantalones de Dorna ante Honda, que en la práctica es quien decide los reglamentos.

    No hay más. Con esto hay que convivir, para bien y para mal.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • AdversarioAdversario Forero Master
    tripler34 escribió : »
    Pero para que esto fuera viable lo primero que habría que hacer es que la FIM recuperara el control sobre los reglamentos. La decadencia del espectáculo provino de la ignominiosa bajada de pantalones de Dorna ante Honda, que en la práctica es quien decide los reglamentos.

    Totalmente de acuerdo...

    Honda quería demostrar su poderío tecnológico haciendo la era 800 suya, convencida de que un cambio tan drástico dejería en fuera de juego a la competencia - Ducati, Kawa y Suzuki, por su menor tamaño principalmente -.

    Y lo curioso es que parece que va a tener esta última temporada para ganar el mundial de "su invención".

    Lo curioso es que, si realmente se hubiera querido un mundial más seguro - excusa barata - rebajando la velocidad hubiera valido con aplicar la norma de los 21 litros a las 990 o con algo tan sencillo como limitar la caja de cambios a 4/5 marchas.

    Pero como dices, ya sabemos quien maneja los hilos...

    ¿Nos vendría bien un Eccleston?
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    ¿Quereis rebajar la velocidad y por ende el peligro?... ¿quereis que vuelvan las derrapadas?....

    Neumaticos rallados..... total, si lo que queremos es que vuelvan las peleas en grupo, nos dará igual que se pierda en velocidad, ¿no?.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Lo del consumo no lo entenderé nunca.... el gasto en tecnología es prácticamente ilimitado (lo que pide Honda a algunos equipos por abastecerles del cambio seamless es de vertigo...) y resulta que hay que ahorrar en combustible.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />
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  • dexcadexca Banned ✭✭✭
    tripler34 escribió : »
    Yo no voy a perder el tiempo opinando sobre el tema del peso, porque me parece de chiste. Cada cual tiene su constitución y un tipo alto y más pesado tiene ventajas y desventajas sobre otro más pequeño y ligero.

    Más importancia le doy al tema del consumo y las restricciones electrónicas. Las limitaciones de consumo habría que replanteárselas; no sé que sentido tienen como no sea el otorgar a las CRT una cierta ventaja sobre las motos oficiales (su eficacia como medida 'ecológica' es nula y una auténtica hipocresía). En cuanto a los controles electrónicos, se han de limitar al mínimo si se pretende recuperar el espectáculo (permitir un cierto control de tracción para evitar violentas salidas por orejas es admisible, pero el resto es perentorio eliminarlas).

    Como muy bien habeis dicho, en la época de las 500 nadie hablaba de pesos, estaturas, envergaduras ni chorradas por el estilo. Se ha de recuperar el espíritu de las viejas 500 y el espectáculo volverá por sí solo, máxime ahora, que hay en pista una generación de pilotos con un talento extraordinario.

    Pero para que esto fuera viable lo primero que habría que hacer es que la FIM recuperara el control sobre los reglamentos. La decadencia del espectáculo provino de la ignominiosa bajada de pantalones de Dorna ante Honda, que en la práctica es quien decide los reglamentos.

    No hay más. Con esto hay que convivir, para bien y para mal.
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    No le sobra ni una coma. +1000000:5:
  • GangstaGangsta Forero Senior ✭✭✭
    aparte de todo y al margen por supuesto del espectaculo, las carreras de motos de velocidad son para dar vueltas al maximo y llegar el primero. Lo del cuerpo a cuerpo y tal... si, es espectaculo y a todos nos gusta, pero veo algo raro criticar el tema de escaparse y ganar, cuando las carreras son asi ni mas ni menos. Cuando alguien se escapa y gana solo es una lastima que el 2º u otros) no apriete mas y le coja para disputarse el lugar, pero nada mas.
    A veces leo comentarios que parecen que desean otro tipo de carreras: el que de mas pasadas y hachazos gana. Seria un rollo, todos irian despacio para alternarse adelantamientos <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • DemonriderDemonrider Banned ✭✭✭
    Al_Isbania escribió : »

    Lo del consumo no lo entenderé nunca.... el gasto en tecnología es prácticamente ilimitado (lo que pide Honda a algunos equipos por abastecerles del cambio seamless es de vertigo...) y resulta que hay que ahorrar en combustible.....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />



    Es bien simple, si limitas el combustible a 21 litros para un motor de 1000cc, pues quienes podrán ser competitivos serán sólo quienes tengan ya un control electrónico que gestione de la mejor manera ésto. Es caro, engorroso y complicado.
    En otras palabras, las marcas grandes como honda o yamahacaca se aseguran de dejar fuera de competencia por el podio a muchas otras marcas y tienen a sus equipos satélites controlados, no los van a pasar en pista.

    Espera nada más el próximo año, como las motos van a tener un rendimiento y de mitad de carrera para el final, se irán hacia atrás para que puedan cruzar la meta. Pero claro, esos no serán problemas para honda o yamaha.

    Es un juego sucio de las marcas grandes, que usan cualquier cosa para asegurarse la delantera.

    Yo les permitiría 25 litros para que se dejen de estupideces y se vean carreras a tope de principio a fin, pero marcas como honda, se sienten mejor si pueden controlar. Lo irrisorio es que para meter estas trampas publicitan como que es por "ecología" o "por la crisis"... Lo peor de todo es que hay gente que se lo cree.
  • fer86fer86 Forero Senior ✭✭
    . Se ha de recuperar el espíritu de las viejas 500 y el espectáculo volverá por sí solo, máxime ahora, que hay en pista una generación de pilotos con un talento extraordinario.


    Tripler mucha razon tienes!! ya sean 2 tiempos o 4 pero que regrese ese espiritu,solo por mu gusto al motociclismo me despierto en la madrugada a ver las carreras en vivo pero si falta mucho eso que mencionas.
    ferzxni0iq5.jpg
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