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Catalunya independent. Fent via.

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Comentarios

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    Es que para eso está el Constitucional... para si hay alguna Ley, Decreto o similar que vulnere el espiritu o su redacción, modificarlo o sancionarlo.

    Tú mismo con esos ejemplos que me das, demuestras que el TC no es "anticatalán". Ese mismo TC ha tumbado leyes del PP, PSOE... vengan de donde vengan. Y si no gustan sus sentencias... pues ahi está Europa y sus tribunales. Será que no hay vias legales sin necesidad de inventarme una nueva. Si quieres buscamos todas las sentencias del TC, las que afectan ayuntamientos, Diputaciones, etc... ¡ a ver si ahora resulta que la unica agraviada es la Gene por Dios !.

    En fin....esto es como en su dia el Tribunal de Garantias republicano con el tema "rabassaires". Un quien la tiene la cabeza más dura.

    Cuando hablas de la modificación del 135, no hagamos demagogia. Nos guste o no, PP y PSOE tenian más de 2/3 necesarios para modicar la Const. Solo para cuestiones determinadas es necesario además un Referendum. Leete el Art. X.

    ¿ Legal ? Si , ¿ Ético ? A gusto del consumidor.


    Y si, si he estado en Belfast ( El museo del Titanic es muy chulo ) y como bien sabrás alli lo tienen todo cogido con pinzas. Véase recientemente la muerte de McGuiness... El problema aqui es que con tarados como Arran, la CUP y bocaclanchas como Turull, los de la ANC ( Impagable la entrevista Sáchez vs Cristina Pardo; a lo Senil ) y un largo etcétera vamos a la inversa.

    Y otrq vez la mula al trigo. Que no no amenazo metafóricamente. ¿ Conoces a Stefan Zweig ?, ¿ has leido su libro de recuerdos ?... pues eso... estamos viendo como se derrumba un mundo, y lo peor -y lo vuelvo a repetir- es que desde nuestras supuestas élites están haciendo que nos posicionemos sin ambagajes a un lado u otro. Y vuelvo a repetir lo mismo, las bravatas de unos pocos las pagaremos todos. A ver si lo comprendemos.


    Pd. Hombre, uso los términos que uso Pujol y el amigo de los niños, Rufián. Que para algo han sido y son nuestra "intelligentsia"...

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    [/QUOTE]
    Weiss escribió : »
    ¿ Todos ?
    Anoche cuando me acoste españa era un estado de derecho, con una constitucion votada por una amplia mayoria de españoles y avalada por la ONU, la UE, la OTAN, el FMI y la UEFA...y no menos importante: con el sello de aprobacion de Espartano....asi q sí, una democracia de las buenas...


    Bueno... si Pujol ( y Vicenç ) afirman que el gran mérito de esta boutade es que apoyan la Secesión gente muy diversa, incluyendo Chonis Charnegos y demás, ¿ por qué no ?. Además, que es el PP... envíales sobres.
    De la gente no catalana que conozco una pequeña parte estaria dispuesto a aceptar la independencia, pero nadie cree q sea lo mejor para españa perder un 15% de la poblacion y un 20% del PIB...peso en UE, en la OTAN y una liga sin el Barça...eso si, tranquilidad y calidad de vida...que no todo es el vil metal
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    Por cierto.... se te olvida un detalle. El "Preparao" recibirá o no recibirá. Afortunadamente el papel ejecutivo y legislativo del Estado no lo lleva él. Donde reside la verdadera soberania popular es en el Congreso. Es ahí donde se han de explicar las cosas...

    Y ahí ni el Puchi ni los demás han querido ir ( ni a comisiones o donde tengan que dar la cara )


    https://m.publico.es/politica/2000618/puigdemont-ve-la-invitacion-al-congreso-como-una-coartada-para-no-negociar

    https://www.elespanol.com/economia/20170210/192731582_0.html


    .
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    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    Dai-shi escribió : »
    Anoche cuando me acoste españa era un estado de derecho, con una constitucion votada por una amplia mayoria de españoles y avalada por la ONU, la UE, la OTAN, el FMI y la UEFA...y no menos importante: con el sello de aprobacion de Espartano....asi q sí, una democracia de las buenas...

    Entonces.. ¿ entiendo que hemos de votar todos ?....

    Dai-shi escribió : »
    la gente no catalana que conozco una pequeña parte estaria dispuesto a aceptar la independencia, pero nadie cree q sea lo mejor para españa perder un 15% de la poblacion y un 20% del PIB...peso en UE, en la OTAN y una liga sin el Barça...eso si, tranquilidad y calidad de vida...que no todo es el vil metal

    Bueno... de eso se trata. Nadie dijo que fuera fácil.

    Si la gente es capaz de votar restricciones en las libertades civiles, recortes economicos... es capaz de votar cualquier cosa ¿ no ?.


    .
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  • vicençvicenç MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Es que para eso está el Constitucional... para si hay alguna Ley, Decreto o similar que vulnere el espiritu o su redacción, modificarlo o sancionarlo.

    Tú mismo con esos ejemplos que me das, demuestras que el TC no es "anticatalán". Ese mismo TC ha tumbado leyes del PP, PSOE... vengan de donde vengan. Y si no gustan sus sentencias... pues ahi está Europa y sus tribunales. Será que no hay vias legales sin necesidad de inventarme una nueva. Si quieres buscamos todas las sentencias del TC, las que afectan ayuntamientos, Diputaciones, etc... ¡ a ver si ahora resulta que la unica agraviada es la Gene por Dios !.

    En fin....esto es como en su dia el Tribunal de Garantias republicano con el tema "rabassaires". Un quien la tiene la cabeza más dura.

    Cuando hablas de la modificación del 135, no hagamos demagogia. Nos guste o no, PP y PSOE tenian más de 2/3 necesarios para modicar la Const. Solo para cuestiones determinadas es necesario además un Referendum. Leete el Art. X.

    ¿ Legal ? Si , ¿ Ético ? A gusto del consumidor.


    Y si, si he estado en Belfast ( El museo del Titanic es muy chulo ) y como bien sabrás alli lo tienen todo cogido con pinzas. Véase recientemente la muerte de McGuiness... El problema aqui es que con tarados como Arran, la CUP y bocaclanchas como Turull, los de la ANC ( Impagable la entrevista Sáchez vs Cristina Pardo; a lo Senil ) y un largo etcétera vamos a la inversa.

    Y otrq vez la mula al trigo. Que no no amenazo metafóricamente. ¿ Conoces a Stefan Zweig ?, ¿ has leido su libro de recuerdos ?... pues eso... estamos viendo como se derrumba un mundo, y lo peor -y lo vuelvo a repetir- es que desde nuestras supuestas élites están haciendo que nos posicionemos sin ambagajes a un lado u otro. Y vuelvo a repetir lo mismo, las bravatas de unos pocos las pagaremos todos. A ver si lo comprendemos.


    Pd. Hombre, uso los términos que uso Pujol y el amigo de los niños, Rufián. Que para algo han sido y son nuestra "intelligentsia"...

    .

    Explícame entonces como puede ser que artículos calcados en unas CCAA sean constitucionales y en el de CAT no. Si vulnera el espíritu o el redactado lo vulneran todos o ninguno.
    Explícame como la aprovación de leyes por lectura única está aceptada en el Congreso y catroce comunidades y en CAT es inconstitucional. De nuevo, si según esa misma Consti todos somos iguales, el espíritu del que hablas ha de ser el mismo para todos, catalanes, riojanos o campurreños.
    Un Estatut que no es el que votó el pueblo de CAT, y que incumple pues de todas todas la propia legislación española!!!! (Y de aquellos barros...)
    Lo siento, no tienes por donde cogerlo, es, a todas luces por lo menos discriminatorio por razón de geografía. Y lo que te he comentado alguna vez, eso, al igual que lo de les hemos destrozado el sistema sanitario, o el ahogo en infraestructuras y en financiación, todo eso también te afecta a ti, seas o no seas indepe. La ley de pobreza energética, de igualdad, de mínimo salarial, de comercios... te afecta igual, exactamente igual que a tu vecino del tercero indepe hasta la médula.

    Ese TC que ha tumbado leyes tanto de pp como de psoe, si. Pero cuando ha interesado, insisto, tanto pp como psoe se lo han pasado por el forro de la entrepierna sin consecuencia alguna. Y el de las becas, por poner uno de los ejemplos que citas, afecta a los indepes y no indepes, a ti y al vecino del tercero.
    Y lo de las resoluciones de la UE, otro tanto. Ya sea el tribunal de los DDHH como la propia UE. No hay que olvidar que España es el tercer país, junto a Grecia e Italia que más sanciones por incumplimientos de legislación europea ha sufrido... todo un ejemplo.

    Arran, cuyo acto más noticiable es haber pintado el frontal de un autobús turístico y pinchado tres ruedas de bicicleta lo pones como ejemplo general y generalizado.... Y me lo mezclas y asocias con un personaje de la primera mitad del XX... Mare de Deu. Lo dicho, es bueno que leas, que leas mucho. Pero tienes una distorsión absoluta de tus conocimientos.
    Salut!!!

    Conta'm, Musa, les accions d'aquell home astut, que va anar errant durant molt de temps, després d'haver destruït la sagrada ciutadella de Troia

    Voler l'impossible ens cal, i no que mori el desig. (Marià Villangómez)

    Dabillan harriari, etçaica goroldioric lotcen (Axular)

    mgm 8964
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    No soy jurista, no sé el razonamiento jurídico para ello. En todo caso, no creo que no haya nadie en tooooda Cataluña que, antes de presentar el Estatut a votación e incluso cuando se hizo el escrito de recusación, pudiese asesorar legalmente. Pero ayer como hoy, los **** van por delante del cerebro.

    De la misma manera el TC ha anulado parte de estatutos de otras regiones... incluso azuzado por otras regiones. Mira google usando estos parámetros:

    - Estatuto Andaluz
    - Estatuto de Castilla y León
    - recusaciones entre autonomias: Aragón contra el Estatuto Valenciano, Aragón y el Estatuto riojano...

    Debe ser que el TC más que anticatalán es "antiestatutos" xD. Pero con decir que es un ataque a Cataluña y un ataque geográfico ( sic ) nos ahorramos explicaciones.

    Además...por recordar un poco, recordemos que en 2002 aprox existia una comisión conjunta de todos los partidos sobre el Estatut, y que ERC y otros no pedian uno nuevo, en algunos casos concretos ni la reforma, solo avanzar en el ya existente. ¿ No habia juristas entre ellos ?.

    Pero claro, en vez de hacer las cosas con consenso, Arturito I El Sonriente se lo sacó de la manga por electoralismo ( Jaume Huguet Dixit ) algo nuevo, juego a la que se sumó ZP y Maragall...por electoralismo también como ya explique..

    El órdago de Arturito ( amenaza de Estatut x Ministerios ) no salió bien, como tampoco le salió bien al PSC, que terminaron pagando en pago por el Tripartit, sin poder escaquearse como CIU en 1980. Y lo hicieron a sabiendas que habia 14 preceptos que debian ser modificados para ser 100% constitucional.¿ Tanto costaba presentar una propuesta avalada por juristas ?.....

    ... es más ¿ por qué no presentaron uno nuevo con los 14 articulos reformulados para su aprobación ?.. ¿ u otro totalmente nuevo para ídem ?. Cuando uno presenta una Ley, Presupuesto General del Estado o lo que sea, y no pasa el trámite, vuelve, se modifica, se reformula y se vuelve a presentar....pero claro, era más sencillo tirar por lo recto, denunciar que todo es un complot contra Cataluña y sacar rédito político. En este pais falta más pedagogia para con los ciudadanos y menos politica.

    De aquellos polvos, estos lodos.


    Lo del sistema sanitario seria volver a andar viejos caminos ( ¿ recordamos desde cuandonestán transferidas las competencias y su financiación es cosa de los presupuestos de la Generalitat ? ).... de la misma manera que podriamos hablar de los ahogos en infraestructuras ( ¿ hablamos del ahogo para las arcas de la Linea 9 / 10 ? ). Por poder, podemos hablar del modelo educativo.... hace poco hablé con una amiga Jefa de Estudios y saqué la conclusión que nos saldria mejor y más barato mandar a los crios con Mowgli y Baloo. Estamos alumbrando a una generación de analfabetos con titulos. Pero eso es harina de otro costal.


    Como bien dices, ¿ por que no acudir a la UE ?, demonios, para eso estamos.... a no ser que seamos como algunos veletas que cuando sentencia a favor Europa es democracia avanzada y cuando es en contra son Lobbies, Capitalistas e hijos de ****.
    Ahhh.. claro, es más sencillo sacar a la gente a la calle, decir 3 soflamas y esperar a las elecciones. Eso y que UE eso del "nacionalismo separatista" no está muy bien visto ( véase el ABC interactivo hoy ).

    Por ultimo....

    Arran.

    Esa muchachada lo que necesitan es trabajos sociales, una buena dosis de psiquiatria y aprender lo que es la vida. Quizás sean fruto de la desesperanza de la Crisis, pero como sigan por el lado de sus chorradas verás tu que risa. Que haya gente como la CUP y algunas de sus políticas en el parlamento es buena prueba de ello.

    .
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    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    Por cierto... ¿ cuando te refieres que mezclo con a alguien del s.XX te refieres a Zweig ?

    Creo que es una analogia bastante buena para extrapolar, tanto a nivel nacional como internacional. De la misma manera que él narra en "El mundo de ayer" el cambio de un mundo sólido, ordenado y regido por reglas ( todo ello surgido del Congreso de Viena ) a un mundo caótico tras 1914-18. Demonios.... hasta el derrumbe de su Austrohungria natal es digno de comparar.

    Si quieres empezamos a extraer los paralelismos.


    Edito, que no me acordaba del título ( para debatir el paralelismo Austro Hungria y España: "El Estado Fragmentado" de Sosa Wagner ).

    .
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  • dormilondormilon MegaForero
    Weiss escribió : »
    Hay gente que ...


    .
    Weiss escribió : »
    ¿ Todos ?
    Weiss escribió : »
    Es que ...

    .
    Weiss escribió : »
    Por cierto...
    .
    Weiss escribió : »
    Entonces.. ¿ entiendo que hemos de votar todos ?....
    Weiss escribió : »
    No soy jurista...
    .
    Weiss escribió : »
    Por cierto...

    .
    Joé Weiss no acapares que a los demás tambien nos gusta darles caña...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Diputados de PDeCAT y ERC dispuestos a seguir en el Congreso tras irse de España

    https://www.elespanol.com/espana/politica/20170902/243725960_0.html

    Luego se ofenden cuando alguien se ríe de ellos.

    lol_vladimir_putin.gif
  • DesarteDesarte Forero Senior
    m60a3tts escribió : »
    Diputados de PDeCAT y ERC dispuestos a seguir en el Congreso tras irse de España

    https://www.elespanol.com/espana/politica/20170902/243725960_0.html

    Luego se ofenden cuando alguien se ríe de ellos.

    lol_vladimir_putin.gif
    El PP de rebote obtendría la mayoria en el parlamento junto a ciudadanos al faltar los escaños de los diputados catalanistas...
    ahet9uixxbwu.jpg
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    El PP de rebote obtendría la mayoria en el parlamento junto a ciudadanos al faltar los escaños de los diputados catalanistas...


    OFC, les importa mucho ahora el equilibrio de poder en Madrit a los "indapandantistas" después de septiembre...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />

    abCBSdw.jpg

    hXnDc1C.jpg
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    ¿ Todos ?
    Estabamos hablando de educacion, no? en cualquier caso de eso trata una democracia representativa...la gente no lo vota todo, elige a unos representantes para que decidan lo que les venga en gana...
    Si hablamos de independencia esta solo puede venir de mutuo acuerdo, pero lo primero es saber si los catalanes estan por la labor xq sino paqué liarla ,asi q habria que preguntar...si se hace de buenas a primeras una consulta a todos se podria dar el rocambolesco resultado de que en Cataluña saliera No y en el resto del estado Si y ya verias q rision...

    Bueno... si Pujol ( y Vicenç ) afirman que el gran mérito de esta boutade es que apoyan la Secesión gente muy diversa, incluyendo Chonis Charnegos y demás, ¿ por qué no ?. Además, que es el PP... envíales sobres.


    .
    Pues dolerá pero si que es verdad que el movimiento independentista ha conseguido una cierta transversalidad, ya no es solo cosa de catalanes al cuadrado y ha calado entre muchos catalanes de segunda generacion...tal es asi que ahoea son los separadores los que hablan de apellidos y charnegos..
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
    .


    Ahmed Galai, Premio Nobel de la Paz 2015: “La democracia está en juego, luchemos para preservarla”


    El Govern ha recibido el apoyo de dos personalidades internacionales que ostentan este galardón en su defensa del derecho a decidir


      Edurne Concejo
      , Barcelona

      <time class="story-leaf-datetime" itemprop="dateModified" datetime="2017-09-04T17:50:04/09/2017 17:32 | Actualizado a 04/09/2017 17:50


      </time>El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha recibido este lunes el apoyo de dosPremio Nobel de la Paz al referéndum convocado para el próximo 1 de octubre. Puigdemont ha comparecido junto al Premio Nobel de la Paz 2015, el tunecino Ahmed Galai en el Palau de la Generalitat en un acto en el que han contado, también, con la participación del Premio Nobel de la Paz 1980, el activista argentino Adolfo Pérez Esquivel, que ha mandado un mensaje en video en apoyo al 1-O.

      Ahmed Galai se ha mostrado muy contundente en su defensa del derecho a decidir. “La democracia está en juego, luchemos para preservarla”, ha afirmado refiriéndose a la negativa del Gobierno español, que quiere impedir la votación del próximo 1 de octubre.

      “Catalunya tiene el derecho democrático de votar. ¿Qué hay más democrático y pacífico que votar?”, se ha preguntado Galai, a la vez que ha acusado a España de tener “miedo”.

      Según el periodista tunecino, “la mejor forma de solucionar el conflicto” es permitirlo y ha añadido que el referéndum “es la mejor ocasión para defender y preservar los principios democráticos” y que “las urnas nunca, nunca, deberían considerarse una causa de conflicto o un problema”.

      El Premio Nobel de la Paz ha recordado la carta de los Derechos Humanos y el derecho a decidir de los pueblos. “Estipula en su primer artículo el derecho a decidir de los pueblos y Catalunya es un pueblo, es una nación. Tienen su propia lengua, identidad… Constituyen un pueblo y eso me hace decir que un estado democrático está obligado a ratificar esta voluntad”. Apelando el estado español ha asegurado que tiene “obligaciones del derecho internacional” de permitir la votación.

      Además, el activista tunecino ha destacado los “valores humanos del pueblo catalán, un pueblo “muy amado” por él, según ha confesado, y que “ha apoyado siempre a los refugiados”.

      Pero Ahmed Galai no ha sido el único Premio Nobel de la Paz que se ha sumado a esta reivindicación, el argentino Adolfo Pérez Esquivel, que logró este galardón en 1980, también ha querido estar presente, aunque en este caso a través de un vídeo que se ha proyectado en el Palau de la Generalitat.

      En este mensaje, ha recordado que “todo pueblo tiene derecho a su soberanía, a la autodeterminación y a tener su propia identidad”, y ha hecho “un llamamiento a las autoridades españolas”, a las que les ha dicho: “La mejor forma de solucionar un conflicto, es el diálogo”.

      El acto de apoyo al derecho a decidir ha tenido lugar en el Palau de la Generalitat, con la presencia del presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, que ha agradecido “el compromiso con el proceso” de ambos. Puigdemont ha afirmado que “en democracia, los problemas se resuelven votando”, ya que es “la forma en la que la ciudadanía expresa su voluntad”.

      El presidente de la Generalitat ha recordado que Catalunya “siempre ha presentado sus reivindicaciones de forma pacífica. En el pasado, presente y, por su puesto, en el futuro” y se ha mantenido firme a mantener un referéndum que ha calificado de “homologable internacionalmente y con resultado vinculante”.
      Homme libre, souviens toi.

      Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

      Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



      fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



      aBecnKz.gif
    • TITOTTITOT MegaForero ✭✭✭
      dormilon escribió : »
      Pues más o menos parecido lo que hemos tenido que soportar el resto de los Españoles, cuando vais por ahí fuera y se os llena la bosa diciendo que vosotros no lo sois y que no queréis ir con el resto de Españolessss

      ¿Entonces podemos dejar de usar esto como argumento o no? Y solo una cosa, cuando decís "es que los catalanes tal..." también metéis a los que no son independentistas. Por ejemplo a Weis.
      dormilon escribió : »
      Joé Weiss no acapares que a los demás tambien nos gusta darles caña...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

      No te creas, tu haces lo que puedes. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
      "Me río de mi no me voy a reír de ti que encima eres ****."

      TRUCATI HYPERMOTARD 1100
      <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

      aZNE4N3_700b_v1.jpg
    • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
      m60a3tts escribió : »
      OFC, les importa mucho ahora el equilibrio de poder en Madrit a los "indapandantistas" después de septiembre...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />

      Según tu bola ganamos el refe.

      Tres hurras.
      Homme libre, souviens toi.

      Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

      Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



      fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



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    • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
      TITOT escribió : »
      ¿Entonces podemos dejar de usar esto como argumento o no? Y solo una cosa, cuando decís "es que los catalanes tal..." también metéis a los que no son independentistas. Por ejemplo a Weis.



      No te creas, tu haces lo que puedes. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;

      Enraonar amb el dormi es entrar a una gavia rodona de hamster. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/&gt;
      Homme libre, souviens toi.

      Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

      Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



      fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



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    • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
      m60a3tts escribió : »





      La mayoría de catalanes respalda el referéndum unilateral convocado por la Generalitat para el 1 de octubre y también cree que se celebrará. En concreto, el 55% de los ciudadanos de Cataluña opina que la consulta tiene que hacerse y la misma cifra da por hecho que podrá acudir a las urnas, según la encuesta de SocioMétrica para EL ESPAÑOL.

      Los datos de este sondeo evidencian una vez más que la mayoría de los catalanes está de acuerdo con que se les pregunte sobre si se quieren independizar del resto de España, sin tener en cuenta la legalidad o constitucionalidad de la consulta.

      Además, aunque el Gobierno presidido por Mariano Rajoy lleva semanas afirmando por activa y por pasiva que no habrá consulta independentista el 1-O, esta tesis no está calando en Cataluña. Y parece que fuera de ella tampoco, porque el 33,5% del resto de españoles también cree que habrá referéndum.

      El apoyo a la consulta

      Siempre según los datos de SocioMétrica, el apoyo al referéndum unilateral es mayoritario en todos los tramos de edad sin excepción, si bien dicho respaldo es mayor entre los más jóvenes. Quiere que haya consulta el 1-O el 58,4% de los catalanes de entre 17 y 30 años. Cifra superior a los tramos de entre 31 y 45 años (54,4%), entre 46 y 65 (54,7%) y mayores de 66 (53,6%).



      Actualidad_243988359_45271550_1024x576.jpg

      Los votantes de los partidos no nacionalistas no apoyan el 1-O.




      El apoyo al 1-O es unánime entre los votantes de las tres formaciones soberanistas: PDeCAT (97,5%), ERC (98%) y CUP (100%). El rechazo al referéndum es casi total entre los votantes de Ciudadanos (93,6%) y PP (93,8%) y también es mayoritario entre quienes respaldan al PSC (67,4%). Por último, el 57,2% de los votantes de Catalunya Sí que es Pot, la coalición que incluye a Podemos, sí quieren que se vote el 1 de octubre.

      Oposición clara fuera de Cataluña

      Que la mayoría de catalanes respalda la celebración del referéndum es algo en lo que coinciden todos los sondeos publicados sobre esta cuestión. Incluso, en otras encuestas la cifra de apoyo es superior. Por ejemplo, el Centre d’Estudis d’Opinión (CEO), el CIS catalán, concluía que hasta el 71% de los catalanes quieren que se les consulte.

      También todos los vaticinios coinciden en que la mayoría del resto de españoles está en contra de la consulta unilateral. En concreto, la encuesta de SocioMétrica para EL ESPAÑOL señala que el 70% del resto de españoles se opone a la consulta sobre la independencia de Cataluña y solo el 15% ve bien que los catalanes voten sobre esta cuestión.

      La creencia de que el 1-O se votará

      Además de apoyar el referéndum, la mayoría de los catalanes cree que se celebrará. Tanto el Gobierno como otras formaciones constitucionalistas están asegurando que no habrá consulta el 1-O. Pero esta idea no convence a los catalanes, porque el 55,4% de ellos considera que se podrá acudir a votar en la fecha elegida por la Generalitat y sus socios de la CUP.



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      El 33,5% de los españoles cree que se celebrará el referéndum.




      Solo el 31,8% de los catalanes cree que no podrá votarse el 1-O, mientras un 12,8% tiene dudas sobre lo que finalmente ocurrirá. Una vez más, estas cifras se invierten en el caso del resto de españoles, porque el 49,3% de ellos cree que no habrá consulta unilateral, el 33,5% ya cree que sí se votará y un 17,2% no se pronuncia al respecto.

      La desconfianza de los no nacionalistas en el Gobierno

      Uno de los datos más llamativos de sondeo de SocioMétrica para EL ESPAÑOL es la desconfianza que muestran muchos votantes no nacionalistas de Cataluña respecto a la capacidad del Gobierno para frenar la votación convocada por la Generalitat. Así, un 36,4% de los que apoyan a Ciudadanos, un 28,8% de quienes apoyan al PSC y un 18,6% de los que votan al PP creen que la consulta se celebrará pese a que el Ejecutivo de Rajoy dice que no será así.

      Más de ocho de cada diez votantes nacionalistas (88,9% de ERC, 85,5% del PDeCAT y 82,7% de la CUP) dan por hecho que el 1-O podrán votar en Cataluña. Y también lo ve así el 66,3% de los votantes de Catalunya Sí que es Pot, coalición que engloba a Podemos.



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      Un porcentaje elevado de los votantes de partidos no nacionalistas creen que el 1-O se votará.





      Por último, solo hay un tramo de edad, el de los catalanes mayores de 66 años, donde la confianza sobre la consulta no llega al 50%. Y es que el 40% considera que se celebrará el referéndum unilateral del 1-O pero un 37,6% cree que no será así.






      FICHA TÉCNICA



      Se han realizado 1000 entrevistas, 700 en Cataluña y 300 en el resto de España, entre el 28 de agosto al 1 de septiembre. El universo de la encuesta ha sido la población residente en España, incluida en el CER provincial. Su estratificación han sido dos submuestras, una de Cataluña y otra del resto de España, con cuota principal la provincia, proporcional a los respectivos censos. El error muestral para el conjunto de datos es de +/- 3% para datos y +/- 5% por partido. Por otro lado, la gestión de los datos se ha elaborado con los software SPSS y Barbwin. Por segmentación de votantes se entiende el promedio entre los que votaron a cada partido en las últimas elecciones, y los que dicen que les votarían ahora.
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      Senyverd escribió : »
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      Ahmed Galai, Premio Nobel de la Paz 2015: “La democracia está en juego, luchemos para preservarla”


      El Govern ha recibido el apoyo de dos personalidades internacionales que ostentan este galardón en su defensa del derecho a decidir


        Edurne Concejo
        , Barcelona

        <time class="story-leaf-datetime" itemprop="dateModified" datetime="2017-09-04T17:50:04/09/2017 17:32 | Actualizado a 04/09/2017 17:50


        </time>El presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, ha recibido este lunes el apoyo de dosPremio Nobel de la Paz al referéndum convocado para el próximo 1 de octubre. Puigdemont ha comparecido junto al Premio Nobel de la Paz 2015, el tunecino Ahmed Galai en el Palau de la Generalitat en un acto en el que han contado, también, con la participación del Premio Nobel de la Paz 1980, el activista argentino Adolfo Pérez Esquivel, que ha mandado un mensaje en video en apoyo al 1-O.

        Ahmed Galai se ha mostrado muy contundente en su defensa del derecho a decidir. “La democracia está en juego, luchemos para preservarla”, ha afirmado refiriéndose a la negativa del Gobierno español, que quiere impedir la votación del próximo 1 de octubre.

        “Catalunya tiene el derecho democrático de votar. ¿Qué hay más democrático y pacífico que votar?”, se ha preguntado Galai, a la vez que ha acusado a España de tener “miedo”.

        Según el periodista tunecino, “la mejor forma de solucionar el conflicto” es permitirlo y ha añadido que el referéndum “es la mejor ocasión para defender y preservar los principios democráticos” y que “las urnas nunca, nunca, deberían considerarse una causa de conflicto o un problema”.

        El Premio Nobel de la Paz ha recordado la carta de los Derechos Humanos y el derecho a decidir de los pueblos. “Estipula en su primer artículo el derecho a decidir de los pueblos y Catalunya es un pueblo, es una nación. Tienen su propia lengua, identidad… Constituyen un pueblo y eso me hace decir que un estado democrático está obligado a ratificar esta voluntad”. Apelando el estado español ha asegurado que tiene “obligaciones del derecho internacional” de permitir la votación.

        Además, el activista tunecino ha destacado los “valores humanos del pueblo catalán, un pueblo “muy amado” por él, según ha confesado, y que “ha apoyado siempre a los refugiados”.

        Pero Ahmed Galai no ha sido el único Premio Nobel de la Paz que se ha sumado a esta reivindicación, el argentino Adolfo Pérez Esquivel, que logró este galardón en 1980, también ha querido estar presente, aunque en este caso a través de un vídeo que se ha proyectado en el Palau de la Generalitat.

        En este mensaje, ha recordado que “todo pueblo tiene derecho a su soberanía, a la autodeterminación y a tener su propia identidad”, y ha hecho “un llamamiento a las autoridades españolas”, a las que les ha dicho: “La mejor forma de solucionar un conflicto, es el diálogo”.

        El acto de apoyo al derecho a decidir ha tenido lugar en el Palau de la Generalitat, con la presencia del presidente de la Generalitat, Carles Puigdemont, que ha agradecido “el compromiso con el proceso” de ambos. Puigdemont ha afirmado que “en democracia, los problemas se resuelven votando”, ya que es “la forma en la que la ciudadanía expresa su voluntad”.

        El presidente de la Generalitat ha recordado que Catalunya “siempre ha presentado sus reivindicaciones de forma pacífica. En el pasado, presente y, por su puesto, en el futuro” y se ha mantenido firme a mantener un referéndum que ha calificado de “homologable internacionalmente y con resultado vinculante”.

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        En Narnia ese tipo es un premio NOBEL, pero en la vida real....

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        ... Parece que se le olvidó ir a recogerlo.

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      • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
        m60a3tts escribió : »


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        Como niños con una caja lápices de colores. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/&gt;
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      • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
        .



        Con la divisa “Más cerca, más allá” se ha presentado esta mañana el despliegue de la Agència Tributària de Catalunya (ATC), una de las ‘estructuras de Estado’ más cacareada por la mayoría independentista. La presentación ha sido a cargo del mismo president de la Generalitat, Carles Puigdemont, y del vicepresident y conseller d’Economia, Oriol Junqueras, hecho que demuestra la importancia para el Govern de la ATC. Una importancia que aumenta por el calendario, queda poco menos de un mes para el 1-O. “A nadie se le escapa que ponemos en marcha las estructuras necesarias para poder cumplir la voluntad que expresen los catalanes, es la mejor garantía de un país normal”, ha destacado Puigdemont.

        Un total de 32 oficinas además de 161 ventanillas únicas, unas 800 personas y programas informáticos de gestión -Gaudí y Espriu- configuran un fisco catalán que permite a la Generalitat cobrar la totalidad de los impuestos cedidos así como la recaudación ejecutiva -desde multas de tráfico o impuestos patrimoniales- hasta ahora subcontrada a la Hacienda española por un precio de 35 millones de euros. Asimismo, tramitará unos 2.500 millones en impuestos estatales generados por el sector público catalán.

        Después de los detalles de Lluís Salvadó, secretario de Hisenda del Govern, y Eduard Vilà, director de la ATC, el vicepresident Junqueras ha asegurado que el sistema catalán de tributos tiene ya capacidad de gestionar un potencial de unos 42 mil millones de euros, una cantidad que multiplica por 15 la recaudación actual y por 34 la del 2015.

        “La ATC nace con voluntad de transparencia y colaboración”, ha apuntado Junqueras. “Queremos la responsabilidad, estamos enamorados de la responsabilidad”, ha añadido. En este sentido, el vicepresident ha enfatizado que quiere tener la responsabilidad del nivell de rating de las agencias sobre el Govern, que ahora está en manos del Estado que es quien tiene la responsabilidad sobre la gestión de los impuestos generados en Catalunya. Junqueras ha apelado a las “responsabilidades cruzadas” entre administración, agentes económicos y mercados para responder a la pregunta de si la ATC tendría capacidad para gestionar el IRPF y el IVA el día 2 de octubre. “Todo dependerá del marco político”, ha concluido.

        Por su parte, Puigdemont ha señalado que “hoy es un gran día” puesto que se pone en marcha la ATC a pesar que “muchos auguraban la catástrofe”. “Lo hemos hecho con seguridad jurídica y tecnológica”, ha resumido. “Demostramos que estamos preparados para la gestión, recaudación e inspección de impuestos que son elementos indispensables para un nuevo país”, ha insistido.

        Para Puigdemont, las condiciones de la ATC se resumen en tres puntos. En primer lugar, “una administración más próxima, que reconozca el contribuyente como ciudadano y se relacione con colaboración”. “El ciudadano de entrada no es culpable”, ha remarcado. En segundo lugar, “una administración más justa que evite y luche contra el fraude fiscal”. Y finalmente, “una administración más eficiente para realizar políticas sociales, culturales o infraestruturas”.




        Fent via.
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      • 00Seren00Seren MegaForero
        Vulcanman escribió : »
        Es una cruzada anticatalana <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/25.gif"/&gt;

        Muchos lo ven asi. Personalmente yo no... pero si se confunde lo Español con lo castellano y se denosta lo catalan como algo foraneo o de paletos pues se abona al terreno para determibadas cosas.

        Pero ya nadie quiere entonar el "mea culpa".

        Ya comente hace mucho tiempo que una gran parte de los catalanes NO QUIERE LA INDEPENDENCIA pero la prefiere antes que ver al catalan relegado al ambito privado como en tiempos preteritos.

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