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Matando el mito de la "moto ganadora" que no lo es...

El secreto de Stoner, la tortura de Rossi

Las dudas del italiano son las dudas de Ducati, que solo ganaba con el australiano tirando de freno trasero y sin apenas electrónica

Rayos y truenos, interrogantes, calaveras, bombas... son algunos de los dibujos que aparecen en el nuevo casco que Valentino Rossi estrena este fin de semana en Misano, a escasos kilómetros de su Tavullia natal. Los tifosi no entienden nada. El nueve veces campeón del mundo, tampoco. "Con esos símbolos intento explicar lo que no se puede decir con palabras. No sería elegante", concedía el italiano con su sempiterna sonrisa. Y añadía: "No entendemos bien la moto, no tengo feeling con el tren delantero, no hacemos trabajar bien el neumático, me cuesta la frenada a la entrada a las curvas, el paso por curva es muy lento". Y así un día tras otro.

Rossi se desespera y lo hacen también Ducati y todos los pilotos de la fábrica, donde ya se ha abierto el debate sobre si el problema será su peculiar chasis de fibra de carbono y si debería optar por el Deltabox de las motos japonesas. "Si llega el mejor y tiene dudas, todos dudamos de todo", explican fuentes de Ducati. Ni el propio Rossi, ni el equipo, ni los otros cinco pilotos con una Desmosedici esperaban semejante tortura.
Ante este escenario, todos miran a Casey Stoner. El líder del Mundial, ahora en Honda, logró ayer su octava pole del curso, por delante de Jorge Lorenzo y de Dani Pedrosa. Él es el único que ha hecho ganar a la Ducati, una moto que terminó siendo muy competitiva a finales de 2010: "Aunque encontramos la solución algo tarde, sentí entonces que podía ganar todas las carreras de aquel último tramo de la temporada", dice el australiano. Preguntado por cual era su secreto, dice que no existe. ¿Cómo lo hacía para ganar con esa moto? "No lo puedo explicar. Cada uno tiene su estilo y las maneras de uno no pueden servir para otro".
"No sé cómo lo hacía Stoner. Viene del dirt track y usa el freno de atrás como nadie, lleva muy poca electrónica y cuando empieza a dar gas sigue con el freno accionado y solo lo **** cuando ya tiene la moto recta, de modo que soluciona muchos de los problemas. Yo no puedo hacerlo, si pienso en frenar, no puedo abrir gas", explica Barberá, la mejor Ducati de la clasificación ayer (novena) y en todo el fin de semana. "Su estilo de pilotaje es muy particular. Él hace derrapar mucho la moto y tira de contramanillar en la curva. Supo solucionar los problemas delanteros de la Ducati pilotando con la rueda trasera y es difícil a mi edad pilotar así, después de tantos años haciéndolo con la Yamaha y la Honda, que son muy diferentes", confesaba Rossi en una entrevista reciente en As. "Uso la electrónica de la moto tan poco como puedo, no me siento cómodo confiando en el sistema electrónico. Para ser rápido no lo necesito; la electrónica es necesaria para equilibrar el consumo de gasolina, por ejemplo, no para rodar rápido", concede Stoner.
A Juan Martínez, jefe de mecánicos de Nicky Hayden, tampoco se le escapa el peculiar estilo del piloto de Honda: "Cierra mucho a la salida de las curvas, porque está muy poco tiempo inclinado y levanta la moto muy rápido. Pero para aprovechar esa aceleración, uno se tiene que fiar de la moto. Hacer que una moto vaya rápido es cuestión de sensaciones y nosotros fallamos en eso. Nuestros pilotos se caen y no saben por qué, así es muy difícil recuperar la confianza. Y son los resultados los que, a la vez, repercuten en tu confianza. Sin resultados, vuelven las dudas. Evidentemente, si nosotros no conseguimos los buenos resultados que Stoner tuvo significa que su manera era más efectiva", concluye el mecánico español. Si bien, todos coinciden, el estilo de conducción es inimitable. No queda otra que seguir trabajando.


Fuente: https://www.elpais.com/articulo/deportes/secreto/Stoner/tortura/Rossi/elpepidep/20110904elpepidep_11/Tes





Lo que saco en limpio de este reportaje, es que al menos la gente de Ducati esta dejando de lado la tozudez que han llevado siempre y se estan dando cuenta por fin de que la moto es en realidad mala, que no entrega las sensaciones importantísimas para que un piloto la lleve al límite y que tan solo alguien con un estilo muy particular como stoner podía solventar sus problemas en el frente.

Espero que con esto aprendan algo, y puedan darle a Rossi una moto en condiciones ya! Con chasis doble viga de aluminio. Así los pilotos de la marca tendrán una moto que se puede llevar como tiene que llevarse, no con engendros.
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Comentarios

  • dexcadexca Banned ✭✭✭
    Demonrider escribió : »
    El secreto de Stoner, la tortura de Rossi

    Las dudas del italiano son las dudas de Ducati, que solo ganaba con el australiano tirando de freno trasero y sin apenas electrónica

    Rayos y truenos, interrogantes, calaveras, bombas... son algunos de los dibujos que aparecen en el nuevo casco que Valentino Rossi estrena este fin de semana en Misano, a escasos kilómetros de su Tavullia natal. Los tifosi no entienden nada. El nueve veces campeón del mundo, tampoco. "Con esos símbolos intento explicar lo que no se puede decir con palabras. No sería elegante", concedía el italiano con su sempiterna sonrisa. Y añadía: "No entendemos bien la moto, no tengo feeling con el tren delantero, no hacemos trabajar bien el neumático, me cuesta la frenada a la entrada a las curvas, el paso por curva es muy lento". Y así un día tras otro.

    Rossi se desespera y lo hacen también Ducati y todos los pilotos de la fábrica, donde ya se ha abierto el debate sobre si el problema será su peculiar chasis de fibra de carbono y si debería optar por el Deltabox de las motos japonesas. "Si llega el mejor y tiene dudas, todos dudamos de todo", explican fuentes de Ducati. Ni el propio Rossi, ni el equipo, ni los otros cinco pilotos con una Desmosedici esperaban semejante tortura.
    Ante este escenario, todos miran a Casey Stoner. El líder del Mundial, ahora en Honda, logró ayer su octava pole del curso, por delante de Jorge Lorenzo y de Dani Pedrosa. Él es el único que ha hecho ganar a la Ducati, una moto que terminó siendo muy competitiva a finales de 2010: "Aunque encontramos la solución algo tarde, sentí entonces que podía ganar todas las carreras de aquel último tramo de la temporada", dice el australiano. Preguntado por cual era su secreto, dice que no existe. ¿Cómo lo hacía para ganar con esa moto? "No lo puedo explicar. Cada uno tiene su estilo y las maneras de uno no pueden servir para otro".
    "No sé cómo lo hacía Stoner. Viene del dirt track y usa el freno de atrás como nadie, lleva muy poca electrónica y cuando empieza a dar gas sigue con el freno accionado y solo lo **** cuando ya tiene la moto recta, de modo que soluciona muchos de los problemas. Yo no puedo hacerlo, si pienso en frenar, no puedo abrir gas", explica Barberá, la mejor Ducati de la clasificación ayer (novena) y en todo el fin de semana. "Su estilo de pilotaje es muy particular. Él hace derrapar mucho la moto y tira de contramanillar en la curva. Supo solucionar los problemas delanteros de la Ducati pilotando con la rueda trasera y es difícil a mi edad pilotar así, después de tantos años haciéndolo con la Yamaha y la Honda, que son muy diferentes", confesaba Rossi en una entrevista reciente en As. "Uso la electrónica de la moto tan poco como puedo, no me siento cómodo confiando en el sistema electrónico. Para ser rápido no lo necesito; la electrónica es necesaria para equilibrar el consumo de gasolina, por ejemplo, no para rodar rápido", concede Stoner.
    A Juan Martínez, jefe de mecánicos de Nicky Hayden, tampoco se le escapa el peculiar estilo del piloto de Honda: "Cierra mucho a la salida de las curvas, porque está muy poco tiempo inclinado y levanta la moto muy rápido. Pero para aprovechar esa aceleración, uno se tiene que fiar de la moto. Hacer que una moto vaya rápido es cuestión de sensaciones y nosotros fallamos en eso. Nuestros pilotos se caen y no saben por qué, así es muy difícil recuperar la confianza. Y son los resultados los que, a la vez, repercuten en tu confianza. Sin resultados, vuelven las dudas. Evidentemente, si nosotros no conseguimos los buenos resultados que Stoner tuvo significa que su manera era más efectiva", concluye el mecánico español. Si bien, todos coinciden, el estilo de conducción es inimitable. No queda otra que seguir trabajando.


    Fuente: https://www.elpais.com/articulo/deportes/secreto/Stoner/tortura/Rossi/elpepidep/20110904elpepidep_11/Tes





    Lo que saco en limpio de este reportaje, es que al menos la gente de Ducati esta dejando de lado la tozudez que han llevado siempre y se estan dando cuenta por fin de que la moto es en realidad mala, que no entrega las sensaciones importantísimas para que un piloto la lleve al límite y que tan solo alguien con un estilo muy particular como stoner podía solventar sus problemas en el frente.

    Espero que con esto aprendan algo, y puedan darle a Rossi una moto en condiciones ya! Con chasis doble viga de aluminio. Así los pilotos de la marca tendrán una moto que se puede llevar como tiene que llevarse, no con engendros.

    Yo lo que saco en claro es que marillo ya tiene una edad(lo dice él mismo), y que el único engendro que hay ya sabemos quién es.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    Yo, lo que saco en claro, es que Ducati va a tener que hacer una Ducati muy "japonesa".... por que la verdadera Ducati, la italiana cien por cien, solo la supo llevar Stoner....
    9d1wm4ze8nle.jpg
  • AdversarioAdversario Forero Master
    Yo lo único que saco en claro es que hay otro piloto en la parrilla que es capaz de sacarle más jugo a esa moto que Rossi...

    Afortunado Rossi, añado, que no lo tiene de compañero, ya que le sacaría lo colores - y no el amarillo hortera que preside en su dorsar - domingo sí, domingo también - hasta los que no hubiera carrera -...
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • chaumanchauman Forero Senior ✭✭✭
    Pero no decía el Burges (zas en to la boca), que esto lo arreglaba en 3 "pollazos", en que quedamos???.

    Ducati vende "exclusividad" y si le ponen un chasis como el resto, ya no pueden vender esa "exclusividad". Este no vuelve a ganar mas un mundial, los años van pasando, y cada año entra gente nueva, mas joven y con mas ganas....
    No se puede discutir con un ****, porque te rebajará a su nivel y como tiene mas experiencia que tu te ganará...
  • DemonriderDemonrider Banned ✭✭✭
    Adversario escribió : »
    Yo lo único que saco en claro es que hay otro piloto en la parrilla que es capaz de sacarle más jugo a esa moto que Rossi...


    A cual te refieres? A ese al cual el día de hoy Rossi dejó atrás en las 2 primeras curvas?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    El odio que traes acumulado por el tipo que ha hecho año tras año a los españoles "perdedores" te nubla la mente. Espera nada mas que consigan hacer la moto que siempre debieron de hacer que vas a volver a acumular mas.
  • johnjohnjohnjohn Forero Senior ✭✭✭
    Demonrider escribió : »
    Espero que con esto aprendan algo, y puedan darle a Rossi una moto en condiciones ya! Con chasis doble viga de aluminio. Así los pilotos de la marca tendrán una moto que se puede llevar como tiene que llevarse, no con engendros.


    ¿Qué tenía de malo el chasis tublar de acero de la GP7-GP8?

    ¿Por qué esa insistencia en un chasis de doble viga "desconocido" para la marca italiana?

    Si ya tenían un buen chasis hasta 2008 ¿Por qué meterse a más experimentos?
  • dexcadexca Banned ✭✭✭
    Demonrider escribió : »
    A cual te refieres? A ese al cual el día de hoy Rossi dejó atrás en las 2 primeras curvas?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    El odio que traes acumulado por el tipo que ha hecho año tras año a los españoles "perdedores" te nubla la mente. Espera nada mas que consigan hacer la moto que siempre debieron de hacer que vas a volver a acumular mas.
    Además Carlos Checa va a ganar en SBK.


    JOOOOO-JOOOO.

    A cascarla allende los mares-<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • portuguesportugues Forero Master ✭✭
    Lo que no puede ser,es que si a un piloto no le va la moto,por muchos titulos de campeon que tenga,al otro no le dejen desarrollar tambien,ya que puede encontrarla solucion y dejar al "campeon" en ridiculo...

    Si a Barbera por ejemplo,le preguntaran cositas,a lo mejor avanzaban mas,por que ultimante es la mejor Ducati demasiadas veces...

    Un saludo.Portugues.
    EN CASO DE ACCIDENTE,NO ME QUITEN EL CASCO. SELLO%20SECTOR%20AND1.gif

    ¡¡CAÑA AL MONO QUE ES DE CUERO!!.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/95.gif"/&gt;
  • AdversarioAdversario Forero Master
    Demonrider escribió : »
    A cual te refieres? A ese al cual el día de hoy Rossi dejó atrás en las 2 primeras curvas?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    El odio que traes acumulado por el tipo que ha hecho año tras año a los españoles "perdedores" te nubla la mente. Espera nada mas que consigan hacer la moto que siempre debieron de hacer que vas a volver a acumular mas.

    ¿Y qué moto es esa? ¿La que decías que era la mejor de la parrilla?

    Y el piloto que la haría más rápida es Stoner... Es más, si se la dejaran en Isla Felipe igual hasta ganaba...

    Por cierto, mira la maravillosa evolución de la Ducati a lomos de tu piloto estrella en las poles...

    CIRCUITO STONER 2010 ROSSI 2011

    QATAR 1:55.007 1:55.637
    JEREZ 1:39.487 1:40.187
    ESTORIL 1:49.061 (AGUA) 1:38.271
    LE MANS 1:33.824 1:34.206
    MONTE **** 1:42.410 1:43.202
    SILVERSTONE 2:04.394 2:05.781
    ASSEN 1:34.803 1:36.564
    MUGELLO 1:49.432 1:49.902
    ALEMANIA 1:21.814 1:23.320
    LAGUNA SECA 1:21.169 1:22.235
    BRNO 1:56.865 1:57.367
    INDY 1:40.667 1:40.975
    MISANO 1:34.397 1:34.637

    De media, 1 segundo más lento que el año pasado... Y eso que no hemos llegado a Motorland y posteriores, donde Stoner y Ducati resolvieron, en parte, gran parte de sus problemas y empezaron a mostrar su verdadero nivel - no terminando en el top ten, ni haciendo podios, ganando carreras... -.

    **** y baila zagal, el mejor piloto de la historia, el mejor desarrollador de motos, aquel capaz de ganar con una vespa y hacer de una Derbi Variant la mejor moto de la categoría, está quedando a 1 segundo de un canguro llorón que solo sabe correr en rectas y lo hace todo gracias al CT... - definición de un tal UR883 ya baneado que deseaba que otros foreros se cayeran con sus motos -...

    ¡¡¡SI ES QUE ROSSI ESTÁ HACIENDO BUENO A MELANDRI...!!!
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • AdversarioAdversario Forero Master
    johnjohn escribió : »
    ¿Qué tenía de malo el chasis tublar de acero de la GP7-GP8?

    ¿Por qué esa insistencia en un chasis de doble viga "desconocido" para la marca italiana?

    Si ya tenían un buen chasis hasta 2008 ¿Por qué meterse a más experimentos?

    Yo tampoco entiendo porque Ducati se embarca en semejante aventura, la verdad... Si Ducati lucha con las armas de los japoneses la destrozan. Su baza siempre ha sido apostar por algo diferente.

    Respecto al chasis que se usó hasta 2008, el multitubular Trellis de toda la vida no creas que cambiaba en exceso con el actual.

    En ambos casos el chasis es de tamaño ínfimo respecto al resto de la moto. Además sus funciones son similares, dotan de cierta flexibilidad a la moto, más que de rigidez, ya que esta función recae en el propio motor portante de la moto.

    El concepto no ha variado, el material si.

    ¿Por qué lo cambiaron?

    No lo sé, la verdad. Pero intuyo que, dado las características de los BS que son muy duros de carcasa amortiguando poco y que el material empleado - cromo Molibdeno (un tipo de acero) - en el chasis hacían que la moto fuera muy propensa al chattering de la rueda delantera. Además de esto ten en cuenta que la capacidad de absorción del motor - la otra parte del chasis - es nula. Ahora mismo el chattering es uno de los principales problemas de estas motos con un paso por curva astronómico.

    Por lo tanto se optó por un material más amortiguante - fibra de carbono - que además, al ser fabricado por capas, permite regular la rigidez o la flexibilidad del chasis a base de poner o quitar capas.

    La teoría es buena... No en vano genios como Cobas o Britten pensaban que la moto ideal tenía que partir de este concepto. Pero ahora mismo está aún en pañales respecto a otros conceptos de chasis.

    Ojo, que ya ha habido otras motos de concepto y material similar como la Britten V1000 - aunque llevaba otros muchos conceptos innovadores - y la Derbi 80 - pero sin motor autoportante -.
    dexca escribió : »
    Además Carlos Checa va a ganar en SBK.


    JOOOOO-JOOOO.

    A cascarla allende los mares-<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    No me toques a Carlitos que va a ser la única alegría del año...

    Que malo es ser ducatista... Y pobre, que casi es peor... Joé!!! Solo me falta ser del Atlethic; ahora bien soy del Zaragoza...

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • KK-QLOKK-QLO Forero Master ✭✭
    Stoner ****, añado. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/cool.png&quot; />

    Y Ducati teledirigida desde boxes. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />

    Pues se deben haber quedado sin pilas en el mando... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • johnjohnjohnjohn Forero Senior ✭✭✭
    Adversario escribió : »
    Respecto al chasis que se usó hasta 2008, el multitubular Trellis de toda la vida no creas que cambiaba en exceso con el actual.

    En ambos casos el chasis es de tamaño ínfimo respecto al resto de la moto. Además sus funciones son similares, dotan de cierta flexibilidad a la moto, más que de rigidez, ya que esta función recae en el propio motor portante de la moto.

    El concepto no ha variado, el material si.

    ........................

    Por lo tanto se optó por un material más amortiguante - fibra de carbono - que además, al ser fabricado por capas, permite regular la rigidez o la flexibilidad del chasis a base de poner o quitar capas.


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Pues a mi me parece que cambia mucho la cosa. De hecho, en la afirmación de que la fibra de carbono es más amortiguante aciertas, pero te equivocas, como se han equivocado en Ducati.

    Precisamente la cualidad más destaca del carbono es la rigidez que aporta con un peso mucho más contenido que el acero o el aluminio. A la vez, la "cualidad" amortiguante del material supone una dificultad extra en la regulación del resto de elementos amortiguantes (suspensiones), ya que ni Ohlins, ni Showa, ni ninguna otra tienen experiencia suficiente en competición para que su matrial interactue con el carbono de manera decuada.

    En resumen la moto (no la he probado, pero si tengo experiencia con el carbono) se ha vuelto más rígida (flexa menos), a la vez que más suave en la transmisión de sensaciones (no te llega la misma información del asfalto). Todo esto creo que dificulta la puesta a punto de los sistemas tradicionales de amortiguación-suspensión.

    Que Stoner ganase en 2010 (también en 2009) carreras con esta máquina dice mucho de él, pero también dice que en determinados circuitos se puede dar con la tecla, o que el Aussie tiene una "sensibilidad" o falta de "sensibilidad" especial que consigue "relacionarse más o menos bien" con esta montura.

    Voy a obviar que el año pasado Stoner ganó en Aragón (nuevo para todos) Motegui (con Dani fuera y Lorenzo reservón ) y Australia (su casa y circuito que tiene por la mano)
  • DemonriderDemonrider Banned ✭✭✭
    Adversario escribió : »
    ¿Y qué moto es esa? ¿La que decías que era la mejor de la parrilla?


    Tu eres mas duro de cabeza que los mismos italianos con su engendro que todos los pilotos que la han probado han hablado pestes, salvo stoner, que pilota de una manera muy particular.
    Pues el 2007 fue la mejor moto, esa que sacaba no 5, ni 10, ni 15... hasta 17 kilómetros por hora en las rectas de diferencia con la yamaha, le arrancaba las pegatinas en cualquier pedazo de recta, sumado a que fue que disponía de bridgestone (que no llevaba la yamaha, que llevaba michecaca que sólo servía para los neumáticos de clasificación). Llegaba a dar rabia como un piloto hacía todo el esfuerzo en curvas pero luego venía la recta y adios... No fue la mejor moto? Pues stoner no se paseó ese año tan fácil por estar montando una mula, fue porque tenía un motor imposible de superar por yamaha y unos neumáticos que no fallaron en casi ninguna carrera. Por lo mismo es que todas las marcas cambiaron a bridgeston... rossi lo hizo y con las mismas gomas se comió a la ducati con papas fritas el siguente año, luego de pasar unas cuantas carreras de adaptación a los neumáticos.


    Adversario escribió : »
    donde Stoner y Ducati resolvieron, en parte, gran parte de sus problemas



    Disculpa, acabas de decir "stoner" y ducati resolvieron sus problemas. Pues mira, yo no vi a las demás ducatis resolver sus problemas precisamente, los pilotos se seguían quejando de lo mismo que se quejan al día de hoy. Melandri, siendo un muy buen piloto decía lo mismo en su tiempo, se quejaba de la moto... pero como no se iba a quejar si para ir rápido en ese bicho tenía que imitar el estilo particular del australiano con el freno.


    Adversario escribió : »

    **** y baila zagal, el mejor piloto de la historia, el mejor desarrollador de motos,



    Pues la moto que esta llevando rossi no la desarrolló él, es un bicho híbrido sacado de una idea equivocada con carbono que el mismo Burguess el año pasado decía que estaban equivocados. Denle carta blanca a rossi y burguess para hacer el chasis que tienen en mente, doble viga de aluminio con motor ducati. Yo apuesto a que va a ser la moto mas envidiada de la parrilla, con rossi arriba. Aunque les duela a los tozudoz cabezónicos ducatistas, que prefieren esa misma porquería de carbono que ningún piloto sabe llevar... y vamos, que ni melandri (muy buen piloto) ni pilotos como pedrosa, lorenzo o los que ves en la parrilla de motogp serían capaces de llevar esa moto a pelear por la punta... requiere de un estilo muy particular para pilotarla que ya hemos descrito en este tema.
    Si ducati quiere de verdad ser competitiva, necesita colocar las cosas que se sabe que funcionan, tiene 2, Burguess y Rossi... les falta la moto con chasis de aluminio que burguess tiene grabada en su mente cada cota.
  • DemonriderDemonrider Banned ✭✭✭
    johnjohn escribió : »
    Pues a mi me parece que cambia mucho la cosa. De hecho, en la afirmación de que la fibra de carbono es más amortiguante aciertas, pero te equivocas, como se han equivocado en Ducati.

    Precisamente la cualidad más destaca del carbono es la rigidez que aporta con un peso mucho más contenido que el acero o el aluminio. A la vez, la "cualidad" amortiguante del material supone una dificultad extra en la regulación del resto de elementos amortiguantes (suspensiones), ya que ni Ohlins, ni Showa, ni ninguna otra tienen experiencia suficiente en competición para que su matrial interactue con el carbono de manera decuada.

    En resumen la moto (no la he probado, pero si tengo experiencia con el carbono) se ha vuelto más rígida (flexa menos), a la vez que más suave en la transmisión de sensaciones (no te llega la misma información del asfalto). Todo esto creo que dificulta la puesta a punto de los sistemas tradicionales de amortiguación-suspensión.


    Bingo.
    Y si les gusta leer las declaraciones de los pilotos, encontrarán a hayden quejándose de chatering este fin de semana... con el "maravilloso" chasis de carbono <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />
  • manumanu MegaForero ✭✭✭
    De verdad creeis que vale la pena malgastar energía en seguirle el juego al Demonrider-UR883 este?
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    ¿Alguien oyó anoche a Loris Capirossi hablando del problema de la Ducati?.....

    Dejó claro que el problema es que es demasiado rígida, que el piloto no siente la moto en el momento de perder adherencia, que no avisa y que eso desconcierta a los pilotos, dejó claro que el problema es que el verdadero chasis de la moto es el motor..... pero claro, en el momento que Ducati haga lo mismo que están haciendo hace años los japoneses, copiar un chasis salido de la mente de Antonio Cobas (para aquellos que "gustan" de los españoles....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) dejará de ser Ducati..... eso es lo que no quieren en la fabrica y lo que parece claro, es que Rossi no puede vencer con el concepto exclusivo de Ducati..... eso es innegable, el unico que lo hizo, Stoner y Capirossi también estuvo cerca de vencer con el particular diseño italiano..... por cierto, Bayliss también triunfó en su unica salida con la bestia roja...... ¿será cosa de aussies...?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    9d1wm4ze8nle.jpg
  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭✭
    Como leí hace poco, a las carreras se va a ganar, no a hacer ejercicios de estilo. Si el concepto de motor portante no funciona, por mucha identidad que marque, habrá que usar uno tradicional.

    El resto de fabricantes no tienen nada de identidad, van a lo práctico, Suzuki no tiene V4s en la calle, Honda los hace para motos ruteras pero nada de deportivas, Yamaha tuvo que abandonar la culata de 5v... Sería como si Renault se emperrase en correr en F1 con un Vel Satis para no perder sus señas de identidad.

    Eso son chorradas, aquí lo que hay que hacer es ganar, porque luego lo que se vende no se parece ni en el forro a lo que corre, en ninguna marca.

    Vs
  • AdversarioAdversario Forero Master
    johnjohn escribió : »
    Precisamente la cualidad más destaca del carbono es la rigidez que aporta con un peso mucho más contenido que el acero o el aluminio. A la vez, la "cualidad" amortiguante del material supone una dificultad extra en la regulación del resto de elementos amortiguantes (suspensiones), ya que ni Ohlins, ni Showa, ni ninguna otra tienen experiencia suficiente en competición para que su matrial interactue con el carbono de manera decuada.

    En resumen la moto (no la he probado, pero si tengo experiencia con el carbono) se ha vuelto más rígida (flexa menos), a la vez que más suave en la transmisión de sensaciones (no te llega la misma información del asfalto). Todo esto creo que dificulta la puesta a punto de los sistemas tradicionales de amortiguación-suspensión.
    Al_Isbania escribió : »
    ¿Alguien oyó anoche a Loris Capirossi hablando del problema de la Ducati?.....

    Dejó claro que el problema es que es demasiado rígida, que el piloto no siente la moto en el momento de perder adherencia, que no avisa y que eso desconcierta a los pilotos, dejó claro que el problema es que el verdadero chasis de la moto es el motor..... pero claro, en el momento que Ducati haga lo mismo que están haciendo hace años los japoneses, copiar un chasis salido de la mente de Antonio Cobas (para aquellos que "gustan" de los españoles....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) dejará de ser Ducati..... eso es lo que no quieren en la fabrica y lo que parece claro, es que Rossi no puede vencer con el concepto exclusivo de Ducati..... eso es innegable, el unico que lo hizo, Stoner y Capirossi también estuvo cerca de vencer con el particular diseño italiano..... por cierto, Bayliss también triunfó en su unica salida con la bestia roja...... ¿será cosa de aussies...?

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Jonh, fíjate en las declaraciones de Capirex, lo que da realmente rigidez a la moto es el motor, no el chasis. El chasis, tanto el de cromo como el de carbono, es minúsculo. Parece que solo sirva para juntar el motor con la pipa de dirección.

    Cambiar el material del chasis no quitará o aportará rigidez al conjunto - al menos no será determinante -. Con el cambio de material no se quiere lograr rigidez, si no mayor amortiguación en inclinaciones muy acusadas, donde las suspensiones apenas pueden trabajar.


    tbote escribió : »
    Como leí hace poco, a las carreras se va a ganar, no a hacer ejercicios de estilo. Si el concepto de motor portante no funciona, por mucha identidad que marque, habrá que usar uno tradicional.

    (...)

    Eso son chorradas, aquí lo que hay que hacer es ganar, porque luego lo que se vende no se parece ni en el forro a lo que corre, en ninguna marca.

    Vs

    Yo no hablo de señas de identidad ni nada parecido. Es más, el chasis actual, que se va a implantar en la SBK de calle, es muy nuevo - apenas lleva 2 temporadas, con esta 3 -, así que no creo que pueda ser una seña de identidad para la marca.

    Lo que creo - y con esto contesto también a Al - es que si Ducati ahora mismo se pone a luchar con las armas de los japoneses la barren.

    Ya no es solo un problema de presupuesto, si no que su conocimiento sobre el concepto y el material a emplear es casi nulo comparado con el del resto de la parrilla.
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • johnjohnjohnjohn Forero Senior ✭✭✭
    Adversario escribió : »
    Jonh, fíjate en las declaraciones de Capirex, lo que da realmente rigidez a la moto es el motor, no el chasis. El chasis, tanto el de cromo como el de carbono, es minúsculo. Parece que solo sirva para juntar el motor con la pipa de dirección.

    Cambiar el material del chasis no quitará o aportará rigidez al conjunto - al menos no será determinante -. Con el cambio de material no se quiere lograr rigidez, si no mayor amortiguación en inclinaciones muy acusadas, donde las suspensiones apenas pueden trabajar.


    .

    El asunto es que si suprimes la única parte que aporta flexibilidad a un conjunto ya rígido, y la sustituyes por algo más rígido todavia, y que encima Absorve la "información" que llega del asfalto, te encuentras con lo que dice Capi. A Stoner, como parece que todo eso se la pela, o que no quiere o no necesita leer la información que le llega de la moto, pues le iba más o menos bien.

    El aluminio no creo que pueda valer tampoco, o al menos no del todo, ya que aporta más rigidez que el acero, aunque transmite mejor la "información". Habría que probar, pero teniendo ya en la casa algo que funciona ¿para qué probar y perder tiempo?
  • AdversarioAdversario Forero Master
    johnjohn escribió : »
    El asunto es que si suprimes la única parte que aporta flexibilidad a un conjunto ya rígido, y la sustituyes por algo más rígido todavia, y que encima Absorve la "información" que llega del asfalto, te encuentras con lo que dice Capi. A Stoner, como parece que todo eso se la pela, o que no quiere o no necesita leer la información que le llega de la moto, pues le iba más o menos bien.

    El aluminio no creo que pueda valer tampoco, o al menos no del todo, ya que aporta más rigidez que el acero, aunque transmite mejor la "información". Habría que probar, pero teniendo ya en la casa algo que funciona ¿para qué probar y perder tiempo?

    El tema está en que ahora mismo parece ser que el límite de las MotoGP lo pone el chattering de la rueda delantera.

    El Aluminio es mucho más propenso a al chattering que el acero y muchísimo más que el carbono. Supongo que su capacidad amortiguante.

    En Ducati han optado por hacer una moto que emplee pocos materiales susceptibles de provocar el manido chattering. Y no solo han elegido ese material, si no que lo han colocado en su mínima expresión para evitar esas vibraciones delanteras.

    En teoría un chasis de aluminio de doble viga - muy masivo - que además recorre toda la moto es mucho más propenso al chattering que el concepto actual de Ducati.

    ¿Por qué no volver al Trellis de acero? No me parece mala idea... Pero, ¿por qué lo abandonaron?
    Espartano99 escribió : »
    Márquez pasó de una 600cc a una 800cc

    El hacedor de motos ha hablado...
  • JessitoJessito Forero Master ✭✭✭✭
    johnjohn escribió : »
    Pues a mi me parece que cambia mucho la cosa. De hecho, en la afirmación de que la fibra de carbono es más amortiguante aciertas, pero te equivocas, como se han equivocado en Ducati.

    Precisamente la cualidad más destaca del carbono es la rigidez que aporta con un peso mucho más contenido que el acero o el aluminio. A la vez, la "cualidad" amortiguante del material supone una dificultad extra en la regulación del resto de elementos amortiguantes (suspensiones), ya que ni Ohlins, ni Showa, ni ninguna otra tienen experiencia suficiente en competición para que su matrial interactue con el carbono de manera decuada.

    En resumen la moto (no la he probado, pero si tengo experiencia con el carbono) se ha vuelto más rígida (flexa menos), a la vez que más suave en la transmisión de sensaciones (no te llega la misma información del asfalto). Todo esto creo que dificulta la puesta a punto de los sistemas tradicionales de amortiguación-suspensión.

    Que Stoner ganase en 2010 (también en 2009) carreras con esta máquina dice mucho de él, pero también dice que en determinados circuitos se puede dar con la tecla, o que el Aussie tiene una "sensibilidad" o falta de "sensibilidad" especial que consigue "relacionarse más o menos bien" con esta montura.

    Voy a obviar que el año pasado Stoner ganó en Aragón (nuevo para todos) Motegui (con Dani fuera y Lorenzo reservón ) y Australia (su casa y circuito que tiene por la mano)


    Tal cual lo cuentas y lo cuentan en las revistas. Un exceso de rigidez dificulta ajustar settings y vuelve locos a los tecnicos y pilotos. Ese es el problema nº1 de ducati y rossi-
  • Al_IsbaniaAl_Isbania MegaForero ✭✭✭
    tbote escribió : »
    Como leí hace poco, a las carreras se va a ganar, no a hacer ejercicios de estilo. Si el concepto de motor portante no funciona, por mucha identidad que marque, habrá que usar uno tradicional.

    El resto de fabricantes no tienen nada de identidad, van a lo práctico, Suzuki no tiene V4s en la calle, Honda los hace para motos ruteras pero nada de deportivas, Yamaha tuvo que abandonar la culata de 5v... Sería como si Renault se emperrase en correr en F1 con un Vel Satis para no perder sus señas de identidad.

    Eso son chorradas, aquí lo que hay que hacer es ganar, porque luego lo que se vende no se parece ni en el forro a lo que corre, en ninguna marca.

    Vs

    Hombre... negar el bastidor multitubular y el sistema demodrómico como algo genuinamente Ducati de siempre, es negar la mayor..... y encima si recordamos que su unico titulo en MotoGP y todas sus victorias y podios son con ese sistema.... pues eso..... si no es una perdida de identidad, tu mismo.... si hubiesen empezado su andadura mundial con otro sistema de chasis, nada que objetar, pero no es así....

    Como BMW, que se mete en SBK con una concepción mas "normal", si hubiese entrado con un boxer y triunfado alguna vez con él, si retrocediese despues, sería visto como una derrota a su estilo.....
    Si Ducati no vence mas con su tradición por delante, estará dejando de lado su estilo particular y unico.... es licito que lo haga, pero a la mayoría de Ducatistas, seguro que le parece una mancha en su historial.... y aunque seguramente lo negarán, desde el lado rossista, también será una "derrota" ojo, como otros muchos pilotos antes que él.... pero no deja de ser una demostración de que no existe un dios absoluto que todo lo puede y con cualquier maquina....

    Repito, licito es, pero..... será una Ducati sin alma ducatista de verdad.....
    Pd: como las Derbi actuales, para que engañarnos....

    Además, con un agravante.... ¿podrán batir a los japoneses con una concepción "japonesa"....? no será facil..... llevan mucha experiencia en ese terreno.....
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    9d1wm4ze8nle.jpg
  • johnjohnjohnjohn Forero Senior ✭✭✭
    Jessito escribió : »
    Tal cual lo cuentas y lo cuentan en las revistas. Un exceso de rigidez dificulta ajustar settings y vuelve locos a los tecnicos y pilotos. Ese es el problema nº1 de ducati y rossi-

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/10.gif"/&gt; No sabía que las revistas se ocupasen de estos asuntos. La verdad que no leo muchas. De vez en cuando alguna "atrasada" que me dejan o me encuentro por alguna sala de espera ( barbero, fisio, dentista.....) <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • johnjohnjohnjohn Forero Senior ✭✭✭
    Adversario escribió : »
    El Aluminio es mucho más propenso a al chattering que el acero y muchísimo más que el carbono. Supongo que su capacidad amortiguante.




    ¿Por qué no volver al Trellis de acero? No me parece mala idea... Pero, ¿por qué lo abandonaron?


    No estoy de acuerdo con esto del chatering y el carbono. Me parece que el carbono aporta tanta rigidez que el chatering tiene que ser mayor aunque menos evidente de "reconocer". Digamos que el carbono optimiza (aumenta) la rigidez del conjunto, pero a la vez "se queda" con muchas de la vibraciones ya que las reparte entre todas sus moléculas. El aluminio es más directo en la transmisión de cualquier vibración. Podemos decir que la vibración (entendida como irregularidad del asfalto, y por ende como "información") llega más nitidamente al piloto y a los sistemas tradicionales de suspensión-amortiguación empleando aluminio o acero que empleando carbono. Luego está el asunto de la flexibilidad de los materiales. La capacidad de torsión de uno u otro puede ser determinante en el comportamiento de una moto. El aluminio y el acero están suficientemente experimentados en estos casos. Y la manera de "trabajar" las fibras de carbono y de orientarlas para aportar una u otra capacidad, parece ser un campo desconocido para el tipo de fuerzas (enormes) que actuan en una moto GP.
  • Mut1Mut1 Forero Senior ✭✭✭
    No se porque hechais pestes de pilotos solo por que os caen mal o bien y ni siquiera entrais en la calidad del piloto, sea amable o no.
    Os recuerdo que el unico que ha hecho "algo" con la Ducati a sido Casey Stoner, un muy buen piloto con una moto que se adapta a su stilo de pilotaje.

    Recordareis a Sete Gibernau que con la Ducati el cual se decia que se iba a comer el mundo dicho por muchos de los que ahora criticais a Rossi, y luego no hizo mas que pasearse por la mitad de la parrilla.
    Lo que esta claro es que Rossi el 90% de las veces queda como primera Ducati. Igualmente acepto que se le pueda tener un trato de favor especial, cosa que se ha ganado con los años que lleva, pero hay mas Ducatis en la parrilla y ninguna funciona.
    rossi26.jpgjorge-lorenzo_29193_124090660964717_100000913520006_126846_868132_n.jpg

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