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Encuesta: ¿patria o democracia?

ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
PolíticaEspaña Comunidades Autónomas Internacional

“Si los mecanismos de defensa del orden constitucional no funcionan, por acción u omisión, entonces…”
Un general en la reserva llama al golpe de Estado en defensa de la unidad de España: reclama que los tanques intervengan en Cataluña aún saltando por encima de la Constitución y del Gobierno

| 28/02/2013

1292411438211.jpg&nuevoancho=950&nuevoalto=570&copyright=conCopyright&encrypt=falseImagen de Voz Digital de la despedida de Chicharo (4º por la izquierda) en diciembre de 2010. De izquierda a derecha: general Ceña, contraalmirante Zumalacárregui, el subdelegado del Gobiern en Cádz, Sebastián Saucedo, el comandante general de Infantería de Marina, Juan Antonio Chicharro, el almirante Muñoz Delgado y el general Bermudo Fuente: Ignacion Casas de Ciria
El general de división de la reserva Juan Antonio Chicharro reclama defender la unidad de España con todas las fuerzas, incluida la intervención militar en Cataluña, aunque para ello tenga que saltarse la Constitución y pasar por encima del Gobierno, que es el único que, en última instancia, podría tomar esta decisión. Según recoge el diario El País, esta última andanada protagonizada por un militar contra Cataluña, ocurrió el el pasado 6 de febrero en acto organizado por el club de militares retirados Gran Peña, de Madrid. Compartió ponencia con el presidente de la Sala de lo Militar del Supremo, Ángel Calderón, el rector de la Universidad Rey Juan Carlos, Pedro González-Trevijano, y el magistrado y director de la Revista Jurídica Militar, José Antonio Fernández Rodera, como moderador.
Se autoproclama portavoz de un Ejército preocupado y confuso
“La patria es anterior y más importante que la democracia. El patriotismo es un sentimiento y la Constitución no es más que una ley”, argumentó para justificar su posición. Según el relato de El País, aseguró que no habría participado en el acto si no fuera por la actual “ofensiva separatista-secesionista”. Así se erigió en portavoz de las Fuerzas Armadas y dijo que en el Ejército “hay un sentimiento generalizado de preocupación, temor, incertidumbre y confusión”.

Antes la unidad de España que la subordinación al Gobierno
Aunque reprochó a los nacionalistas que busquen una interpretación tergiversada de la Carta Magna, se aventuró a ofrecer la suya llegando a justificar, siempre en condicional, u golpe de Estado. El problema se produciría, dijo, “si los responsables de la defensa de la Constitución no se comportaran como su función requiere”. Y ello le llevó a preguntarse “cuál es el rango normativo del título preliminar de la Constitución”. No terminó por concretarlo pero dejó claro a los asistentes que prima la unidad de España frente a la subordinación de las Fuerzas Armadas al Gobierno.

La normativa y la praxis
En este sentido planteó la hipótesis de qué pasaría si el PP perdiera la mayoría absoluta y los nacionalistas exigieran a cambio de su apoyo la reforma del artículo 2 de la Constitución sobre la unidad indisoluble de la Nación española. “¿Qué hacen entonces las Fuerzas Armadas?”, se preguntó. No dio ninguna respuesta. O tal vez sí, porque agregó enigmáticamente: “Una cosa es la normativa y otra la praxis”.

Entonces… ¿golpe de Estado?
“Si los mecanismos de defensa del orden constitucional no funcionan, por acción u omisión, entonces…”. Tal sugerencia despertó una ovación del público salpicada de gritos “¡Bravo! ¡Bravo!”.

Trevijano planta cara
El único que le plantó cara fue el catedrático el catedrático González-Trevijano quien advirtió de que “la alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”

En defensa de Mena
Chicharo también salió en defensa del general José Mena, quien fue el primer militar que reclamó la intervención del Ejército en Cataluña, en enero de 2006 durante la Pascua militar. Consideró injusta su destitución.

Sometido a la disciplina militar
Chicharro se retiró en 2010 pero sigue sometido a la disciplina militar, que castiga a quien “exprese públicamente opiniones que supongan infracción del deber de neutralidad en relación con las diversas opciones políticas o sindicales”. Por cierto, que el general Mena fue castigado de inmediato por el entonces ministro de Defensa, José Bono -por cierto, muy poco amigo del nacionalismo catalán-. ¿Hará lo mismo el ministro actual Pedro Morenés? Todavía estamos esperando que tome algún tipo de medida contra el coronel Francisco Alamán, un franquista orgulloso de serlo, que también reclamó la intervención militar en Cataluña el pasado mes de agosto.







creo yo que una patria obligada es una **** **** ¿NO......?

PORQUE.... SI UNA PATRIA NO TE DA LA OPCION DE LA MAS MINIMA
DEMOCRACIA YA LA PUEDEN DAR POL CULO....


No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
(AC / DC - Highway to Hell )


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Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
RUDYARD KIPLING

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Comentarios

  • ELKAISERVIELKAISERVI Forero Senior ✭✭✭
    Te refieres al asunto catalán,, ellos san saltao la democracia y la constitución, por la patria, no.

    El pueblo catalán etc etc etc, una unidad de destino universal y tal y Pascual

    A qué ellos sí pueden.
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  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    ELKAISERVI escribió : »
    Te refieres al asunto catalán,, ellos san saltao la democracia y la constitución, por la patria, no.

    El pueblo catalán etc etc etc, una unidad de destino universal y tal y Pascual

    A qué ellos sí pueden.

    te contesto con esto, para que veas lo que me gusta a mi los nacionalismos....

    ¡Proletarios de todos los países, uníos!




    ¡Proletarios de todos los países, uníos!, (en alemán: Proletarier aller Länder, vereinigt euch!) , a veces reproducido como ¡Trabajadores del mundo, uníos!, es un lema político que proviene del Manifiesto del Partido Comunista, escrito por Karl Marx y Friedrich Engels, y una de las consignas más famosas y representativas de la causa del comunismo a nivel internacional.
    Fue y es usado por innumerables sindicatos como lema sin restricción de su ideología, pero especialmente por los de corte internacionalista.

    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING

  • ELKAISERVIELKAISERVI Forero Senior ✭✭✭
    Chiarvo escribió : »
    te contesto con esto, para que veas lo que me gusta a mi los nacionalismos....

    ¡Proletarios de todos los países, uníos!




    ¡Proletarios de todos los países, uníos!, (en alemán: Proletarier aller Länder, vereinigt euch!) , a veces reproducido como ¡Trabajadores del mundo, uníos!, es un lema político que proviene del Manifiesto del Partido Comunista, escrito por Karl Marx y Friedrich Engels, y una de las consignas más famosas y representativas de la causa del comunismo a nivel internacional.
    Fue y es usado por innumerables sindicatos como lema sin restricción de su ideología, pero especialmente por los de corte internacionalista.


    ya y, los proletarios del mundo uníos, de Catalonia, están todos por la patria, la democracia, pa ellos, bueno y para los del resto del mundo, es sólo una palabra que usan y no aplican.


    PD, ya vote
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  • toniliustonilius MegaForero
    Chiarvo escribió : »
    te contesto con esto, para que veas lo que me gusta a mi los nacionalismos....

    ¡Proletarios de todos los países, uníos!




    ¡Proletarios de todos los países, uníos!, (en alemán: Proletarier aller Länder, vereinigt euch!) , a veces reproducido como ¡Trabajadores del mundo, uníos!, es un lema político que proviene del Manifiesto del Partido Comunista, escrito por Karl Marx y Friedrich Engels, y una de las consignas más famosas y representativas de la causa del comunismo a nivel internacional.
    Fue y es usado por innumerables sindicatos como lema sin restricción de su ideología, pero especialmente por los de corte internacionalista.
    te crees tu que te van a hacer caso .. si dicen que hoy toca catalunya hoy toca catalunya y punto
  • ELKAISERVIELKAISERVI Forero Senior ✭✭✭
    tonilius escribió : »
    te crees tu que te van a hacer caso .. si dicen que hoy toca catalunya hoy toca catalunya y punto


    aprende a leer. Juntar letras no es leer

    El tema es Cataluña y las voces de los militares, por el tema catalán.

    Reclamele usted al proletario archivo, que es el que cuelga el tema.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • toniliustonilius MegaForero
    ELKAISERVI escribió : »
    aprende a leer. Juntar letras no es leer

    El tema es Cataluña y las voces de los militares, por el tema catalán.

    Reclamele usted al proletario archivo, que es el que cuelga el tema.
    me vas a enseñar tu a leer cuando ni siquiera sabes entender lo que lees ..
  • Quiere sacar los tanques? Pues que los saque contra Ferraz y contra Génova y nos deje a los demás en paz, que bastante tenemos con llegar a final de mes, no perder los trabajos y tener perspectiva de futuro.

    La unidad de España se está perdiendo porque a lo que nos dedicamos todos los españoles es a saquearlo, no por culpa de los catalanes, que no venga con gilipolleces.

    Que le regalen una consola y se dedique a jugar a los tanques con sus amiguetes.

    VS.

    ELKAISERVI escribió : »
    Te refieres al asunto catalán,, ellos san saltao la democracia y la constitución, por la patria, no.

    El pueblo catalán etc etc etc, una unidad de destino universal y tal y Pascual

    A qué ellos sí pueden.
  • jagc1974jagc1974 MegaForero ✭✭✭
    Susto o Muerte¿? Venga va, ahora en serio. ¿De verdad alguien se toma en serio al abuelete este que chochea más que otra cosa? Esto es una democracia, y aunque sea una **** ****, hay unas reglas, y son para [email protected] Y el día en que se dejasen de seguir, volveriamos entonces a la época del tío patxi.
    2hfub8m.gif

    Doctor Jagckyll y Mister Hell
  • AlabuleAlabule MegaForero ✭✭✭✭✭
    Patria....Una palabra preciosa cuando la usa un nostálgico de su tierra, y una terrible palabra usada por muchos fanáticos para cumplir sus fines para optar a mayor poder.

    Si el Señor Juan Antonio Chicharro está dispuesto a derramar sangre por la "patria" yo le animo a que se pegue un tiro, todos contentos, se derramará sangre y solo será la suya.

    Semejante elemento, no debería tener acceso a un cuchillo de cocina, mucho menos a un ****, y muchísimo menos a tener el mando de un ejército, para un tio así, mejor contratamos a Beowulf, o a Boromir, que al menos están cachas y se implican en las batallas.
    ofzhms.jpg
  • Alabule escribió : »
    Patria....Una palabra preciosa cuando la usa un nostálgico de su tierra, y una terrible palabra usada por muchos fanáticos para cumplir sus fines para optar a mayor poder.

    Si el Señor Juan Antonio Chicharro está dispuesto a derramar sangre por la "patria" yo le animo a que se pegue un tiro, todos contentos, se derramará sangre y solo será la suya.

    Semejante elemento, no debería tener acceso a un cuchillo de cocina, mucho menos a un ****, y muchísimo menos a tener el mando de un ejército, para un tio así, mejor contratamos a Beowulf, o a Boromir, que al menos están cachas y se implican en las batallas.

    Patria, religión, etc. son las excusas que utilizan siempre estos trasnochados para justificar sus acciones egoistas e interesadas.
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    no va de cataluña ni ningun nacionalismo en particular, incluido el españolista......

    es una pregunta metafisica.....

    ¿patria o democracia? ¿las dos? ¿ninguna?
    ¿hay democracia si no hay patria?
    ¿las patrias son reminescencias de cuando viviamos en cuevas y eramos cazadores recolectores?

    en fin......

    P.D Gracias Spiky.....
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
    (AC / DC - Highway to Hell )


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    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING

  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    La democracia sigue siendo lo menos malo conocido hasta el momento... el concepto de patria es bastante abstracto... saliendo de ese tema... a los militares que juegan a soltar cositas con reminiscencias de otros tiempos... mandarlos para su casa ipso facto... y no vale con que estén en la reserva... el retiro más absoluto....
    5925582817_479e4c84e6_m.jpg
    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • Chiarvo escribió : »
    no va de cataluña ni ningun nacionalismo en particular, incluido el españolista......

    es una pregunta metafisica.....

    ¿patria o democracia? ¿las dos? ¿ninguna?
    ¿hay democracia si no hay patria?
    ¿las patrias son reminescencias de cuando viviamos en cuevas y eramos cazadores recolectores?

    en fin......

    P.D Gracias Spiky.....

    Yo creo que una patria siempre hay que tenerla por 50.000 motivos, se llame España, Chiquiristán ,etc. Y para que sea una patria tiene que estar regida por una democracia para que te puedas sentir partícipe de ella, no creo que nadie considere una patria, un lugar en la que está instaurada una dictadura, bueno, depende del bando en el que te pille, jejeje.

    Vs.
  • WR_SupermotardWR_Supermotard Forero Senior ✭✭✭
    ELKAISERVI escribió : »
    Te refieres al asunto catalán,, ellos san saltao la democracia y la constitución, por la patria, no.

    El pueblo catalán etc etc etc, una unidad de destino universal y tal y Pascual

    A qué ellos sí pueden.


    Tus amigos del PPPARTIDO JOSJOSJOS son muy cachondos con ésto de la constitución, eso de saltársela no va con ellos verdad? O siempre o nunca... No mola eso del doble rasero.

    JOSJOSJOSJOS
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • CiiraxCiirax Forero Senior ✭✭✭
    tumblr_mht5goRFbR1rzjxedo1_1280.jpg

    La patria es importante, pero en cuanto se utiliza para discriminar se pierde todo el sentido.
  • SosoPezSosoPez MegaForero ✭✭✭
    La patria es para los valientes.
    Al resto, nos basta el sentido común.
    No hagas nada de lo que puedas arrepentirte, en serio, no lo hagas.
  • soponcio_virtualsoponcio_virtual MegaForero ✭✭
    Estas enfrentando dos cosas que no tienen por que estar reñidas la una con la otra...

    Si nuestros democratas tuvieran un poco mas consciencia de patria estariamos bastante mejor de lo que estamos....
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    [video=youtube_share;DSyXQA4QiTw]
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • LlorcaLlorca MegaForero ✭✭✭
    Respuesta sencillisima.

    La Democracia deberia ser obligatoria, la patria es algo que siente o no cada ciudadano.
    88a05c3baaf4ad93d729c166689b17d0.jpg
  • UrbyUrby Forero Senior ✭✭✭
    Hay muchos encapuchados que hacen cosas (malas) por la Patria, claro que si es la española y lo dice un militar a cara descubierta no pasa nada.

    No hay color entre patria y democracia. Democracia por si no es obvio.
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    [video=youtube_share;AFHuVJSYiLA]
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • Yo asocio patria a mi tierra, donde está mi hogar, dejando a un lado todo tipo de ideologías y demás gilipolleces.

    Vs.
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    soponcio_virtual escribió : »
    Estas enfrentando dos cosas que no tienen por que estar reñidas la una con la otra...

    Si nuestros democratas tuvieran un poco mas consciencia de patria estariamos bastante mejor de lo que estamos....


    no has leido el articulo ¿verdad....?
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
    (AC / DC - Highway to Hell )


    punk_024.gif13654_472705889431474_1153664715_n.jpg

    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING

  • ChossChoss MegaForero
    No os estreseis, con los recortes no tienen ni para el diesel de llevar tres míseros y desvencijados tanques de la Brunete a Plaça Catalunya.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

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