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Comentarios

  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    vicenç escribió : »
    A ver, vamos a hacerlo con dibujitos y así lo entendemos:

    Poli local belga y Mosso coinciden en algún congreso y se hacen amigos. Un tiempo después el belga le envía un mail personal al [email protected] y le dice más o menos (Lo haremos en modo msg para no aburrir con largos textos):

    -Hombre Mosso. ¿Qué tal la familia?, ¿Todo bien?
    Mosso responde:
    -Ya ves, aguantando este **** calor
    -Que suerte teneis en España, todo el día calor, sevillanas, toros... Oye, por cierto. Ha venido aquí al pueblo un Iman, es español o ha estado por España. Un tipo raro. Se llama Fulano. ¿Teneis algo?

    El Mosso busca en los archivos y al rato de responde:

    -Pues por Fulano en nuestras fichas no sale nada (Los Mossos no tienen acceso a los archivos ni de GC ni de PN ni a Europol. Por tanto son los propios archivos del cuerpo los únicos que pueden consultar)
    -Vale. Si te llegara algo, por favor envianoslo. Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!.
    -Ok, no te quepa duda que si me entero de algo te lo digo.
    -Por cierto, la parienta me dice que tiene ganas de bajar a España, ya sabes, playa, paella, sangría, y los críos lo pasan bien.
    -Que me vas a contar. Si os venís dadme un toque y hacemos esa paella juntos.
    -Ok, así lo haremos. Salud.
    -Adiós

    De eso a mensaje, a correspondencia, a informe, a tantas y tantas cosas que se han dicho... hay un trecho.

    Por cierto, ahora que me viene a la cabeza M60. El Corriere de la Sera ha desmentido que el pavo de la furgoneta de Las Ramblas tuviera ningún tipo de contacto ni vínculo con la ANC ni que fuera voluntario para el 1-O (entre otras cosas aún no se pueden apuntar los voluntarios... Y se hace voluntario un tio que piensa inmolarse en septiembre...)
    https://www.elnacional.cat/es/politica/younes-no-vinculo-anc-referendum_184578_102.html

    No recuerdo haber visto también tu rectificación. Es más, cuando te puse el comunicado de la ANC desmintiéndolo me dijiste si no recuerdo mal si no le daba credibilidad al Corriere o si le tenía que dar s los narnios de la ANC o alguna perla parecida.....

    Increible, aquesta encara no la sabía, el de la furgo de la ANC, tocat els ous. I el menda ja havia provat de treuren suc? Quemvaparir, quin personal. Com sempre ens prenen per babaus i el pitjor, es creuen que ho aconsegueixen. image

    Lo dels dibuixets no crec que tingui èxit, per fàcil que ho posis no entraran al solc. 19.gif


    edubcn escribió : »
    Buenos días y saludito para casi todos....



    Esto cada vez se pone más interesante....al tipo lo pillaron porque no se había cortado el pelo y había comprado cuatro botes en el Bauhaus......image
    La verdad me es que ni idea del tal Sassoon, en la vida lo había escuchado.....pasan unas cosas rarísimas por tu cabeza.....o es que realmente hay alguna relación?



    Respecto a lo leído....

    1. Algunos siguen retransmitiendo las estupideces propagandísticas que les dictan las españas......como buenos alumnos sin capacidad para tener opinión propia......muy triste no tener una mínima capacidad de análisis.....

    2. Todo es mejorable, siempre es así,...Pero muy buen trabajo por parte de los Mossos y muy buena la gestión por parte de la Generalitat y del Ajuntament. Lo han visto todos menos los ciegos de mente y los adoctrinados sin cerebro.....

    3. Uso político despreciable y barriobajero....Se podrá contar la historia como a cada uno le convenga.....pero la realidad es una.....el primero en utilizar términos como "unión" y por tanto hacer un uso político y miserable de los hechos .....fue marianicoelcorto en su primera declaración.....eso es así de simple y así de real.....por mucho que la propaganda intente corregir el error.....

    4. Creía que el Seny os caía peor....pero ****...hasta tiene un hilo propio el tío...lleno de buenos deseos.....joder mientras lo leía pensaba que ya era Navidad....casi me pongo a llorar y todo....

    5. Y para finalizar....lo más importante.....el Titot lo **** crack....que tío. image


    A10ct...

    La gestió de entitats, organismes i sobretot Mossos ha estat plenament reconeguda a nivell internacional, la cirereta ha estat l'article de em sembla WSJ dient que Cat ha demostrat que es pot gobernar sola (pam a la galta espanyola). Com afegit la gran imatge de les rodes de premsa de Puig, Forn i Trapero en idiomes i concretament d'aquest últim, diuen que 'ha nacido una estrella' per la seva gran capacitat de comunicació.

    La manipulació va ser desde el 1er día, van sortir un grapat de gobernants pperos d'Espanya i altres autonómics com Cifuentes amb les paraules clau ben estudiades i incorporades al discurs, paraules com "equipo", "unidad", "juntos" i alguna altra. El reiet s'hi va afegir, com toca, no podia ser d'una altra forma.

    Desprès el Zoido amb les seves comparecences, feia el seu publireportatge de 'ho hem fet tot nosaltres els espanyols i les forces públiques espanyoles' i si havia de dir 'Mossos' ho feia una de deu vegades i amb urticària. El summum va ser 'se ha desarticulado la célula' i encara hi havia el fugit campant. Quan el van abatre ja no va quedar altra, Rajoy amb un tuit felicitant als Mossos però mai de cap d'ells va sortir agraïment explícit a cap entidad ni organisme com Ajuntament o Govern o simplement societat catalana amb la seva maravellosa reacció.

    Entremig lo del oficiant de la Sagrada Familia, "la unidad nos hace fuertes y la división nos destruye y nos corroe", frase repetida per tots el mitjans espanyols i a més a més l'enpoderament del reiet i altres del crit espontani de Plaça Catalunya 'no tinc por' amb alló de 'los españoles no, no tenemos miedo'.

    I fins ahir mateix va continuar la perverssió, Rajoy va seure i la seva exposició es va resumir en dos trets, la paraula 'unidad' ben posada al discurs i la frase 'a la manifestación de mañana deben acudir muchos españoles', com si haguessin de venir 200 autobusos d'arreu d'Espanya.


    ... i lo del fil 'meu' dolç i amarg, amarg per haver caigut en les intencions de l'autor i dolç per haver constatat que hi han alguns afectes honrats i sincers i sense condicionants. Els dono les gràcies novament.


    1abrçda!
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Senyverd escribió : »
    Yo a su vez te compro el tuyo, nuevamente.

    Un único matiz, no hay tanta maquinación como esa última frase, si algo tiene el movimiento independentista es un par de detalles muy concretos, una completa y absoluta y transversalmente amplia base social que empuja a la clase política y que ha llegado en su momento natural, sin ningún retorcimiento de cálculo de momentos porque entre otras sería imposible tanta perfección de control de masas.

    Si hay algo meridiano en esta historia es que ese empuje social a los políticos es completamente ineludible, saben a ciencia cierta que las ambigüedades históricas y universales de 'su gremio' no les valen, en este momento no y de recular o hacerse los suecos pueden dar por acabada su vida política.

    De ese contexto ya se ha hecho la criba, el PSC ha quedado reducido a su perfil más españolista, la antigua facción catalanista con derivas independentistas actuales fue completamente purgada; Unió de la extinta e histórica coalición simplemente ya no existe y quedan 'los comunes' con algo parecido a la CUP, como el contexto no se adecúa a la perfección a sus postulados se enfadan y no respiran pero en algún momento tendrán que volver a respirar, deberán posicionarse en cuanto al referéndum. Lo llevan dilatando desde mucho pero les queda nada, un par de telediarios para mojarse. O quizá llevarán hasta las últimas su 'sí pero no' como en el 9N y rezarán para que el descalabro en unas próximas elecciones (autonómicas o de una Repu Cat constituida) no sea una puntilla que les hunda por muchos años.
    Disiento en la oportunidad del momento y en que es la base social la que empuja al movimiento politico, no recuerdo las fechas pero sí que este intento de emancipación se mostró con más virulencia en mitad de la crisis económica y creo se acentuó despues de varias visitas de Artur mas a moncloa donde es obvio que no se llegaron a acuerdos económicos. Es más, aunque pueda molestar, estoy casi convencido que de haber sido más generoso el presidente del gobierno, de haber aflojado la cartera como siempre se ha hecho en las negociaciones con los nacionalistas vascos y catalanes, hoy día estariamos en otro estadio diferente.

    De la misma manera niego la mayor en cuanto a que presupones la subordinación de las entes políticos a la masa social, casi siempre es al contrario, más si cabe cuando estamos hablando de una sociedad prospera, con una clase media burguesa, propietaria y una clase politica y dirigente, no de una situacion prerevolucionaria donde es imperativo dar voz a millones de hambrientos.

    Aunque el movimiento sea transversal, eso es innegable, y el combustible lo pongan todos, la chispa siempre vino del mismo lado, de los mismos que pueden apagarlo... la derecha que en mayor medida, maneja, organiza y controla con todos los medios a su alcance. ERC y CUP han llegado a ser testimoniales en cuanto apoyos en muchos momentos, ahora son el cooperador necesario pero quién parte la pana....
    fmojc5bewdkl.jpeg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.

    Si el discurso y los argumentos están más que trillados, ahora y antes. Lo que nunca ha habido momento mas propicio. Podríamos intentar marcar una fecha precisa como hace M60, pero lo que está meridianamente claro es que de 2010 en adelante se ha experimentado un acelerón brutal.

    Por otro lado, aunque discurso "frentista" es claro como bien dices - y más siempre que hay un gobierno del PP dn el gobierno, con o sin corrupción -, está menos desarrollado el discurso del dia después.

    El enfrentamiento por el 1-O es claro. Y ahi cada uno saca su artillería dialéctica pero ¿ y el día 2 que ?. Por no hablar de alternativas. Como mucho se habla de "plebiscitarias".... que en el fondo es otra patada y a seguir. ¿ Que hay para el día siguiente a unas plebiscitarias ?.

    Como ya dije, en el brete en el que estamos pocas opciones hay. Si se vota o no es lo de menos, es la gestión del dia siguiente la madre del cordero. Y ahí no hay discurso salvo esa vaga mención a la "Ley de Transicionalidad", que queda muy bonita dicha pero no explica nada salvo en el hipotético caso que no nos encontremos con un nuevo 10N. Incluso el recurso dialéctico de la DUI apenas se oye salvo en la CUP.

    Pero para eso no hay discurso, solo buenos deseos independentistas y una gran dosis de "Dios proveerá".

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    dormilon escribió : »
    A ver...
    Te guste o no España es un país, nuestro país... del que muchos de vosotros no os sentís parte, pero otros muchos sí quieren seguir como están.
    Entre paisanos nunca es el momento de golpear... entre paisanos se ayudan...
    Desde luego que el gobierno del pepé es de traca... pero eso no justifica que a la primera de cambio queráis abandonar el barco... y sobre todo, no véis lo que los partidos indepes y vuestro gobierno hacen continuamente...
    ¿Qué fue primero? ¿el huevo o la gallina? image
    PD yo estoy a favor para que cualquier territorio Español pueda solicitar la independencia, a través de un proceso reglado, con una serie de condiciones previas... image

    Te perdiste el primer capítulo de Desarte cuando llegó a este hilo.

    Si acaso que te lo explique él, yo tengo una pereza suprema. image
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    dormilon escribió : »
    A ver...
    Te guste o no España es un país, nuestro país... del que muchos de vosotros no os sentís parte, pero otros muchos sí quieren seguir como están.
    Entre paisanos nunca es el momento de golpear... entre paisanos se ayudan...
    Desde luego que el gobierno del pepé es de traca... pero eso no justifica que a la primera de cambio queráis abandonar el barco... y sobre todo, no véis lo que los partidos indepes y vuestro gobierno hacen continuamente...
    ¿Qué fue primero? ¿el huevo o la gallina? image
    PD yo estoy a favor para que cualquier territorio Español pueda solicitar la independencia, a través de un proceso reglado, con una serie de condiciones previas... image
    No te confundas, soy tan español como tu, lo que no me identifico con las posturas españolizantes. No soy independentista pero estoy a favor de que escojan en libertad lo que los pueblos quieran ser. Mejor juntos, claro, pero... lo que opine un señor de Murcia o de Girona sobre su encaje con el resto del pais es su problema, bueno el problema es de todos pero yo no puedo obligarle a algo que no quiere ser, si es que asi lo quiere.
    fmojc5bewdkl.jpeg
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Disiento en la oportunidad del momento y en que es la base social la que empuja al movimiento politico, no recuerdo las fechas pero sí que este intento de emancipación se mostró con más virulencia en mitad de la crisis económica y creo se acentuó despues de varias visitas de Artur mas a moncloa donde es obvio que no se llegaron a acuerdos económicos. Es más, aunque pueda molestar, estoy casi convencido que de haber sido más generoso el presidente del gobierno, de haber aflojado la cartera como siempre se ha hecho en las negociaciones con los nacionalistas vascos y catalanes, hoy día estariamos en otro estadio diferente.

    De la misma manera niego la mayor en cuanto a que presupones la subordinación de las entes políticos a la masa social, casi siempre es al contrario, más si cabe cuando estamos hablando de una sociedad prospera, con una clase media burguesa, propietaria y una clase politica y dirigente, no de una situacion prerevolucionaria donde es imperativo dar voz a millones de hambrientos.

    Aunque el movimiento sea transversal, eso es innegable, y el combustible lo pongan todos, la chispa siempre vino del mismo lado, de los mismos que pueden apagarlo... la derecha que en mayor medida, maneja, organiza y controla con todos los medios a su alcance. ERC y CUP han llegado a ser testimoniales en cuanto apoyos en muchos momentos, ahora son el cooperador necesario pero quien parte la pana....

    Joder, tendría que soltar un tocho de cuidao. No creo que pueda ser breve pero lo intentaré.


    Para empezar te diría que tu criterio lo sostienes con la punta del iceberg de 'la cuestión catalana', la info más básica que trasciende y llega a los españoles.

    Permíteme.

    "Perfiles independentistas sobrevenidos", momentos clave:

    Yo por ejemplo, mi virulencia, contundencia o como quieras definirla hay muchísimos que la creen fruto de ser un perfeco adoctrinado desde bien pequeño. Nada más lejos de la realidad, yo era completamente apolítico y nunca me interesó nada más allá de lo habitual que describes, ver que solo podíamos ir avanzando en lo nuestro en las diferentes ocasiones en que podíamos coger por las pelotas a los gobiernos españoles.

    En esas estábamos pero yo soy de la primera hornada de 'sobrevenidos', la absoluta de Ansar I en 2000-2004 en la que pudiendo hacer a su antojo mostró su verdadera cara reduciendo progresivamente a Cat a lo que realmente les gusta, españolización al uso. Ese tipo de bigote consiguió ofenderme tan trabajada y perfectamente que me volvió independentista, allá por '02-03.

    En ese momento ya se pasó del independentismo histórico-simbólico de ERC y poco más a un buen empujón, yo y otros, los primeros sobrevenidos 'transversales'. Como 15 años atrás.

    Otros momentos clave, me resulta extraño que no los pongas sobre la mesa, doy por hecho que alguien como tú debe tener conciencia de ellos: firmas de Rajoy de toda España contra el Estatut y 4 años después, 2010, sentencia del TC.

    Esos son los 3 puntos clave de crecimiento del independentismo. Y te vuelvo a repetir, el sostenimiento de postura es tan sólido como puedas imaginar y eso lleva a las fuerzas políticas actuales, las favorables y desfavorables a referéndum a posicionarse inequívocamente y sin ambigüedades.

    Aquí hay una máxima que en España nadie quiere escuchar, no hay vuelta atrás y la base mínima de negociación es el referéndum y nada por debajo de ese listón sirve para desconvocar a la masa social independentista.

    Dicho de otra manera... los vascos han hecho una tarea perfecta en la negociación de los presupuestos con un Rajoy necesitadísimo, le han sacado hasta la cera de las orejas incluido la Ertzaintza en Europol con línea directa sin filtros. El Govern catalán podría haber hecho ese papel perfectamente pero te repito, esa simple maniobra habitual durante 30 años ahora ya no sirve, aquí no se hubiera perdonado 'vender los sentimientos actuales' por muchas perras y otros caramelos.

    Y releo tu post y como último detalle veo eso de 'los mismos que pueden apagarlo'. La derecha española podría apagarlo pero no quiere. Es la escalada, en su momento algo que podría 'haber servido' como el pacto fiscal ya era y fue previsible que ni eso quisieran negociar. ¿Por qué? Porque aun teniendo a los vascos de ejemplo no quisieron tener que lidiar con una España que se empezaría a rasgar vestiduras con los catalanes 'siendo diferentes', lo de la unidad ya resquebrajándose.

    En resumen hacían falta **** para las soluciones anteriores de nivel inferior y no tenerlos aquí solo ha conseguido lo previsible, poner el listón más alto, referéndum, y no renunciar a nada menos, ni un ápice de rebajas ni sentimientos en venta. Y de ahí lo que te digo, los principales actores no pueden dar marcha atrás sopena de condenarse al ostracismo político por 'traidores'.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  • dormilondormilon MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    No te confundas, soy tan español como tu, lo que no me identifico con las posturas españolizantes. No soy independentista pero estoy a favor de que escojan en libertad lo que los pueblos quieran ser. Mejor juntos, claro, pero... lo que opine un señor de Murcia o de Girona sobre su encaje con el resto del pais es su problema, bueno el problema es de todos pero yo no puedo obligarle a algo que no quiere ser, si es que asi lo quiere.
    +100000000000000000
    Por ponerte un matiz que me parece importante, previamente el proceso independentista ha de estar regulado, para que como dices cualquiera pueda elegir su camino... y no dejarlo al libre albedrio de cualquiera...
    Para ser una grande y libre como decía paquito, todos debemos ser libres de elegir si queremos o no estar... entonces será una muy grande y muy libre...
    Entonces seríamos todos realmente iguales, y se acabarían las disputas entre partes...
    gif-divertido-19.gif
  • edubcnedubcn Forero Senior ✭✭✭
    m60a3tts escribió : »
    La propaganda no sale solamente de un lado; ya corren por internet dos supuestas "cartas" de supuestos mossos anónimos en sentidos completamente opuestos. Por lo demás, OK.

    Lo que dices es una tontería supina. "Unidos contra el terrorismo" lo puedes interpretar como te salga de la barretina, pero es una expresión que se utiliza en el nivel político SIEMPRE que hay un atentado, tanto en España como en Bélgica, Francia, etc. Busca en internet y leerás a Theresa May llamando a la unidad de los partidos y de los países de la OTAN, a Hollande llamando a la unidad de los partidos y la UE, a Trump llamando a la unidad de los musulmanes y de las naciones...

    Quienes comenzaron a usar el atentado de manera asquerosa y torcijera han sido los que se esperaba: la CUP haciendo el ****, lo cual sería risible si no estuviesen sosteniendo el Govern, seguidos muy de cerca por el **** de Puigdemont que ayer insinuaba en el Financial Times que el gobierno central era responsable del atentado (sus palabras eran que puso en peligro la seguridad de los catalanes por política), por el asunto de los 500 mossos del que ya se ha hablado por aquí arriba.

    Visto desde fuera a veces parece que hay algún tipo de enfermedad mental entre el catalanismo, capaz de criticar sistemáticamente (muchas veces con razón) a un gobierno central que está lejos de ser perfecto, y a la vez capaz de ignorar las cagadas históricas de una Generalitat que viene seiendo desde 2012 ejemplo de cómo mantener a una sociedad aletargada y con la atención desviada.

    La gestión del atentado (posterior al atentado, ojo!) ha sido ejemplar por parte de los Mossos, el resto de FyCSE, el gobierno central y la Generalitat, aunque cada uno de ellos ha dado (o intentado dar) la imagen que le conviene.

    Es **** de narices....pero político al fin y al cabo....si tu crees que lo de "Unidos" no fue intencionado y directamente relacionado con el tema catalán sino una frase hecha para estos casos que el pobre hombre utilizó sin ninguna intención.........pues nada más que decir...

    Lo de los 500 Mossos, desconozco exactamente lo que dijo el President pero cierto es que faltan medios, muchos medios y muchos Mossos, no tienes más que preguntar a uno de ellos....de hecho yo no creo que falten 500 sino muchos más.....también es cierto que con más medios y más Mossos se pueden realizar más acciones.....y también es cierto que el gobierno español evitó la incorporación de más Mossos.....a partir de ahí cada uno que opine como quiera pero todo lo anterior es totalmente cierto.


    Senyverd escribió : »
    .....

    La gestió de entitats, organismes i sobretot Mossos ha estat plenament reconeguda a nivell internacional, la cirereta ha estat l'article de em sembla WSJ dient que Cat ha demostrat que es pot gobernar sola (pam a la galta espanyola). Com afegit la gran imatge de les rodes de premsa de Puig, Forn i Trapero en idiomes i concretament d'aquest últim, diuen que 'ha nacido una estrella' per la seva gran capacitat de comunicació.

    La manipulació va ser desde el 1er día, van sortir un grapat de gobernants pperos d'Espanya i altres autonómics com Cifuentes amb les paraules clau ben estudiades i incorporades al discurs, paraules com "equipo", "unidad", "juntos" i alguna altra. El reiet s'hi va afegir, com toca, no podia ser d'una altra forma.

    Desprès el Zoido amb les seves comparecences, feia el seu publireportatge de 'ho hem fet tot nosaltres els espanyols i les forces públiques espanyoles' i si havia de dir 'Mossos' ho feia una de deu vegades i amb urticària. El summum va ser 'se ha desarticulado la célula' i encara hi havia el fugit campant. Quan el van abatre ja no va quedar altra, Rajoy amb un tuit felicitant als Mossos però mai de cap d'ells va sortir agraïment explícit a cap entidad ni organisme com Ajuntament o Govern o simplement societat catalana amb la seva maravellosa reacció.

    Entremig lo del oficiant de la Sagrada Familia, "la unidad nos hace fuertes y la división nos destruye y nos corroe", frase repetida per tots el mitjans espanyols i a més a més l'enpoderament del reiet i altres del crit espontani de Plaça Catalunya 'no tinc por' amb alló de 'los españoles no, no tenemos miedo'.

    I fins ahir mateix va continuar la perverssió, Rajoy va seure i la seva exposició es va resumir en dos trets, la paraula 'unidad' ben posada al discurs i la frase 'a la manifestación de mañana deben acudir muchos españoles', com si haguessin de venir 200 autobusos d'arreu d'Espanya.


    ... i lo del fil 'meu' dolç i amarg, amarg per haver caigut en les intencions de l'autor i dolç per haver constatat que hi han alguns afectes honrats i sincers i sense condicionants. Els dono les gràcies novament.


    1abrçda!

    Que el govern espanyol ha fet política d'aquest tema desde el primer moment és un fet evident....el que em sembla espectacular és que hi hagi qui no ho veu.....el problema és que si fora han subtitulat les declaracions espanyoles (les catalanes no cal....image) cada cop queda menys perquè es canviï el Sud del "Atlas" pels "Pirineus"....

    Lo del fil....jo crec que les intencions de l'autor eren les que deia , no crec que hi hagués cap altra....pero la veritat és que hi han hagut post curiosos ....

    image
    Vssss
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    edubcn escribió : »
    Es **** de narices....pero político al fin y al cabo....si tu crees que lo de "Unidos" no fue intencionado y directamente relacionado con el tema catalán sino una frase hecha para estos casos que el pobre hombre utilizó sin ninguna intención.........pues nada más que decir...

    Lo de los 500 Mossos, desconozco exactamente lo que dijo el President pero cierto es que faltan medios, muchos medios y muchos Mossos, no tienes más que preguntar a uno de ellos....de hecho yo no creo que falten 500 sino muchos más.....también es cierto que con más medios y más Mossos se pueden realizar más acciones.....y también es cierto que el gobierno español evitó la incorporación de más Mossos.....a partir de ahí cada uno que opine como quiera pero todo lo anterior es totalmente cierto.





    Que el govern espanyol ha fet política d'aquest tema desde el primer moment és un fet evident....el que em sembla espectacular és que hi hagi qui no ho veu.....el problema és que si fora han subtitulat les declaracions espanyoles (les catalanes no cal....image) cada cop queda menys perquè es canviï el Sud del "Atlas" pels "Pirineus"....

    Lo del fil....jo crec que les intencions de l'autor eren les que deia , no crec que hi hagués cap altra....pero la veritat és que hi han hagut post curiosos ....

    image

    Sempre es espectacular veure com s'autojustifiquen però demanar que vegin la viga al ull...

    ... imposible.

    De fet si fossin capaços de veureu no seríem on som, voldria dir que tenen capacitat per parlar de tot allò que cal parlar.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Por una vez le voy a dar la razón al Senil. Se ha llegado al punto en que las medias tintas ya no sirven., algo que se resisten a ver gente como Pedro y Pablito. Asi que, pillad asiento. Los que desean ver el mundo arder estarán contentos ( ¿ Seny ? Seguramente )

    De hecho, prueba de ello seria que, si en este momento estuviese gobernando PSOE, Podemos o un gobierno ex-aequo, el punto seria el mismo. Quizás hasta más favorable a los independentistas por paradójico que suene. Un PP sin responsabilidades de gobierno, con la meta de unas elecciones haría de la cuestión su capa un sayo y estaría lanzando andanadas diarias.

    ¿ De quien es la culpa ? Eso ya es mas discutible, ya que temas como el Pacto fiscal lo rechazó en su dia Pujol e incluso Mas cuando se subió sin ambagajes al barco más por réditos políticos - que al final se demostraron infundados - . Discutir si el Pacto fiscal era viable cuando lo rechazó Mas, en plena crisis económica seria harina de otro costal. Eso mejor dejarlo a los economistas.

    Del tema Estatut ya se ha hablado laaaaargo y tendido, seria tonteria volver a ello. Para mi es más una excusa que un verdadero problema. Si entramos en detalle, lo cercenado por el TC más allá de cuestiones semánticas, bien poco tiene que ver con cuestiones del dia a dia de la gente. Simplemente fue la bandera de enganche usada por motivos políticos, como una CIU buscando recuperar la "Gene" arrebatada por el Tripartit y en clave nacional por un PSOE acosado por la virulencia de la crisis, para arremeter por el flanco político al PP y desviar la cuestión económica, pensando que así movilizaria su granero histórico de votantes que era Cataluña.



    .
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  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Weiss escribió : »

    Los que desean ver el mundo arder estarán contentos ( ¿ Seny ? Seguramente )

    Jo només vull defensar el meu criteri de forma neta i honesta i votar, la resta palles teves.

    Els que prefereixen veure el mon cremant abans que cedir ni 1mm son tu i els teus.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Discrepo... ho sento pero discrepo.

    Quan dius que ja es pot negociar res que no sigui un Referendum es assumir que ja es impossible el xoc de trens. Tu mateix afirmes que res que no sigui aixo o el resultat de una votació a vida o mort, seria decepcionant.... i tildes que qualsevol acord que no inclou tot aixó ( o similar ) seria firmat per una colla de traïdors.

    Creus que si demà sortirs aprovat la xuminada de Plurinacionalitat de que'n parla Pedrito seria suficient ?. No veritat ?. Doncs asumim que hem arribat a zero, que ni hi ha res a pelar.... o tot o res. Tu mateix ho dius i saps que les consequencies no seran bones per a ningú. Creus que Espanya pot deixar-se esquinçar ? Creus que una vegada foragitat el bressol independentista pots tornar a posar el tap a la ampolla ?.... no veritat ?... Doncs ja está.

    Hem de ser valents per assumir a quin punt em arribat... Qui te la culpa ? Aixo importa ara ?... asumir culpes no servira per fer marxa enrera. Som on som i l' unic que queda es tot no se'n vagi a pastar fang.. amb tots nosaltres inclosos. Malauradament ho veig complicat i tu tambe.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Pues nada hombre, pongame un traductor image
    fmojc5bewdkl.jpeg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Si donar la culpa als altres et fa aliviar la consciència... millor per a tu.


    Quan comencin a caure llamps i trons aixo no importará gaire

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


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    Charles De Gaulle


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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Pues nada hombre, pongame un traductor image

    Te trqduzco mi texto en catalán

    Discrepo ... lo siento pero discrepo.

    Cuando dices que ya no se puede negociar nada que no sea un Referendum se asumió que ya es imposible el choque de trenes. Tu mismo afirmas que nada que no sea eso o el resultado de una votación a vida o muerte, sería decepcionante .... y tildas que cualquier acuerdo que no incluye todo esto (o similar) sería firmado por un grupo de traidores.

    ¿ Crees que si mañana saldrá aprobado la chuminada de Plurinacionalidad de la que habla Pedrito sería suficiente?. No ¿ verdad?. Pues asumimos que hemos llegado a cero, que no hay nada que pelar .... o todo o nada. Tu mismo lo dices y sabes que las consecuencias no serán buenas para nadie. ¿ Crees que España puede dejarse rasgar? ¿ Crees que una vez agitada la cuna independentista puedes volver a poner el tapón en la botella? .... no ¿verdad? ... Pues ya está.

    Debemos ser valientes para asumir qué punto hemos llegado ... ¿Quién tiene la culpa? ¿ Esto importa ahora? ... asumir culpas no servirá para dar marcha atrás. Estamos donde estamos y lo único que queda es todo no se vaya a paseo .. con todos nosotros incluidos. Desgraciadamente lo veo complicado y tu tambien.

    Si echar las culpas a los demas te hace aliviar la conciencia... mejor para ti.



    ( más o menos, con algún error de escritura al redactar el original corregido. Es lo que tiene escribir en el móvil ).


    .
    VERDADES UNIVERSALES


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    Winston S. Churchill


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    Charles De Gaulle


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  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Pues nada hombre, pongame un traductor image

    No estaba previsto que razonara una opinión mía.



    Weiss escribió : »
    Discrepo... ho sento pero discrepo.

    Quan dius que ja es pot negociar res que no sigui un Referendum es assumir que ja es impossible el xoc de trens. Tu mateix afirmes que res que no sigui aixo o el resultat de una votació a vida o mort, seria decepcionant.... i tildes que qualsevol acord que no inclou tot aixó ( o similar ) seria firmat per una colla de traïdors.

    Creus que si demà sortirs aprovat la xuminada de Plurinacionalitat de que'n parla Pedrito seria suficient ?. No veritat ?. Doncs asumim que hem arribat a zero, que ni hi ha res a pelar.... o tot o res. Tu mateix ho dius i saps que les consequencies no seran bones per a ningú. Creus que Espanya pot deixar-se esquinçar ? Creus que una vegada foragitat el bressol independentista pots tornar a posar el tap a la ampolla ?.... no veritat ?... Doncs ja está.

    Hem de ser valents per assumir a quin punt em arribat... Qui te la culpa ? Aixo importa ara ?... asumir culpes no servira per fer marxa enrera. Som on som i l' unic que queda es tot no se'n vagi a pastar fang.. amb tots nosaltres inclosos. Malauradament ho veig complicat i tu tambe.


    .

    Has hecho un pequeño potipoti y ahora mismo no tengo tiempo para deshacer tus nudos.

    El problema es que otro momento probablemente no tenga ganas de deshacerlos.

    Veremos.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Te trqduzco mi texto en catalán

    Discrepo ... lo siento pero discrepo.

    Cuando dices que ya no se puede negociar nada que no sea un Referendum se asumió que ya es imposible el choque de trenes. Tu mismo afirmas que nada que no sea eso o el resultado de una votación a vida o muerte, sería decepcionante .... y tildas que cualquier acuerdo que no incluye todo esto (o similar) sería firmado por un grupo de traidores.

    ¿ Crees que si mañana saldrá aprobado la chuminada de Plurinacionalidad de la que habla Pedrito sería suficiente?. No ¿ verdad?. Pues asumimos que hemos llegado a cero, que no hay nada que pelar .... o todo o nada. Tu mismo lo dices y sabes que las consecuencias no serán buenas para nadie. ¿ Crees que España puede dejarse rasgar? ¿ Crees que una vez agitada la cuna independentista puedes volver a poner el tapón en la botella? .... no ¿verdad? ... Pues ya está.

    Debemos ser valientes para asumir qué punto hemos llegado ... ¿Quién tiene la culpa? ¿ Esto importa ahora? ... asumir culpas no servirá para dar marcha atrás. Estamos donde estamos y lo único que queda es todo no se vaya a paseo .. con todos nosotros incluidos. Desgraciadamente lo veo complicado y tu tambien.

    Si echar las culpas a los demas te hace aliviar la conciencia... mejor para ti.



    ( más o menos, con algún error de escritura al redactar el original corregido. Es lo que tiene escribir en el móvil ).


    .
    Gracias por la molestia.
    Efectivamente se ha llegado, parece, a un punto de no retorno, sin dialogo y con leches virtuales aqui y alla, es como cuando estas con una pareja y un dia tienes esa discusión de la que te das cuenta que es un punto de inflexion y que algo se ha roto para siempre. Claro, esto es más complicado si cabe porque no te quiere dar el divorcio y uno y otro os la pegais en los juzgados como dos crios a ver quien es el que cede o se cansa antes.

    Cagondiola, si no es por el contexto de crisis económica creo que no habriamos llegado a este punto, pero vamos a ver, como dice Weiss, convocada la consulta y si saliera el SI el dia siguiente que... no se puede ni se debe hacer así a no ser que busques que el contrario saque toda la munición legal e ilegal para desmontar al contrario y asi poder quejarte de lo malo que es el estado, tiene que a ver consenso, o algo.
    Por otro lado si saliera una proporcion de 51/49 a favor de la secesión... ¿se veria con derecho el 51% a actuar en contra de ese 49% ? ¿Cuanto se considera una mayoria suficiente?
    fmojc5bewdkl.jpeg
  • edubcnedubcn Forero Senior ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Gracias por la molestia.
    Efectivamente se ha llegado, parece, a un punto de no retorno, sin dialogo y con leches virtuales aqui y alla, es como cuando estas con una pareja y un dia tienes esa discusión de la que te das cuenta que es un punto de inflexion y que algo se ha roto para siempre. Claro, esto es más complicado si cabe porque no te quiere dar el divorcio y uno y otro os la pegais en los juzgados como dos crios a ver quien es el que cede o se cansa antes.

    Cagondiola, si no es por el contexto de crisis económica creo que no habriamos llegado a este punto, pero vamos a ver, como dice Weiss, convocada la consulta y si saliera el SI el dia siguiente que... no se puede ni se debe hacer así a no ser que busques que el contrario saque toda la munición legal e ilegal para desmontar al contrario y asi poder quejarte de lo malo que es el estado, tiene que a ver consenso, o algo.
    Por otro lado si saliera una proporcion de 51/49 a favor de la secesión... ¿se veria con derecho el 51% a actuar en contra de ese 49% ? ¿Cuanto se considera una mayoria suficiente?

    Sí, perfectamente...no es un tema menor, hablamos del futuro de un país....es mayoría y eso es suficiente.....personalmente nunca he tenido esa duda....aunque se ha hablado mucho de ese tema.

    Edito: Tu segunda pregunta es la respuesta a la primera.
    Vssss
  • SpikerSpiker MegaForero ✭✭✭
    IMG_1421.jpg


    No tenim por!. image
  • OsekOsek MegaForero ✭✭✭✭✭
    Es tan evidente la **** que están echando y cómo están politizando el atentado desde Madrid...que da asco. Les dije a mis cercanos...quien use este atentado para fines políticos, perderá el 1-O. Y si el Gobierno español ya lo tenía difícil, parece que ahora quiere perder de goleada...en fin. Millor per nosaltres.

    Por cierto, para todos aquellos que decís que la mani de hoy no es momento de estelades...image

    DIErbGzXUAAca9h.jpg:large

    Seguramente tampoco creáis que es momento ni el día para hablar en catalán, hay que hablar en español image, ni de silbar al rey que viene a hacerse las fotos con los niños del hospital (portada deleznable del ¡Hola! mediante) para rápidamente irse a Arabia Saudí a vender armas. Putos hipócritas, aquí no han sido ni serán nunca bienvenidos.

    Total, que en la mani de hoy os vais a comer millones de estelades, hablaremos catalán y silbaremos a vuestro rey. Y si os jode, poned TVE1 o alguna de esas, que os acomodan la realidad a vuestro gusto ;)
    prova3.jpg
  • DowneyDowney Forero Senior
    Osek escribió : »
    Es tan evidente la **** que están echando y cómo están politizando el atentado desde Madrid...que da asco. Les dije a mis cercanos...quien use este atentado para fines políticos, perderá el 1-O. Y si el Gobierno español ya lo tenía difícil, parece que ahora quiere perder de goleada...en fin. Millor per nosaltres.

    Por cierto, para todos aquellos que decís que la mani de hoy no es momento de estelades...image

    DIErbGzXUAAca9h.jpg:large

    Seguramente tampoco creáis que es momento ni el día para hablar en catalán, hay que hablar en español image, ni de silbar al rey que viene a hacerse las fotos con los niños del hospital (portada deleznable del ¡Hola! mediante) para rápidamente irse a Arabia Saudí a vender armas. Putos hipócritas, aquí no han sido ni serán nunca bienvenidos.

    Total, que en la mani de hoy os vais a comer millones de estelades, hablaremos catalán y silbaremos a vuestro rey. Y si os jode, poned TVE1 o alguna de esas, que os acomodan la realidad a vuestro gusto ;)

    Yo creo que los putos hipócritas son los de la CUP yendo a la manifestación, a lo del rey... si os jode, poner TV3 que acomodan la realidad a vuestro gusto, mientras tanto Colau, Puigdemont & Cia se harán la fotito, como el Rey y el presidente del gobierno. No seré yo el que critique a un catalán por hablar entre ellos en su idioma, lo critico por hablar de un problema general y grave con el resto del pais en un idioma que no conocemos todos, eso si es de ser un impresentable.
  • dormilondormilon MegaForero ✭✭✭
    Osek escribió : »
    E... en la mani de hoy ... y silbaremos a vuestro rey....;)
    De momento eres tú el que se va a comer a tu rey...image
    gif-divertido-19.gif
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Osek escribió : »
    Es tan evidente la **** que están echando y cómo están politizando el atentado desde Madrid..

    Si crees que desde Plaza San Jaime no lo utilizarán es que eres muy cándido. Es como todo el argumentario independentista, que se hincha a criticar a España, pero cuando se mira al espejo ve lo mismo.

    Puedes apostar lo que quieras a que algo tan espontáneo como el "No tenim por" lo pervertiran políticamente. ¿ Recuerdas la contestación que le dió Puigdemont a Cospedal en Facebook ?... veremos cuanto tardan en prostituir algo salido de la ciudadanía, cuanto tardará en "mutar" ese miedo para utilizarlo como catársis.

    El usar la reacción ciudadana a los atentados es muy fuerte. Espero equivocarme, ¡ palabra !... pero ya veremos si es así.... que el mes de Septiembre será muuuuyyy largo.

    Osek escribió : »
    Arabia Saudí a vender armas.


    Semejante majadería requeriria tiempo y espacio para contestar. De momento solo me contento con dos cuestiones

    A. Si Arabia Saudí es el foco del mal, ¿ les declaramos la guerra ?. ¿ Y Qatar también ?.... ¿ nos olvidamos de Turquia que financió a Daesh ?.

    B. ¿ Que armas vendidas por España están empleando los terroristas del Isis ?.... ¿ las furgonetas, las bombonas de butano ?.

    A todo esto... ¿ eso no es utilizar politicamente el atentado ?... al menos para criticar a la Corona si.


    .
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  • GarcasGarcas Forero Master ✭✭✭
    Osek escribió : »
    Total, que en la mani de hoy os vais a comer millones de estelades, hablaremos catalán y silbaremos a vuestro rey. Y si os jode, poned TVE1 o alguna de esas, que os acomodan la realidad a vuestro gusto ;)

    No esperaba menos de una panda de miserables que aprovechan una manifestación contra el terrorismo para hacer propaganda política de sus paranoyas.

    Repugnante.
    f6908ea5009a78388eb30865b5905ec2o.jpg


    image "No hay campo sin grillo ni cateto sin lazo amarillo." image

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Senyverd escribió : »
    No estaba previsto que razonara una opinión mía.






    Has hecho un pequeño potipoti y ahora mismo no tengo tiempo para deshacer tus nudos.

    El problema es que otro momento probablemente no tenga ganas de deshacerlos.

    Veremos.

    Una lástima...

    Porque todos los nudos tienen fácil respuesta y se pueden contestar uno a uno. Como el manido mantra que la culpa es del cercenado del Estatut.

    Además es curioso que la deriva independentista te venga de Ansar. Que quitando lo personal ( a mi tampoco me gusta ) no fue especialmente "cruel" con Cataluña, cediendo impuestos y competencias sin que se "re-centralizasen" en su periodo de Mayoria Absoluta.

    https://blogs.elconfidencial.com/espana/dos-palabras/2015-11-13/se-buscan-culpables-de-lo-de-cataluna-y-ahi-van-dos-nombres-aznar-y-zp_1094693/

    En cambio ZP tiene el dudoso honor de hacer más contra Cataluña ( y España ). Añadiendo a sus dotes de economista se sumó la de Estadista cuando, guiado por los cantos de sirena del PSC abrió la tapa de mirda del Estatut.

    ¿ Quien **** reclamaba su reforma ? En la calle nadie.

    Pero haciendose eco de dos imponderables, a saber, que había que pagar a ERC por el mantenimiento del Tripartit, cosa no sencilla por cuanto estos no eran los chorizos de CIU. Y por el otro había que "vender" el producto de cara a responder a los ataques de esta última - CIU - acerca del "andaluz" Montilla y que el PSC, el govern que dirigía y por ende, la Generalitat y Cataluña eran una surcursal del catalanismo entreguista que no reportaba ni oficio ni beneficio ( ogra manera de decir "españolismo" ).

    Que el PP entraria en el jardín sin flores lo sabia hasta un niño de ****, pero ZP creia que el coste político era más asumible que no un Pacto Fiscal y además de atizar al PP por su inmovilismo, siempre tenia la baza que otros le hiciesen el trabajo sucio ( yo creo que cuando dijo aquello de "aprobaré todo" ya pensaba en que el TC diria que nones ).

    El solo abrió la caja de ****, la agitó un poquito con su "discutido y discutible" y al final no consiguió nada más que otros cogiesen el barro e hicieran figurillas. Perdió la cuota de poder conseguido con la Generalitat, consiguió el que a dia de hoy el PSC sea irrisorio ( cosa que Pedrito hoy dia no ve y sigue en la tozudez de escuchar su cantos de sirena ) y creó el caldo justo para la situación de hoy.


    Pero me he ido por las ramas. Como siempre.

    ¿ Sabes que haria yo si fuese Rajoy para cortar esos "nudos" que dices ?. Ni 155, ni TC ni GC.
    Montaba un Referendum ESTATAL basado en el Art.X de la Consti.

    Nadie se lo esperaria, lo tengo todo a mi favor ( las encuestas marcan un 70% de españoles a favor de la unión ) y de paso le meo en la cara al Puchi.¿ No dices que votar es democrático ? Pues Enjoy It.

    Además dejarias retratados a PSOE y Podemos. Lástima que solo piensen en **** y cajas B, porque la idea es cojonuda.



    .
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