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Comentarios
Quan comencin a caure llamps i trons aixo no importará gaire
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NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
Winston S. Churchill
No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero
Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
Te trqduzco mi texto en catalán
Discrepo ... lo siento pero discrepo.
Cuando dices que ya no se puede negociar nada que no sea un Referendum se asumió que ya es imposible el choque de trenes. Tu mismo afirmas que nada que no sea eso o el resultado de una votación a vida o muerte, sería decepcionante .... y tildas que cualquier acuerdo que no incluye todo esto (o similar) sería firmado por un grupo de traidores.
¿ Crees que si mañana saldrá aprobado la chuminada de Plurinacionalidad de la que habla Pedrito sería suficiente?. No ¿ verdad?. Pues asumimos que hemos llegado a cero, que no hay nada que pelar .... o todo o nada. Tu mismo lo dices y sabes que las consecuencias no serán buenas para nadie. ¿ Crees que España puede dejarse rasgar? ¿ Crees que una vez agitada la cuna independentista puedes volver a poner el tapón en la botella? .... no ¿verdad? ... Pues ya está.
Debemos ser valientes para asumir qué punto hemos llegado ... ¿Quién tiene la culpa? ¿ Esto importa ahora? ... asumir culpas no servirá para dar marcha atrás. Estamos donde estamos y lo único que queda es todo no se vaya a paseo .. con todos nosotros incluidos. Desgraciadamente lo veo complicado y tu tambien.
Si echar las culpas a los demas te hace aliviar la conciencia... mejor para ti.
( más o menos, con algún error de escritura al redactar el original corregido. Es lo que tiene escribir en el móvil ).
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NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
Winston S. Churchill
No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero
Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
No estaba previsto que razonara una opinión mía.
Has hecho un pequeño potipoti y ahora mismo no tengo tiempo para deshacer tus nudos.
El problema es que otro momento probablemente no tenga ganas de deshacerlos.
Veremos.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
Efectivamente se ha llegado, parece, a un punto de no retorno, sin dialogo y con leches virtuales aqui y alla, es como cuando estas con una pareja y un dia tienes esa discusión de la que te das cuenta que es un punto de inflexion y que algo se ha roto para siempre. Claro, esto es más complicado si cabe porque no te quiere dar el divorcio y uno y otro os la pegais en los juzgados como dos crios a ver quien es el que cede o se cansa antes.
Cagondiola, si no es por el contexto de crisis económica creo que no habriamos llegado a este punto, pero vamos a ver, como dice Weiss, convocada la consulta y si saliera el SI el dia siguiente que... no se puede ni se debe hacer así a no ser que busques que el contrario saque toda la munición legal e ilegal para desmontar al contrario y asi poder quejarte de lo malo que es el estado, tiene que a ver consenso, o algo.
Por otro lado si saliera una proporcion de 51/49 a favor de la secesión... ¿se veria con derecho el 51% a actuar en contra de ese 49% ? ¿Cuanto se considera una mayoria suficiente?
Sí, perfectamente...no es un tema menor, hablamos del futuro de un país....es mayoría y eso es suficiente.....personalmente nunca he tenido esa duda....aunque se ha hablado mucho de ese tema.
Edito: Tu segunda pregunta es la respuesta a la primera.
No tenim por!. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/>
Por cierto, para todos aquellos que decís que la mani de hoy no es momento de estelades...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif" />
Seguramente tampoco creáis que es momento ni el día para hablar en catalán, hay que hablar en español <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/>, ni de silbar al rey que viene a hacerse las fotos con los niños del hospital (portada deleznable del ¡Hola! mediante) para rápidamente irse a Arabia Saudí a vender armas. Putos hipócritas, aquí no han sido ni serán nunca bienvenidos.
Total, que en la mani de hoy os vais a comer millones de estelades, hablaremos catalán y silbaremos a vuestro rey. Y si os jode, poned TVE1 o alguna de esas, que os acomodan la realidad a vuestro gusto
Yo creo que los putos hipócritas son los de la CUP yendo a la manifestación, a lo del rey... si os jode, poner TV3 que acomodan la realidad a vuestro gusto, mientras tanto Colau, Puigdemont & Cia se harán la fotito, como el Rey y el presidente del gobierno. No seré yo el que critique a un catalán por hablar entre ellos en su idioma, lo critico por hablar de un problema general y grave con el resto del pais en un idioma que no conocemos todos, eso si es de ser un impresentable.
Si crees que desde Plaza San Jaime no lo utilizarán es que eres muy cándido. Es como todo el argumentario independentista, que se hincha a criticar a España, pero cuando se mira al espejo ve lo mismo.
Puedes apostar lo que quieras a que algo tan espontáneo como el "No tenim por" lo pervertiran políticamente. ¿ Recuerdas la contestación que le dió Puigdemont a Cospedal en Facebook ?... veremos cuanto tardan en prostituir algo salido de la ciudadanía, cuanto tardará en "mutar" ese miedo para utilizarlo como catársis.
El usar la reacción ciudadana a los atentados es muy fuerte. Espero equivocarme, ¡ palabra !... pero ya veremos si es así.... que el mes de Septiembre será muuuuyyy largo.
Semejante majadería requeriria tiempo y espacio para contestar. De momento solo me contento con dos cuestiones
A. Si Arabia Saudí es el foco del mal, ¿ les declaramos la guerra ?. ¿ Y Qatar también ?.... ¿ nos olvidamos de Turquia que financió a Daesh ?.
B. ¿ Que armas vendidas por España están empleando los terroristas del Isis ?.... ¿ las furgonetas, las bombonas de butano ?.
A todo esto... ¿ eso no es utilizar politicamente el atentado ?... al menos para criticar a la Corona si.
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Winston S. Churchill
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Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
No esperaba menos de una panda de miserables que aprovechan una manifestación contra el terrorismo para hacer propaganda política de sus paranoyas.
Repugnante.
<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/> "No hay campo sin grillo ni cateto sin lazo amarillo." <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>
Una lástima...
Porque todos los nudos tienen fácil respuesta y se pueden contestar uno a uno. Como el manido mantra que la culpa es del cercenado del Estatut.
Además es curioso que la deriva independentista te venga de Ansar. Que quitando lo personal ( a mi tampoco me gusta ) no fue especialmente "cruel" con Cataluña, cediendo impuestos y competencias sin que se "re-centralizasen" en su periodo de Mayoria Absoluta.
https://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabras/2015-11-13/se-buscan-culpables-de-lo-de-cataluna-y-ahi-van-dos-nombres-aznar-y-zp_1094693/
En cambio ZP tiene el dudoso honor de hacer más contra Cataluña ( y España ). Añadiendo a sus dotes de economista se sumó la de Estadista cuando, guiado por los cantos de sirena del PSC abrió la tapa de mirda del Estatut.
¿ Quien **** reclamaba su reforma ? En la calle nadie.
Pero haciendose eco de dos imponderables, a saber, que había que pagar a ERC por el mantenimiento del Tripartit, cosa no sencilla por cuanto estos no eran los chorizos de CIU. Y por el otro había que "vender" el producto de cara a responder a los ataques de esta última - CIU - acerca del "andaluz" Montilla y que el PSC, el govern que dirigía y por ende, la Generalitat y Cataluña eran una surcursal del catalanismo entreguista que no reportaba ni oficio ni beneficio ( ogra manera de decir "españolismo" ).
Que el PP entraria en el jardín sin flores lo sabia hasta un niño de ****, pero ZP creia que el coste político era más asumible que no un Pacto Fiscal y además de atizar al PP por su inmovilismo, siempre tenia la baza que otros le hiciesen el trabajo sucio ( yo creo que cuando dijo aquello de "aprobaré todo" ya pensaba en que el TC diria que nones ).
El solo abrió la caja de ****, la agitó un poquito con su "discutido y discutible" y al final no consiguió nada más que otros cogiesen el barro e hicieran figurillas. Perdió la cuota de poder conseguido con la Generalitat, consiguió el que a dia de hoy el PSC sea irrisorio ( cosa que Pedrito hoy dia no ve y sigue en la tozudez de escuchar su cantos de sirena ) y creó el caldo justo para la situación de hoy.
Pero me he ido por las ramas. Como siempre.
¿ Sabes que haria yo si fuese Rajoy para cortar esos "nudos" que dices ?. Ni 155, ni TC ni GC.
Montaba un Referendum ESTATAL basado en el Art.X de la Consti.
Nadie se lo esperaria, lo tengo todo a mi favor ( las encuestas marcan un 70% de españoles a favor de la unión ) y de paso le meo en la cara al Puchi.¿ No dices que votar es democrático ? Pues Enjoy It.
Además dejarias retratados a PSOE y Podemos. Lástima que solo piensen en **** y cajas B, porque la idea es cojonuda.
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Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
Tengo un compañero Polaco que para tener la nacionalidad Española, tuvo que renunciar a la Polaca. Hay paises con los que se permite la doble nacionalidad, Hispano-Brasileña p. ej. y otros que no...
El potipoti ya tenía pocas ganas y viendo esas dos primeras ya menos, hasta ahí llego. Y todo muy previsible, nunca he contemplado la posibilidad de intercambiar siquiera un par de posts contigo con los mínimos de una lógica mínima.
Tu lógica es la que es y personalmente me la suda enormemente, solo eres un españolista más que retuerce el pensar más mayoritario en Cat. Tu desgracia es vivir en esa Cat, de ahí que tiendas a los potipoti antes que aceptar la realidad que te envuelve.
El cercenado del Estatut es un mantra manido y nada tiene que ver con el despegue del independentismo y Ansar I no fue especialmente cruel con Cat en su absoluta.
Escríbe esas dos en un cartel y paséate por la calle un rato, a ver qué notas en el oído y sistema nervioso central.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
Y dale, oootraaa vuelta a la noria. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/>
Y además la picha un lío con el polaco. Joder, y yo llevo trabajando dos semanas con uno al lado, le preguntaré a ver qué sabe del tema, de polaco a polaco. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/>
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
Para el canal 24h (tve1 está reservada a cosas más importantes <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/>) existían 3 planos: los muy abiertos que no se distinguían ni lemas ni esteladas, los cercanos a unas pocas rojigualdas y un primer plano de los gobernantes centrado en Rajoy y el reyecito de los españoles.
Y por supuesto la cabecera formada por servicios que atendieron a víctimas del atentado no ha existido.
Y eso, TV3 'a nuestro gusto'.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
Hagámoslo fácil.
Un Referendum estatal
¿ Que hay de malo en eso ?. Que España, esa "opresora de pueblos", dejase votar a todos los independentistas ( catalanes, vascos, gallegos, etc ) ¿ seria algo terrible ?.
¿ Me estás diciendo que rechazas ese supremo acto de democracia ? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif" />
Porque ya puestos, no solo va a ser Cataluña. Votemos todos para disolvernos, que nadie se sienta discriminado o diga que no tiene la oportunidad de hablar ( y de independizarse ).
Asi, ya que siempre decís que " España tiene que dar razones para quedarnos", tenéis vosotros la oportunidad de dar las razones y argumentos a "España" para que no quiera que os quedéis.
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Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
Punto de no retorno porque se han ido desatendiendo cualquier propuesta anterior e inferior, todas en su momento 'superaban lo permisible' y solo han conseguido perpetuar la escalada, hoy es referéndum o nada.
El simil de la pareja es correcto, un marido autoritario que protegido por la ley impide a su mujer decidir si quiere seguir con él o prefiere iniciar un nuevo camino. Franquismo remake.
La escalada, punto de no retorno y ausencia de interlocución al nivel de la demanda catalana nos empuja a seguir adelante sin acuerdo. Rajoy y demás gobernantes españoles a derecha e izquierda, PSOE, se reafirman a diario que nunca autorizarán un referéndum.
Cualquier referéndum se basa en mayoría simple, 50% +1 voto es mayoría. Cuando en España se votó la Consti o el ingreso en la OTAN nadie discutió ese aspecto, se aplicó ese rasero.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
También podría ir con una a los alrededores del Camp Nou un dia de partido diciendo que las 6 primeras Copas de Europa no son gracias a Paquito.
Que es verdad lo sabemos todos, que salgan "convencidos" de que no, también.
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Winston S. Churchill
No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero
Charles De Gaulle
CATALUÑA ES ESPAÑA
Yo he alternado ambas señales.
Y como puedo comparar puedo decirte lo que te he dicho, las proporciones y atenciones especiales han sido como han sido.
Y puedo añadirte que TV3 ha estado mucho más activa pulsando muchos matices sociales existentes.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
Estoy seguro que en TV3 no han parado de repetir imágenes de la bandera de España ondeando, creo que incluso han sacado la de la plaza de Colón de Madrid, era de esperar...
****, si hasta puedes ser gracioso. El trilerismo a otros.
Y lo del principio: a mí me la suda si vota España entera, como curiosidad social estaría bien saber lo mucho que nos quieren... españoles a toda costa...
Que voten todos pero no me vengas con la milonga de que ése será el resultado vinculante, el único vinculante es el circunscrito a Cat.
Y edito y te añado, a mí nunca me has leído que no vote toda España, me resulta indiferente pero la rueda de molino de deciden los españoles ni jartovino. En todo caso completamente antinatura, si quieren una estadística que la hagan pero ni en Quebec ni en Escocia se plantearon nada parecido.
Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "
La mejor cadena. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/>
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