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Vayase usted a la m****a señor Honda...

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Comentarios

  • GreenFrogGreenFrog MegaForero ✭✭✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Todas esas motos no pueden ir por carretera... y no son "motogp"...También una 999r era mucho más rápida que la desmosedici y costaba como la mitad...

    Y no es la única diferencia, hay otra de más peso.

    En 10.000kms a la Honda no creo que haya que hacerle nada salvo aceite-filtro en exigencia alta, con cualquiera de las otras muchas 'más baratas y potentes' en esos mismos kms has tenido que hacer motor un par de veces.

    Costes de esas 2as a la imaginación de cada uno.
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  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    .
    La Honda sólo da 11.000/13.000 rpm, y la compresión es 13/1, quiere decirse que no es comparable a motos "de competición" del tipo sbk o las verdaderas MotoGP, por contra tendrá una fiabilidad comparable a las motos de calle, y un mantenimiento similar, con aceite y gasolina "normal", jeje

    Lo dicho: Un engendro muy caro, jeje


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  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    GreenFrog escribió : »
    Y no es la única diferencia, hay otra de más peso.

    En 10.000kms a la Honda no creo que haya que hacerle nada salvo aceite-filtro en exigencia alta, con cualquiera de las otras muchas 'más baratas y potentes' en esos mismos kms has tenido que hacer motor un par de veces.

    Costes de esas 2as a la imaginación de cada uno.

    Es que ese es el problema... y creo que el culpable de tener que venderla con esos "ridiculos" 160 cv... que hace falta un mecanico para arrancar estas motos y su durabilidad es como poco complicada... están diseñados para ser la **** y durar lo que se le pide... X horas... de todos modos Ducati humanizó su moto creo que a unos 200cv... supongo que eran motores menos exprimidos por el tema de consumo y tal y podían dar más potencia "a lo ****".... el rollo es que estos motores de ahora que beben la gasolina a gotitas... tienen una ingeniería tan alucinante y tan precisa... que no deben ser muy compatibles con un uso normal...
    Tambien he de decir que Honda se lo podría haber currado un poco más en ese sentido y cambiar más cosas... no solo meter un cigueñal más duradero y dos retoques... sino quizás rediseñar el motor más a fondo... claro que entonces sería menos justificable... yo pienso que esta moto tiene más sentido con 160 cv con este estilo de motor... que metiendo uno a lo CBR que diese 210...
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    TAFKAMK

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  • marciano76marciano76 Forero Senior ✭✭
    portugues escribió : »
    Solo te dire una cosa....Si mal no recuerdo la Yamaha R1 de MarcoMelandri costaba unos 70.000€. y en 2006,el equipo ten kate vendia su moto con preparacion completa por 48.000 euros.

    Una suter del munidal de moto 2 estara por unos 100.000,y lñas FTR por 80-90.000....

    Si te dire que por ejemplo Yamaha no paga la moto que prepara,asi que si le sumamos a esos 70.000 unos 18.000 mas son 88.000,100.000 menos aun que esta honda y seguro que le da sopa.....

    Asi que hay 2 opciones....Puedes comprar una moto del mundial directamente,o bien hacertela tu...

    Una zx10r o rsv4 maximo 18.000 euros.

    Los precios de un kit ohlins de horquilla y amortiguador,pueden andar sobre 7.000 pavos hechos acorde a tu peso por preparador.

    Un buen basculante multiregulable tipo harrys o similar,que si permite cambiarlo la normativa SBK prepara otros 3.000 màs.

    Una centralita tipo rapid bike evo full sobre los 1000, unas llantas marchessini sobre 2000 la pareja con gomas y plato.

    Un buen kit de frenado con otros 3000 euros lo solucionas.

    Con otros 3000 tienes para unos juegos de fibras.

    asi que son 27.000 de momento,un buen radiador,un **** rapido,sensores de calentamiento de neumatico,un quickshift,unas buenas estriberas, cuanto,15.000 mas?.

    Con 50.000 tienes una moto que se repasa a esa Honda...

    Un saludo.Portugues.

    P.D:Recuerdo cierta conversacion de noyes al respecto y decia mas o menos eso...

    Si es así como lo cuentas no sé porqué no todos los equipos de sbk tienen moto top diez, o si que la tienen??

    De todas maneras me remito también a lo que han dicho otros foreros, esto es una motogp de calle, que aunque parezcan una **** 159cv para andar por la calle deberían ser suficientes, parece que la moto más impresionante es la que más cv desarrolla, aunque luego para andar por la calle me sobren más de la mitad, vamos a lo de siempre aquí en España, **** grande ande o no ande, en Francia no creo que tengan este debate, allí no están limitadas las motos a 100cv?? que la moto es una ****? de acuerdo, que es un engendro? algunos le gustan más las nutrias que los pivones pero cada uno allá con sus rarezas.
  • GreenFrogGreenFrog MegaForero ✭✭✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Es que ese es el problema... y creo que el culpable de tener que venderla con esos "ridiculos" 160 cv... que hace falta un mecanico para arrancar estas motos y su durabilidad es como poco complicada... están diseñados para ser la **** y durar lo que se le pide... X horas... de todos modos Ducati humanizó su moto creo que a unos 200cv... supongo que eran motores menos exprimidos por el tema de consumo y tal y podían dar más potencia "a lo ****".... el rollo es que estos motores de ahora que beben la gasolina a gotitas... tienen una ingeniería tan alucinante y tan precisa... que no deben ser muy compatibles con un uso normal...
    Tambien he de decir que Honda se lo podría haber currado un poco más en ese sentido y cambiar más cosas... no solo meter un cigueñal más duradero y dos retoques... sino quizás rediseñar el motor más a fondo... claro que entonces sería menos justificable... yo pienso que esta moto tiene más sentido con 160 cv con este estilo de motor... que metiendo uno a lo CBR que diese 210...

    Falta añadir otro dato a la ecuación, un V4 (y 3-5, V en general) necesita más cuidados que un 4L 'igual de exprimido', de ahí que de entrada salga más rebajado de lo esperable... aunque Honda quizá lleve ese punto también un pelo más allá.
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  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
  • TITOTTITOT MegaForero ✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Todas esas motos no pueden ir por carretera... y no son "motogp"...También una 999r era mucho más rápida que la desmosedici y costaba como la mitad...

    Si? Las has probado las dos?
    "Me río de mi no me voy a reír de ti que encima eres ****."

    TRUCATI HYPERMOTARD 1100
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  • CaptianNemoCaptianNemo Forero Senior ✭✭✭
    TITOT escribió : »
    Si? Las has probado las dos?

    De la 999r no puedo hablar. Pero un amigo de rodadas tiene una 1098R y en alcarràs rueda segundo y medio más rápido de lo que rodaba con la Desmosedici RR (1:40 vs 1:41,5, para los q conozcan el circuito). Son tiempos de amateur pero rápidos. Y no, con la desmo no se guardaba nada para evitar joderla. Aún así la desmo es arrancarla y se te caen las bragas. Es un alucine.

    Respecto a eso de que un V4 es más delicado y tal, pues puede, pero no creo que sea excusa para dejarla con menos potencia que una naked de Aprilia con esa misma cilindrada y configuración que puedes comprar por 13.000 euros.

    Nada, coincido con SV-R. Tomadura de pelo con el único argumento de venta de lo limitado de la serie. Vamos, que la comprará Brad Pitt, Justin Bieber, y "aficionados" de ese perfil. Que sea cara no me parece el problema. El problema es que parece que no mejora en nada a lo que ya existe.
  • seisverdeseisverde MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo os sigo diciendo que os acerqueis a verla.

    Que si, no es la moto de Marquez con faros y espejos, tiene la potencia de una simple cbr1000 de serie que ademas es la 1000 menos potente del mercado y todo lo que querais.

    Pero si vieseis de cerca esas soldaduras, ese basculante, chasis, suspensiones, todas las fibras en carbono con acabados buenisimos, etc... seguro que le dariais algo mas de valor.

    Y sigo diciendo que esta pasadisima de precio y que honda va sin rumbo; pero es que solo ese basculante cuesta mas de fabricar que muchas de las motos que comentais completas. Opinion personal, por supuesto. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
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  • SV R?SV R? MegaForero ✭✭✭
    marciano76 escribió : »
    Si es así como lo cuentas no sé porqué no todos los equipos de sbk tienen moto top diez, o si que la tienen??

    De todas maneras me remito también a lo que han dicho otros foreros, esto es una motogp de calle, que aunque parezcan una **** 159cv para andar por la calle deberían ser suficientes, parece que la moto más impresionante es la que más cv desarrolla, aunque luego para andar por la calle me sobren más de la mitad, vamos a lo de siempre aquí en España, **** grande ande o no ande, en Francia no creo que tengan este debate, allí no están limitadas las motos a 100cv?? que la moto es una ****? de acuerdo, que es un engendro? algunos le gustan más las nutrias que los pivones pero cada uno allá con sus rarezas.

    No consigues admitir que esta moto pueda no gustar estéticamente. Lo cuál no quiere decir que, como comenta Seisverde, no haya cosas en la moto que al verla en directo me disgusten. Seguro que me quedo disfrutando algunos detalles un buen rato. Pero como conjunto no me apsaiona. Igual que el resto de las MotoGP (quizá la Suzuki, aunque no me parado mucho a mirarla).

    Por otro lado, Kawasaki y BMW tienen motos de serie mucho más baratas que bordean los 200 cv. al embrague. No sé trata de si los vamos a aprovechar o no... simplemente que si quieres ser líder tecnológico y mostrar al mundo tus capacidades con algo muy especial, pues en 160 jacos se quedan dos naked como la S 1000 R o una simple bicilíndrica como la Superduke.




    "Correr en moto es como volar bajo y libre. Tu eres la moto. Tú y la moto sois uno. La llevas con las manos, con los pies, con todo el cuerpo. Vuelas"
    Dennis Noyes, SM 30 nº 50, 1987
  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    .
    De todos modos, es un producto que tendrá su público, digamos que es "la MotoGP" fácil, de los tontos con dinero, super paquetón, peero ... estoy forrado, jeje

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    Como Batman, superpoderes? ... eso es pa los pobres, jeje <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;



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  • GixxerüüGixxerüü Forero Master ✭✭✭
    No entiendo porqué este motor debería durar menos que un motor de calle. Si en todo caso interesará que un motor de competición sea lo más duradero posible sin que ello comprometa al rendmiento...
    Si un motor de BMW s1000rr dura lo que dura este debería como poco durar lo mismo con la misma potencia específica. Puedo entender que se utilicen materiales menos exóticos que en el modelo original.
    Pero de ahí a caparla a 160 cvs? Suena a la mariconada de siempre de Honda que perfectamente podría haber hecho un pepino y siempre ha hecho superdeportivas en inferioridad de prestaciones respecto a su competencia.
    No lo entiendo. Me parece más exótica una Desmosedicci. Al menos en su momento creo que sí lo fué.
    La gente pagará la pijotada supongo de todos modos.
    bikepics-2700820-full.jpg
  • AktharaAkthara MegaForero ✭✭✭
    Gixxerüü escribió : »
    No entiendo porqué este motor debería durar menos que un motor de calle. Si en todo caso interesará que un motor de competición sea lo más duradero posible sin que ello comprometa al rendmiento...
    Si un motor de BMW s1000rr dura lo que dura este debería como poco durar lo mismo con la misma potencia específica. Puedo entender que se utilicen materiales menos exóticos que en el modelo original.
    Pero de ahí a caparla a 160 cvs? Suena a la mariconada de siempre de Honda que perfectamente podría haber hecho un pepino y siempre ha hecho superdeportivas en inferioridad de prestaciones respecto a su competencia.
    No lo entiendo. Me parece más exótica una Desmosedicci. Al menos en su momento creo que sí lo fué.
    La gente pagará la pijotada supongo de todos modos.

    Es que ese concepto está totalmente equivocado, un motor de alta competición, lo que es un prototipo está apretado al extremo, no importa lo que pudiera durar en la calle, lo que importa es ganar, si disponen de un motor cada cuatro GPs con que les aguante esos kilómetros ya es suficiente y con un mantenimiento llevado también al extremo.
    A ninguna fábrica le interesa que su motor dure 20.000km si con 5.000 ya "cubren", así que ese motor de supuestamente 20.000 de duración lo aprietan para sacarle dos, cinco o veinte CVs que es lo que importa en competición. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    No me asustan las balas pero me acojona la velocidad a la que vienen!!

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  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Gixxerüü escribió : »
    No entiendo porqué este motor debería durar menos que un motor de calle. Si en todo caso interesará que un motor de competición sea lo más duradero posible sin que ello comprometa al rendmiento...
    Si un motor de BMW s1000rr dura lo que dura este debería como poco durar lo mismo con la misma potencia específica. Puedo entender que se utilicen materiales menos exóticos que en el modelo original.
    Pero de ahí a caparla a 160 cvs? Suena a la mariconada de siempre de Honda que perfectamente podría haber hecho un pepino y siempre ha hecho superdeportivas en inferioridad de prestaciones respecto a su competencia.
    No lo entiendo. Me parece más exótica una Desmosedicci. Al menos en su momento creo que sí lo fué.
    La gente pagará la pijotada supongo de todos modos.

    Para las altas prestaciones, a veces se usan materiales más ligeros, pero de menor duración ... y siempre funcionan más "estresados", con altos regímenes de giro y tal y tal, jeje


    Pd: Habría que ver el coste unitario de una bmw s1000rr si sólo se fabricasen 400 y no tuviese piezas comunes con otros modelos ... jeje


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Gixxerüü escribió : »
    No entiendo porqué este motor debería durar menos que un motor de calle. Si en todo caso interesará que un motor de competición sea lo más duradero posible sin que ello comprometa al rendmiento...
    Si un motor de BMW s1000rr dura lo que dura este debería como poco durar lo mismo con la misma potencia específica. Puedo entender que se utilicen materiales menos exóticos que en el modelo original.
    Pero de ahí a caparla a 160 cvs? Suena a la mariconada de siempre de Honda que perfectamente podría haber hecho un pepino y siempre ha hecho superdeportivas en inferioridad de prestaciones respecto a su competencia.
    No lo entiendo. Me parece más exótica una Desmosedicci. Al menos en su momento creo que sí lo fué.
    La gente pagará la pijotada supongo de todos modos.

    Pues es bastante sencillo... son motores que suben más de vueltas... que trabajan con muchísima menos gasolina relativa de lo que lo puede hacer una S1000RR.. y eso requiere que el motor sea "perfecto"... que la refrigeración y la lubricación desde la parte más expuesta al asiento más recóndito estén estudiadas perfectamente... el nivel de computación de mecanica de fluidos que hay en estas cosas es practicamente de ciencia ficción... y todo eso... para sacar 40 o 50 cv más que un motor de calle... es como en el beyron... para ganar 10 km por hora necesitas 400 cv extra... (no lo recuerdo pero era algo así de exagerado)... porque a esos niveles... una ganancia minima es "carisima"...
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    TAFKAMK

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  • CUCHO_K5CUCHO_K5 MegaForero ✭✭✭
    GreenFrog escribió : »
    Y no es la única diferencia, hay otra de más peso.

    En 10.000kms a la Honda no creo que haya que hacerle nada salvo aceite-filtro en exigencia alta, con cualquiera de las otras muchas 'más baratas y potentes' en esos mismos kms has tenido que hacer motor un par de veces.

    Costes de esas 2as a la imaginación de cada uno.

    Es que esas son motos de carreras y esto es...otra cosa.

    Cualquier comparación de esta y otras motos "matriculables" con una moto de competición, es una mala broma. Motores, suspensiones, frenos...etc de estas, están desarrollados al extremo de rendimiento, importando poco o nada su durabilidad.

    Tampoco se puede entrar en la comparación "económica" de este modelo con ningún otro...su serie tan limitada y exclusiva hace a la marca situar su precio donde la de la gana...y coincido que estarán todas vendidas. Pero no por su desarrollo tecnológico (que fue de los tiempos de la NR750<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />), ni por sus cifras de potencia, ni por su nulo resultado en pista...será por su reducida tirada y "exclusivo" precio...solo por eso.

    b6a7o4.jpg

    Esto es de los tiempos que honda se escribía con H y a todos nos hacía babear y soñar...tiempos pasados, sin duda.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/25.gif"/&gt;
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  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    .
    Habría que ver el precio de una S1000RR si les pides a los de BMW que te la "adelgacen" 30 ó 40 kgs., jeje Lo primero que te dirían es que vale, pero que de 200 cv (a la rueda? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />), olvídate, jeje


    (O directamente te mandarían a tomar por c, jeje)


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • GixxerüüGixxerüü Forero Master ✭✭✭
    Akthara escribió : »
    Es que ese concepto está totalmente equivocado, un motor de alta competición, lo que es un prototipo está apretado al extremo, no importa lo que pudiera durar en la calle, lo que importa es ganar, si disponen de un motor cada cuatro GPs con que les aguante esos kilómetros ya es suficiente y con un mantenimiento llevado también al extremo.
    A ninguna fábrica le interesa que su motor dure 20.000km si con 5.000 ya "cubren", así que ese motor de supuestamente 20.000 de duración lo aprietan para sacarle dos, cinco o veinte CVs que es lo que importa en competición. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Pues yo creo que te equivocas. Evidentemente no tendrán los mismos márgenes a vida infinita los componentes de un motor de competición precisamente porque está apretado. Quizás está el hecho de que también muchas piezas las han aligerado en mayor medida con tal de ser competitivos a costa del número de ciclos que pueden resistir con esa carga.
    En el momento en el que ese motor pase a funcionar en las mismas condiciones que cualquier otro motor de calle y se arreglen 4 tontunadas que en verdad cuestan poco solventar y más para una marca como es Honda, ese motor debería dar un rendimiento aceptable para calle sin tener ninguna merma en cuanto a su durabilidad respecto a la competencia.
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  • GixxerüüGixxerüü Forero Master ✭✭✭
    santapolero3 escribió : »
    Para las altas prestaciones, a veces se usan materiales más ligeros, pero de menor duración ... y siempre funcionan más "estresados", con altos regímenes de giro y tal y tal, jeje


    Pd: Habría que ver el coste unitario de una bmw s1000rr si sólo se fabricasen 400 y no tuviese piezas comunes con otros modelos ... jeje


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Exacto, es exactamente eso. Pero bueno eso es relativamente sencillo de solventar yo creo eh... está claro que si pretenden utilizar exactamente las mismas piezas y ese motor es el mismito que un RC213V pues nada, es posible que sea así.
    Pero de cualquier otro modo los componentes serían más baratos de fabricar (menos exóticos? tampoco creo que el material de un pistón o una biela sea radicalmente diferente a lo que se ve en cualquier vehículo de altas prestaciones... optimizado al máximo? Sí seguro...) y más duraderos con mayores niveles de potencia?! Pues **** muy mal diseñada para uso en la calle debe estar para que decidan caparla a 165 cvs...
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  • seisverdeseisverde MegaForero ✭✭✭✭✭
    Por cierto, que relacion peso/potencia tienen una BMW S1000RR o una ZX10R y cual la RCV? Lo pregunto pq no tengo ni idea, pero la respuesta igual nos aclara algo.
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  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Gixxerüü escribió : »
    Pues yo creo que te equivocas. Evidentemente no tendrán los mismos márgenes a vida infinita los componentes de un motor de competición precisamente porque está apretado. Quizás está el hecho de que también muchas piezas las han aligerado en mayor medida con tal de ser competitivos a costa del número de ciclos que pueden resistir con esa carga.
    En el momento en el que ese motor pase a funcionar en las mismas condiciones que cualquier otro motor de calle y se arreglen 4 tontunadas que en verdad cuestan poco solventar y más para una marca como es Honda, ese motor debería dar un rendimiento aceptable para calle sin tener ninguna merma en cuanto a su durabilidad respecto a la competencia.
    Tontunadas no lo se... pero si diseñas un motor para funcionar a ciertos regímenes. .. a ciertas temperaturas... a cierta presión de lubricacion... y tiene que durar X horas... mejorar esa durabilidad no son tontunadas. ... implica o bien más dinero... o bien bajar prestaciones.... y no lo digo yo ... l9 dice por ejemplo ramón forcada.... que comentó en su momento que podían hacer una temporada entera con el motor m1... pero que no iba a correr ni parecido... pero que si les obligasen... invirtiendo lo suficiente se podrían acercar...
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    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Tontunadas no lo se... pero si diseñas un motor para funcionar a ciertos regímenes. .. a ciertas temperaturas... a cierta presión de lubricacion... y tiene que durar X horas... mejorar esa durabilidad no son tontunadas. ... implica o bien más dinero... o bien bajar prestaciones.... y no lo digo yo ... l9 dice por ejemplo ramón forcada.... que comentó en su momento que podían hacer una temporada entera con el motor m1... pero que no iba a correr ni parecido... pero que si les obligasen... invirtiendo lo suficiente se podrían acercar...

    No compares, la M1 es una Yamaha, jeje <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;


    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • GixxerüüGixxerüü Forero Master ✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Tontunadas no lo se... pero si diseñas un motor para funcionar a ciertos regímenes. .. a ciertas temperaturas... a cierta presión de lubricacion... y tiene que durar X horas... mejorar esa durabilidad no son tontunadas. ... implica o bien más dinero... o bien bajar prestaciones.... y no lo digo yo ... l9 dice por ejemplo ramón forcada.... que comentó en su momento que podían hacer una temporada entera con el motor m1... pero que no iba a correr ni parecido... pero que si les obligasen... invirtiendo lo suficiente se podrían acercar...

    no lo sé Sr.Nais, pero yo apostaría a que ese motor por dentro debe ser bastante parecido a cualquier otro... igual es el hecho de que para que luego funcione bien con el kit HRC y su rendimiento sea óptimo con el kit HRC, quizás debe tener unas características que le impiden funcionar con un mejor rendimiento cumpliendo la normativa y con la gasolina que se vende por ahí y toda la pesca. No es lo mismo hacer un apaño para que sea homologable un pepino que de normal da 215 cvs exclusivo para circuito con su gasolina especial y toda la pesca, que diseñarlo por completo sin la posibilidad de añadir ningún kit ni historias y que su diseño sea el óptimo para funcionar cumpliendo la normativa. A saber.

    No creo que lo hayan hecho por temas de fiabilidad ni nada de eso sinceramente, tampoco me imagino a Honda poniendo en cuestión la fiabilidad de sus motores aunque sea de competición, pero es mi opinión yo qué sé cada uno tiene la suya, a saber qué motivo les ha llevado a hacerlo así. Todo son conjeturas.
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  • quasimotoquasimoto Forero Senior
    CaptianNemo escribió : »
    De la 999r no puedo hablar. Pero un amigo de rodadas tiene una 1098R y en alcarràs rueda segundo y medio más rápido de lo que rodaba con la Desmosedici RR (1:40 vs 1:41,5, para los q conozcan el circuito). Son tiempos de amateur pero rápidos. Y no, con la desmo no se guardaba nada para evitar joderla. Aún así la desmo es arrancarla y se te caen las bragas. Es un alucine.

    Respecto a eso de que un V4 es más delicado y tal, pues puede, pero no creo que sea excusa para dejarla con menos potencia que una naked de Aprilia con esa misma cilindrada y configuración que puedes comprar por 13.000 euros.

    Nada, coincido con SV-R. Tomadura de pelo con el único argumento de venta de lo limitado de la serie. Vamos, que la comprará Brad Pitt, Justin Bieber, y "aficionados" de ese perfil. Que sea cara no me parece el problema. El problema es que parece que no mejora en nada a lo que ya existe.


    Hombre 1'40 en Alcarras, tanto como amateur..., yo diria que ya es ir nerviosillo.


    https://debates.motos.coches.net/showthread.php?95046-Ranking-de-tiempos-en-circuitos/page70
  • lucas888lucas888 MegaForero ✭✭✭
    Mas de un jeque árabe se habrá mirado la cartera y habrá encargado dos <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Yo el precio lo veo desproporcionado, ni aunque hagan 400 motos como si quieren hacer sólo 1, para mi es un disparate de dinero por lo que ofrecen.
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