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La ministra propone elevar de los 13 a los 16 años la edad de consentimiento sexual.

13»

Comentarios

  • AyanteAyante MegaForero ✭✭✭✭✭
    Nakasone escribió : »
    El ****, como cuestión privada que es, tiene la importancia que cada uno le da.

    Otra cosa el la libertad sexual, que forma parte de los derechos fundamentales y que hay que legislar, para garantizarla. El debate surge cuando se cruza la línea entre proteger y obligar o prohibir, y surge precisamente porque cada cual tiene su propia idea de dónde está esa línea, en base a criterios distintos.

    Ahí estamos...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Un Principio...que creo que es muy importante es que, si algo funciona, no lo toques...La normativa actual, no crea problemas...pues no liemos más la madeja...Sí a la VISAministra...le preocupa o le parece que las relaciones sexuales son en la actualidad demasiado "tempranas"....que es lo que yo creo que le pasa...pues que se aguante...porque eso no lo va a cambiar ley alguna....depende de otros muchos factores...la mayoría poco controlables...
    Tenemos la edad de la moto que amamos... (Proverbio chinomotero)

    "La vida es el arte de sacar conclusiones suficientes a partir de datos insuficientes" (Samuel Butler)


    Vendran más años malos, y nos harán más ciegos;vendran más años ciegos y nos harán más malos..."
    (Rafael Sánchez Ferlosio)

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  • daviditodavidito MegaForero
    Ayante escribió : »
    Ahí estamos...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Un Principio...que creo que es muy importante es que, si algo funciona, no lo toques...La normativa actual, no crea problemas...pues no liemos más la madeja...Sí a la VISAministra...le preocupa o le parece que las relaciones sexuales son en la actualidad demasiado "tempranas"....que es lo que yo creo que le pasa...pues que se aguante...porque eso no lo va a cambiar ley alguna....depende de otros muchos factores...la mayoría poco controlables...

    Extrañamente no pense en la situacion de la ministra. En principio ni recordaba quien era, como me pasa con casi todos los ministros por el "perfil bajo" de este gobierno. La señora ministra es Ana ****, ahora mas conocida por ser la ex-mujer del alcalde de Pozuelo de Alarcon, Jesus Sepulveda, imputado en el caso Gürtel.
    Ahora bien, la edad de consentimiento es importante. Porque, por debajo de ella el consentimiento no se considera valido y las relaciones sexuales se presuponen fruto de la violencia y el abuso.
    Por otra parte, mirando a los paises de nuestro entorno, en Europa(incluidos los no UE), el UNICO con edad de consentimiento de 13 años es España. Incluso en China es superior. En Holanda(que no es pais de mojigatos) es 16 años.
    Decir que si algo funciona no lo toques y que la situacion actual no crea problemas es no querer entrar en el tema. El factor mas importante sera proteger la integridad y el desarrollo de los menores. Hablar de si hay pelito o no, o de si esconden al mear es decir chorradas. En mi comunidad fue sonado el caso de una menor que se fugo de casa y fue prostituida por su "novio" rumano. O mas recientemente un caso de prostitucion de una menor en el domicilio familiar por parte de la madre. O los casos de acoso y violacion a traves de relaciones surgidas de redes sociales. O casos de rumanos-gitanos en los que el matrimonio con menores es comun(a veces con pre secuestro-relaciones). O las bodas con islamistas(aqui no hay limite de edad, aqui se prohiben directamente las relaciones si no estas casado, pero no importa la edad). En fin, una problematica variada que ayudaria a resolver que el consentimiento no fuera valido, pues este consentimiento esconde y ampara conductas que atentan contra el menor.
    Si mas, que cada uno lo vea como quiera.
  • AyanteAyante MegaForero ✭✭✭✭✭
    davidito escribió : »
    Extrañamente no pense en la situacion de la ministra. En principio ni recordaba quien era, como me pasa con casi todos los ministros por el "perfil bajo" de este gobierno. La señora ministra es Ana ****, ahora mas conocida por ser la ex-mujer del alcalde de Pozuelo de Alarcon, Jesus Sepulveda, imputado en el caso Gürtel.
    Ahora bien, la edad de consentimiento es importante. Porque, por debajo de ella el consentimiento no se considera valido y las relaciones sexuales se presuponen fruto de la violencia y el abuso.
    Por otra parte, mirando a los paises de nuestro entorno, en Europa(incluidos los no UE), el UNICO con edad de consentimiento de 13 años es España. Incluso en China es superior. En Holanda(que no es pais de mojigatos) es 16 años.
    Decir que si algo funciona no lo toques y que la situacion actual no crea problemas es no querer entrar en el tema. El factor mas importante sera proteger la integridad y el desarrollo de los menores. Hablar de si hay pelito o no, o de si esconden al mear es decir chorradas. En mi comunidad fue sonado el caso de una menor que se fugo de casa y fue prostituida por su "novio" rumano. O mas recientemente un caso de prostitucion de una menor en el domicilio familiar por parte de la madre. O los casos de acoso y violacion a traves de relaciones surgidas de redes sociales. O casos de rumanos-gitanos en los que el matrimonio con menores es comun(a veces con pre secuestro-relaciones). O las bodas con islamistas(aqui no hay limite de edad, aqui se prohiben directamente las relaciones si no estas casado, pero no importa la edad). En fin, una problematica variada que ayudaria a resolver que el consentimiento no fuera valido, pues este consentimiento esconde y ampara conductas que atentan contra el menor.
    Si mas, que cada uno lo vea como quiera.

    No le des más vueltas ni pongas ejemplos sesgados hacia el delito...No marees la perdiz...Sí piensas, como la Visaministra...pues lo dices y ya está...En España las primeras relaciones sexuales consentidas empiezan a esa edad...y no es un país de enfermos sexuales...La normativa en otros países...pues vale...Importa de verdad...?
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  • KUATOKUATO Forero Master ✭✭✭✭
    Esto es complicado y depende de muchos factores.
    Pero yo para curarme en salud, diria 18, (aunque pienso que 16 está bien) y así no hay posibilidad de si menor o no menor, si era consetido o no, si ha sido manipulado/a, etc.
    Así ya son mayorcitos legalmente y se acaba el problema.
    Y alcohol a los 21, como en USA (es coña) <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Bueno, y que legalicen los canutos, para el que le guste... así una mafia menos y que lo regularicen (en vez de subir el Iva). <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    ¡ PENSAR ES GRATIS !
    No hacerlo sale carísimo... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
  • AyanteAyante MegaForero ✭✭✭✭✭
    KUATO escribió : »
    Esto es complicado y depende de muchos factores.
    Pero yo para curarme en salud, diria 18, (aunque pienso que 16 está bien) y así no hay posibilidad de si menor o no menor, si era consetido o no, si ha sido manipulado/a, etc.
    Así ya son mayorcitos legalmente y se acaba el problema.
    Y alcohol a los 21, como en USA (es coña) <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Bueno, y que legalicen los canutos, para el que le guste... así una mafia menos y que lo regularicen (en vez de subir el Iva). <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

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    Sí...que ya se cansa uno de ser un ilegal...Con lo bueno que soy yo...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • KUATOKUATO Forero Master ✭✭✭✭
    ¿Pero quien ha puesto 12 años, como edad consentida de un/una menor y un adulto?

    Con esas ideas, a este paso van a poner maquinas de **** en las guarderias... joder.

    No creo que nadie con 12 años esté preparado para ciertas cosas que pueden traumatizar, o no, yo que se...
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  • KUATOKUATO Forero Master ✭✭✭✭
    Ayante escribió : »
    Sí...que ya se cansa uno de ser un ilegal...Con lo bueno que soy yo...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    ¿Por los canutos? Bah, ya ves. A mi no me gusta mucho, (me sienta mal), pero no me molesta que lo fume quien le apetezca.
    Y sería una buena fuente de ingresos para impuestos y acabar con las mafias.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • AyanteAyante MegaForero ✭✭✭✭✭
    KUATO escribió : »
    ¿Por los canutos? Bah, ya ves. A mi no me gusta mucho, (me sienta mal), pero no me molesta que lo fume quien le apetezca.
    Y sería una buena fuente de ingresos para impuestos y acabar con las mafias.
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    NO, no...sí...yo...no...eso...
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  • akmannakmann Forero Master
    davidito escribió : »
    Extrañamente no pense en la situacion de la ministra. En principio ni recordaba quien era, como me pasa con casi todos los ministros por el "perfil bajo" de este gobierno. La señora ministra es Ana ****, ahora mas conocida por ser la ex-mujer del alcalde de Pozuelo de Alarcon, Jesus Sepulveda, imputado en el caso Gürtel.
    Ahora bien, la edad de consentimiento es importante. Porque, por debajo de ella el consentimiento no se considera valido y las relaciones sexuales se presuponen fruto de la violencia y el abuso.
    Por otra parte, mirando a los paises de nuestro entorno, en Europa(incluidos los no UE), el UNICO con edad de consentimiento de 13 años es España. Incluso en China es superior. En Holanda(que no es pais de mojigatos) es 16 años.
    Decir que si algo funciona no lo toques y que la situacion actual no crea problemas es no querer entrar en el tema. El factor mas importante sera proteger la integridad y el desarrollo de los menores. Hablar de si hay pelito o no, o de si esconden al mear es decir chorradas. En mi comunidad fue sonado el caso de una menor que se fugo de casa y fue prostituida por su "novio" rumano. O mas recientemente un caso de prostitucion de una menor en el domicilio familiar por parte de la madre. O los casos de acoso y violacion a traves de relaciones surgidas de redes sociales. O casos de rumanos-gitanos en los que el matrimonio con menores es comun(a veces con pre secuestro-relaciones). O las bodas con islamistas(aqui no hay limite de edad, aqui se prohiben directamente las relaciones si no estas casado, pero no importa la edad). En fin, una problematica variada que ayudaria a resolver que el consentimiento no fuera valido, pues este consentimiento esconde y ampara conductas que atentan contra el menor.
    Si mas, que cada uno lo vea como quiera.


    Todos esos casos que pones ya están cubiertos por su correspondiente ley, y son completamente independientes de la edad. Qué pasa que los rumanos que prostituyan a su novia, si esta es mayor de edad, se van de rositas? Es exactamente el mismo delito, que los menores son menores, no retrasados (con todo el respeto a los retrasados).

    Que cada uno lo vea como quiera no, bastante tenemos con la ley antibotellón, la ley de violencia machista y lo del alcohol y la conducción más lo que metan ahora que quieren poner las ciudades a 30 por hora y las comarcales a 70.... vaya con la democracia y las libertades, viven mejor en guantánamo...

    Ojo por mi que la suban, me parece baja, pero que no nos acostumbremos a leyes instrumentales que solo sirven para mejorar las estadisticas de algún ****, estas cosas tienen muchas repercusiones y no se puede tratar a una persona de 15 años como si tuviera 5, los menores tambien tienen que comprender sus responsabilidades.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • trentaduetrentadue Forero Senior ✭✭✭
    que es el ****? es un acto afectivo entre dos seres humanos.....por consiguiente cuando esos dos seres humanos están capacitados para tener ese nivel de satisfacción personal no veo ningún problema en prohibirlo ni regularlo, quizás a los 12 años nos suena que es una edad algo temprana , aunque viendo a las nuevas generaciones ya con 12 dan la vuelta al marcador. yo creo que menos prohibir y mas educar es lo que hace falta si tu me dices no lo hagas lo voy a hacer si me enseñas porque debería o no debería hacerlo juzgare con mi propio criterio si debo o no debo hacerlo. menos religión y mas educación social es lo que hace falta.
  • KUATOKUATO Forero Master ✭✭✭✭
    Ayante escribió : »
    NO, no...sí...yo...no...eso...

    jajajajajajajaja pillastre... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • KUATOKUATO Forero Master ✭✭✭✭
    trentadue escribió : »
    que es el ****? es un acto afectivo entre dos seres humanos.....por consiguiente cuando esos dos seres humanos están capacitados para tener ese nivel de satisfacción personal no veo ningún problema en prohibirlo ni regularlo, quizás a los 12 años nos suena que es una edad algo temprana , aunque viendo a las nuevas generaciones ya con 12 dan la vuelta al marcador. yo creo que menos prohibir y mas educar es lo que hace falta si tu me dices no lo hagas lo voy a hacer si me enseñas porque debería o no debería hacerlo juzgare con mi propio criterio si debo o no debo hacerlo. menos religión y mas educación social es lo que hace falta.

    Exactamente, hace falta más educación, que falta hace.
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  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    Choss escribió : »
    Conociendolo, aunque sea solo un poco, creo que a lo mejor su "conservadurismo" se debe a que es padre y eso personaliza la cuestión, cosa que a mí no me pasa.

    Pero si es por hacer puyas qeu no quede, si quieres decimos que la culpa es de las catalanillas de 13, que son unas guarras y tal (mentira, o yo no sabía donde estaban<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/>)...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    Choss escribió : »
    Ah vale, entonces no he dicho nada.

    Lo cierto es que estoy en la línea de Ayante y tuya.

    Saludos

    Vaya defensa mas "encendida" tio..<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
    Vamos a ver...con 13 años un crio/a ni siquiera es un adolescente, es un preadolescente y con el actual ritmo de vida: familias monoparentales, o ambos padres trabajando, las nuevas tecnologias etc etc son un grupo de edad muy vulnerable y manipulable y lo que hacen la sociedades avanzadas es velar y proteger a su infancia. Porque poner el limite en 13 años cuando la inmensa mayoria se inicia pasados los 15 años, y tan solo el 13% de chicos y un 7% de las chicas lo hacen entre los 13 y los 14 años? Porque legislar para un 10%?, porque si el resto de paises de nuestro entorno tienen el limite establecido en 15 años, nosotros lo ponemos en 13? quien está en la europa protestante detrás de esa decisión?....supongo que será por algo muy de aquí, ya que en lo fundamental no damos la talla -educación, formación, prevención, civismo - pues les pasamos la mano por la cara rebajando la edad en dos años...
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • AyanteAyante MegaForero ✭✭✭✭✭
    Somos del sur...
    .
    Tenemos la edad de la moto que amamos... (Proverbio chinomotero)

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  • daviditodavidito MegaForero
    akmann escribió : »
    Todos esos casos que pones ya están cubiertos por su correspondiente ley, y son completamente independientes de la edad. Qué pasa que los rumanos que prostituyan a su novia, si esta es mayor de edad, se van de rositas? Es exactamente el mismo delito, que los menores son menores, no retrasados (con todo el respeto a los retrasados).

    Que cada uno lo vea como quiera no, bastante tenemos con la ley antibotellón, la ley de violencia machista y lo del alcohol y la conducción más lo que metan ahora que quieren poner las ciudades a 30 por hora y las comarcales a 70.... vaya con la democracia y las libertades, viven mejor en guantánamo...

    Ojo por mi que la suban, me parece baja, pero que no nos acostumbremos a leyes instrumentales que solo sirven para mejorar las estadisticas de algún ****, estas cosas tienen muchas repercusiones y no se puede tratar a una persona de 15 años como si tuviera 5, los menores tambien tienen que comprender sus responsabilidades.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Pues...NO. No estoy de acuerdo, porque la ley ni nadie tiene nada que decir sobres las relaciones sexuales de dos adultos(o dos menores) si son consentidas).CONSENTIDAS, te lo repito y te lo pongo en mayusculas porque ahi esta la clave. Y el consentimiento no es posible o no se considera valido por debajo de los 13 años. Es decir, las relaciones con un/una menor de 12 años y 364 dias se condideran violacion o abuso. De 13 años y un dia se consideran relaciones sexuales entre dos adultos. Y a mi me parece un disparate. Vamos, que estoy de acuerdo con la ministra esta (en esto).
    Y para aclarar, tengo dos hijas, menores, pero en cualquier caso en edad de consentir y tener relaciones (mayores de 15 años) por lo que en principio y egoistamente me tenia que dar igual, como a ti, que espero no te acuestes con nadie de 13 años.(Te consideraria un canaya, a menos que tengas 13). Sere un facha de esos...
  • SpikerSpiker MegaForero
    Ayante escribió : »
    No podemos pretender que sea la ley la que eduque a nuestros hijos...



    Te cito porque parece ser que alguno no lo a leído y la clave esta en tus palabras.
  • akmannakmann Forero Master
    Dai-shi escribió : »
    Vaya defensa mas "encendida" tio..<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
    Vamos a ver...con 13 años un crio/a ni siquiera es un adolescente, es un preadolescente y con el actual ritmo de vida: familias monoparentales, o ambos padres trabajando, las nuevas tecnologias etc etc son un grupo de edad muy vulnerable y manipulable y lo que hacen la sociedades avanzadas es velar y proteger a su infancia. Porque poner el limite en 13 años cuando la inmensa mayoria se inicia pasados los 15 años, y tan solo el 13% de chicos y un 7% de las chicas lo hacen entre los 13 y los 14 años? Porque legislar para un 10%?, porque si el resto de paises de nuestro entorno tienen el limite establecido en 15 años, nosotros lo ponemos en 13? quien está en la europa protestante detrás de esa decisión?....supongo que será por algo muy de aquí, ya que en lo fundamental no damos la talla -educación, formación, prevención, civismo - pues les pasamos la mano por la cara rebajando la edad en dos años...

    Joer macho de verdad que no sabeis en qué consiste un sistema democrático eh, o eso u os explicais muy mal...
  • NakasoneNakasone MegaForero ✭✭✭
    Dai-shi escribió : »
    Vaya defensa mas "encendida" tio..<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
    Vamos a ver...con 13 años un crio/a ni siquiera es un adolescente, es un preadolescente y con el actual ritmo de vida: familias monoparentales, o ambos padres trabajando, las nuevas tecnologias etc etc son un grupo de edad muy vulnerable y manipulable y lo que hacen la sociedades avanzadas es velar y proteger a su infancia. Porque poner el limite en 13 años cuando la inmensa mayoria se inicia pasados los 15 años, y tan solo el 13% de chicos y un 7% de las chicas lo hacen entre los 13 y los 14 años? Porque legislar para un 10%?, porque si el resto de paises de nuestro entorno tienen el limite establecido en 15 años, nosotros lo ponemos en 13? quien está en la europa protestante detrás de esa decisión?....supongo que será por algo muy de aquí, ya que en lo fundamental no damos la talla -educación, formación, prevención, civismo - pues les pasamos la mano por la cara rebajando la edad en dos años...
    No se legisla para un 10%, se legisla para todo el mundo. El hecho de que la ley (o su rango de aplicación) sólo afecte al 10% no la hace inadecuada o prescindible.

    Lo que habría que ver es a quién protege este cambio, si hay de gente perjudicada porque la ley diga 13 en lugar de 15. Igual resulta que estamos haciendo la ley más coercitiva y no sirve para nada más que para criminalizar relaciones realmente consentidas.

    Miembro Nº13 del sector Lobos Solitarios
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    Nakasone escribió : »
    No se legisla para un 10%, se legisla para todo el mundo. El hecho de que la ley (o su rango de aplicación) sólo afecte al 10% no la hace inadecuada o prescindible. .

    Y seguramente ni para un 10%, 10% es el total de menores entre 13 y 14 años que han mantenido relaciones sexuales, seguramente seran muchos menos los que lo han hecho con un mayor de edad...por regla general las leyes van por detrás de la sociedad, pero en este caso parece que es al revés....
    Nakasone escribió : »
    Lo que habría que ver es a quién protege este cambio, si hay de gente perjudicada porque la ley diga 13 en lugar de 15. Igual resulta que estamos haciendo la ley más coercitiva y no sirve para nada más que para criminalizar relaciones realmente consentidas.
    Hombre, a mi no me cabe duda de que lo que debe pretender la ley es proteger a los menores, y sin duda algunas relaciones se veran perjudicadas, pero no se, relaciones sexuales - que no las sentimentales -de un menor de 13 o 14 años con un mayor de edad no me acaban de parecer muy sanas...resulta muy fácil deslumbrar y manipular a alguien tan joven e inexperto.En algun sitio hay que poner una linea y 15 años me parece bastante mejor que 13.
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



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  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    akmann escribió : »
    Joer macho de verdad que no sabeis en qué consiste un sistema democrático eh, o eso u os explicais muy mal...

    Ponte a la cola que no doy abasto...
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



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  • akmannakmann Forero Master
    davidito escribió : »
    Pues...NO. No estoy de acuerdo, porque la ley ni nadie tiene nada que decir sobres las relaciones sexuales de dos adultos(o dos menores) si son consentidas).CONSENTIDAS, te lo repito y te lo pongo en mayusculas porque ahi esta la clave. Y el consentimiento no es posible o no se considera valido por debajo de los 13 años. Es decir, las relaciones con un/una menor de 12 años y 364 dias se condideran violacion o abuso. De 13 años y un dia se consideran relaciones sexuales entre dos adultos. Y a mi me parece un disparate. Vamos, que estoy de acuerdo con la ministra esta (en esto).
    Y para aclarar, tengo dos hijas, menores, pero en cualquier caso en edad de consentir y tener relaciones (mayores de 15 años) por lo que en principio y egoistamente me tenia que dar igual, como a ti, que espero no te acuestes con nadie de 13 años.(Te consideraria un canaya, a menos que tengas 13). Sere un facha de esos...

    Es que adulto es a partir de 16 años... o sea si lo suben a 16 años que es lo que van a intentar, alguien de 16 no podrá estar con alguien de 15...

    No se trata de que me afecte a mi (q no me afecta aunque algún día tendré hijas supongo), es que el estado no tiene que decirle a nadie lo que tiene que hacer mientras no haga daño a nadie, si una chica de 13 años quiere tener **** con uno de 18, es su decisión, no es ninguna retrasada. En israel parece ser que tienen un sistema progresivo, y según las diferencias de edades es legal o no.

    Lo que te quería decir no es que haya que subirla o no, sino que a ver que razones utilizan. He buscado un poco de este tema por internet y todos los periodistas opinan lo mismo, que todo viene por el crimen del Salobral. Nos estamos convirtiendo en una república bananera, vamos para atrás en vez de para delante. Luego hay quien se queja de la constitución, joder si no fuera por eso estabamos ya como argentina o como venezuela pq vaya políticos tenemos....

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