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Si lo de Grecia pasara aquí ¿qué votarías?

CenjuroCenjuro MegaForero ✭✭
Pues eso, pequeña encuesta ya que veo que no habla nadie de lo que está pasando en Grecia.

Sí, o no y sobre todo justificación si es que se quiere dar.

Saludos
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Comentarios

  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Si el PP fuese un partido que pidiese la salida del euro de españa... o mejor aún la salida de la UE... tendría por primera vez mi voto...
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    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • samuelsamsamuelsam Forero Senior ✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Si el PP fuese un partido que pidiese la salida del euro de españa... o mejor aún la salida de la UE... tendría por primera vez mi voto...

    Y eso solucionaría todos los problemas.? Tenemos la peseta que compita contra el dólar, euro, yuan y rublo la deuda desaparecería y seríamos todos felices.
    Lo que opino es que si algunas medidas que le están pasando factura al pp no las hubiese hecho, hoy que vemos lo de Grecia como algo muy lejano e imposible que ocurra aquí, hace menos de cuatro años estamos igual que Grecia, con esto no justificó al pp porque creo que han actuado tarde y mal en muchas cosas y la corrupción al igual que del psoe ha sido de vergüenza. Pero al cesar lo que es del cesar
  • DyoneDyone Forero Senior ✭✭
    En la misma situación que los griegos votaría NO rotundo.
    Y a este discurso arrogante y fanático en el que desprecio abiertamente el criterio ajeno lo llamaré "mi humilde opinión".

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  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    samuelsam escribió : »
    Y eso solucionaría todos los problemas.? Tenemos la peseta que compita contra el dólar, euro, yuan y rublo la deuda desaparecería y seríamos todos felices.
    Lo que opino es que si algunas medidas que le están pasando factura al pp no las hubiese hecho, hoy que vemos lo de Grecia como algo muy lejano e imposible que ocurra aquí, hace menos de cuatro años estamos igual que Grecia, con esto no justificó al pp porque creo que han actuado tarde y mal en muchas cosas y la corrupción al igual que del psoe ha sido de vergüenza. Pero al cesar lo que es del cesar

    Si hubiesemos tenido soberanía monetaria no habríamos penado de esa manera durante la crisis... de hecho los 70 y los 80 nos dieron ejemplos brutales de crisis tremendas... donde una política monetaria "por el libro" evitó males mayores... que es lo que pueden hacer los paises soberanos cuando controlan sus sistemas finacieros y productivos...
    No es el caso.. nosotros tenemos cedida nuestra soberanía a una unión europea que es una gran mentira... y no disponemos de contro sobre nuestra moneda ni nuestros aranceles... por poner solo dos ejemplos...
    Y sí... creo que nos iría infinitamente mejor fuera de la unión europea y del euro... pensaba lo mismo en 1986 y era poco más que un crío... y sigo pensando lo mismo ahora...
    Las medidas tomadas por ZP primero y Marianico despues... han sacado de la crisis a los suyos... han metido el dinero de nuestros bolsillos en el de los de los bancos... y la gente sigue penando por tener un curro que a veces roza la semiexclavitud... pero que para ellos son mejoras en la situación laboral...
    Un estado serio y solidario hubiese rescatado a las familias... no a los bancos... y el gasto de esas familias habría tirado más y mejor... y sobre todo de un modo más justo de la economía... pero eso a esta europa de **** no le interesa... porque es la europa de los ricos y poderosos... no la de la gente... y eso se tiene que acabar...
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    TAFKAMK

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  • hollerosholleros MegaForero ✭✭✭
    Y exactamente cual es la pregunta? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/10.gif"/&gt;
    Nunca discutas con un idi0ta, te rebajará a su nivel y te ganará por su experiencia.

    http://www.zzr.es/
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    http://www.zzr.es/
  • HellBlazerHellBlazer MegaForero ✭✭✭
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    «ya he tenido mi racion de locura por una temporada, pero como dicen: si no aguantas un chiste, no te hagas del club»
    "Los mejores seguidores son aquellos que piensan que te siguen por decisión propia."
    "En el mundo hay sólo dos maneras de triunfar: por la propia capacidad o por la imbecilidad ajena"
  • daviditodavidito MegaForero
    espero no verme en el trance. Es como esas notas que se entregan para ser leidas despues de muerto. Mal yuyu, algo ha ido mal...
    A mi si me parece impecablemente democratico que voten. Quzias alguno de los efectos indeseables de la situacion no se hubieran producido si el gobierno hubiera actuado antes, pues tenia legitimidad para ello.
    Ahora piden un voto negativo para un acuerdo que se les propone. No entiendo que no hayan dicho no directamente si tan malo les parece. Parece un juego.
    Yo creo que para lo bueno y lo malo se ha roto el juguete. Entramos en tiempos nuevos, en terreno desconocido.
    (tampoco creo que pase mucho, espero no equivocarme por el bien de los griegos y sobre todo nuestro)
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    1964857_834932886571423_5321115384037850373_n.jpg
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
    (AC / DC - Highway to Hell )


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    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING

  • DyoneDyone Forero Senior ✭✭
    Chiarvo escribió : »
    1964857_834932886571423_5321115384037850373_n.jpg

    No esperaba menos <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    Y a este discurso arrogante y fanático en el que desprecio abiertamente el criterio ajeno lo llamaré "mi humilde opinión".

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  • aurora_1993aurora_1993 MegaForero ✭✭✭
    No tengo claro lo que votaría si yo me viese en esa situación, hay mucho en juego. Pero desde luego, me gustaría que los griegos le echaran valor al asunto y salieran de la UE (no sé si les iría bien o mal, ni creo que haya nadie que lo pueda saber a ciencia cierta), pero que no entren en el juego de Europa.

    Rajoy nos vendió a los españoles para conseguir dinero de Europa, recordad que no sólo estábamos mal, sino que encima nos subieron los impuestos y congelaron los sueldos, a los funcionarios les eliminaron las pagas extra (ahora se ha pagado un 25% de la del 2012, con un par), creció el número de desahucios y hubo gente que no tenía ni para comprar las medicinas aunque seguía pagando sus impuestos, ahora incrementados.

    La empatía no es una de mis virtudes, pero espero que les vaya muy bien a los griegos fuera del yugo de la Merkel, no quiero que pasen por lo que nosotros hemos tenido que pasar.
    Los niños son los depositarios de la sabiduría. Lo malo para el mundo es que a medida que crecen van perdiendo el uso de la razón, se les olvida en la escuela lo que sabían al nacer, se casan sin amor, trabajan por dinero, se cepillan los dientes, se cortan las uñas, y al final -convertidos en adultos miserables- no se ahogan en un vaso de agua sino en un plato de sopa.
  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    .
    Yo voto que salgan de la EU la Merkel (me cae mal), Rajoy (es ****), y alguno que otro MAS, jeje

    pd: Los griegos no, y los catalanes tampoco, jeje (me caen bien, la mayoría).




    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • samuelsamsamuelsam Forero Senior ✭✭✭
    aurora_1993 escribió : »
    No tengo claro lo que votaría si yo me viese en esa situación, hay mucho en juego. Pero desde luego, me gustaría que los griegos le echaran valor al asunto y salieran de la UE (no sé si les iría bien o mal, ni creo que haya nadie que lo pueda saber a ciencia cierta), pero que no entren en el juego de Europa.

    Rajoy nos vendió a los españoles para conseguir dinero de Europa, recordad que no sólo estábamos mal, sino que encima nos subieron los impuestos y congelaron los sueldos, a los funcionarios les eliminaron las pagas extra (ahora se ha pagado un 25% de la del 2012, con un par), creció el número de desahucios y hubo gente que no tenía ni para comprar las medicinas aunque seguía pagando sus impuestos, ahora incrementados.

    La empatía no es una de mis virtudes, pero espero que les vaya muy bien a los griegos fuera del yugo de la Merkel, no quiero que pasen por lo que nosotros hemos tenido que pasar.

    Se nos olvida que a Grecia le hemos prestado 26000 millones de euros? Es mucho dinero, esta claro también que Grecia tiene cosas muy discutibles, las prejubilacion por factores de riesgo a los 50de peluqueros, panaderos y un largo etcétera, a lo mejor y digo a lo mejor los griegos y sus políticas son responsables de si mismas, ahora que debe costar asumir responsabilidades y es más fácil echarlas. Respecto a que votaría..... Pues obviamente No,
  • aurora_1993aurora_1993 MegaForero ✭✭✭
    samuelsam escribió : »
    Se nos olvida que a Grecia le hemos prestado 26000 millones de euros? Es mucho dinero, esta claro también que Grecia tiene cosas muy discutibles, las prejubilacion por factores de riesgo a los 50de peluqueros, panaderos y un largo etcétera, a lo mejor y digo a lo mejor los griegos y sus políticas son responsables de si mismas, ahora que debe costar asumir responsabilidades y es más fácil echarlas. Respecto a que votaría..... Pues obviamente No,

    Entonces castigamos a los ciudadanos por medidas que hacen malos políticos, ¿o qué?

    Que tengan que cambiar cosas me parece que como en todos los países, hasta la mismísima Alemania.
    Los niños son los depositarios de la sabiduría. Lo malo para el mundo es que a medida que crecen van perdiendo el uso de la razón, se les olvida en la escuela lo que sabían al nacer, se casan sin amor, trabajan por dinero, se cepillan los dientes, se cortan las uñas, y al final -convertidos en adultos miserables- no se ahogan en un vaso de agua sino en un plato de sopa.
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    JAVIER CAAMAÑO

    MADRID.- El ministro de finanzas griego, Yanis Varoufakis, publicó el domingo una entrada en su blog en el que transcribe sus intervenciones en elEurogrupo del pasado sábado 27 y narra cómo fueron las reacciones a las mismas del resto de participantes y el modo en que fue expulsado cuando se anunció un segundo encuentro al que esta vez no fue invitado. La cita del sábado supuso la ruptura de las negociaciones entre Grecia y los acreedores, ya que los griegos rechazaron los términos del acuerdo que le habían propuesto el día 25, y pidieron "unas pocas semanas" de prórroga del rescate para poder celebrar un referéndum sobre los mismos. Por su parte, los socios respondieron con una negativa a prolongar la ayuda y dieron por zanjadas las conversaciones.

    Varoufakis comienza contando que "la mera idea de que un Gobierno consulte a su pueblo" fue tratada con"incomprensión, y a menudo con un desdén cercano al desprecio". "¿Cómo esperas que la gente común entienda de estos complejos asuntos?", le espetaron sus socios. "Ciertamente, ¡La democracia no tuvo un buen día en la reunión del Eurogrupo", escribe en su blog en alusión a la actitud de sus socios.


    El ministro griego pidió comprensión a sus socios recordándoles los amagos de rebeldía dentro de su propio partido
    "¿Pueden coexistir la democracia y la unión monetaria? ¿O una de las dos debe claudicar?", se pregunta el ministro, que asegura que el Eurogrupo ya ha contestado con su manera de actuar.

    A continuación hace una transcripción de su intervención en la reunión, en la que explicaba al resto de asistencias las razones que le llevaban a rechazar sus propuestas, que califica como "una combinación de "austeridad e injusticia social que se impondría sobre una población que está ya devastada... por la austeridad y la injusticia social".

    Argumenta que ni siquiera en el caso de aceptar las "dolorosas medidas" dispondrían de "un periodo de tranquilidad", ya que se le volverían a "imponer" acuerdos similares a un país que "lleva ya21 trimestres consecutivos de recesión". "No hay ni la más mínima esperanza de que tras esta extensión Grecia pueda mantenerse en pie por sí misma", concluye.

    Pide comprensión a los acreedores porque incluso las medidas que les ha ofrecido y estos han rechazado "serían extremadamente difíciles de aprobar por el Parlamento", recordándoles así que su Gobierno ya está en la cuerda floja por los amagos de rebeldía dentro del ala más a la izquierda de Syriza.

    "¡La democracia no tuvo un buen día en la reunión del Eurogrupo!", escribe Varoufakis
    Valorando la marcha de las negociaciones, reprocha a los oyentes que con su respuesta "No vamos a hablar de ello [en alusión a la discusión que se negaron a entablar sobre la recapitalización de los bancos] porque no vamos a hablar de ello", le va a ser "muy difícil convencer al Parlamento".

    Tras exponer los motivos que les han llevado a declinar la oferta que les fue remitida el día 25, anuncia su intención de celebrar unreferéndum sobre la misma. "No tenemos mandato democrático" para aceptar unas medidas que van contra el programa que presentaron a las elecciones, pero opina que, "consciente de lo importante que es la decisión", al haber obtenido solamente el 38% de los apoyos en ellas tampoco lo tienen para rechazar unilateralmente el pacto. "Es hora de que el pueblo decida", remató el ministro.

    Varoufakis explica su expulsión

    Sobre su polémica ausencia en la segunda parte de la reunión mantenida el sábado, el economista relata que tras su intervención, el presidente del Eurogrupo, Djeroen Dijsselbloem, se negó a la extensión del rescate con el apoyo del resto de miembros, y anunció que emitirían un comunicado sobre el "callejón sin salida" de Grecia. Convocó de nuevo a todos los ministros menos al de Grecia para hablar de "modo de protegerse" de un posible impago.

    Varoufakis llegó a preguntar si era legal que le dejasen fuera de la reunión y emitiesen un comunicado sin su aprobación
    Sorprendido, Varoufakis preguntó a un secretario si legalmente era posible hacer una declaración sin unanimidad y si podía ser convocada una reunión sin invitar a uno de los ministros de finanzas de la eurozona. No menos perplejo se quedó, según cuenta, con la "extraordinaria" respuesta que recibió: "El Eurogrupo es una reunión informal, por lo que no está sujeto a reglas o regulaciones escritas. La unanimidad se suele respetar, pero el presidente del Eurogrupo no está obligado a normas explícitas".

    "Dejo a juicio del lector el comentario sobre estas singulares palabras", finaliza el responsable de la economía griega.

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    RUDYARD KIPLING

  • ioniioni Forero Master ✭✭✭✭
    Aparte de que no entiendo la pregunta ¿votar sí a qué?, voy a columpiarme un poco y a hacer economía-ficción (si es que no toda la ciencia económica es pura ficción). Supongamos que Grecia no paga y sale del euro. Bueno, los rusos ya han firmado con ellos un gasoducto. ¿Qué más van a firmar? Chi lo sá! Pero, dejando aparte a los rusos, lo que está claro es que van a pasarlo muy, muy mal. La pregunta del millón es ¿durante cuanto tiempo? Porque si todo sucede como es previsible, los griegos se empobrecerían mucho y, en consecuencia, sus bienes inmobilirios (suelo, edificios, etc.,) también pasarán a valer mucho menos. Y ahí es donde puede estar la salvación de Grecia. Preveo una burbuja inmobiliaria en Grecia dentro de 2 años y una recuperación total de su economía para dentro de 5 años. ¿Alguien se atreve a asegurar lo mismo de España?
    "Encuentro la televisión muy educativa.
    Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro".

    Groucho Marx.
  • DyoneDyone Forero Senior ✭✭
    samuelsam escribió : »
    Se nos olvida que a Grecia le hemos prestado 26000 millones de euros?

    A los griegos? O a sus bancos?

    A los mismos banqueros y políticos que falsearon datos y cuentas a la UE, pero que curiosamente nadie les reprocha.

    Por cierto, y ya suena a tópico, el rescate a nuestras cajas y bancos es de casi el doble y no veo a nadie reclamando.
    Y a este discurso arrogante y fanático en el que desprecio abiertamente el criterio ajeno lo llamaré "mi humilde opinión".

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  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
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  • toniliustonilius MegaForero
    samuelsam escribió : »
    Se nos olvida que a Grecia le hemos prestado 26000 millones de euros? Es mucho dinero, esta claro también que Grecia tiene cosas muy discutibles, las prejubilacion por factores de riesgo a los 50de peluqueros, panaderos y un largo etcétera, a lo mejor y digo a lo mejor los griegos y sus políticas son responsables de si mismas, ahora que debe costar asumir responsabilidades y es más fácil echarlas. Respecto a que votaría..... Pues obviamente No,
    no creo que estemos nosotros para dar ejemplo a nadie ...
    por toro lado eso son politicas internas y mal que nos gusten las han decidido ellos .. o ahora nos vamos a poner a decidir nosotros como deben vivir los griegos ?.. porque lo mismo en un foro hay un papadopolos que dice : en españa tienen autopistas que no van a ningun sitio , trenes de alta velocidad que dan mil vueltas y paran en pueblos de 100 habitantes , tienen mas aeropuertos que ningun pais y ademas estos tienen 10 vuelos a la semana , lo mismo con este dinero que ha tirado españa nosotros no estariamos en esta situacion
  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭✭
    Cenjuro escribió : »
    Pues eso, pequeña encuesta ya que veo que no habla nadie de lo que está pasando en Grecia.

    Sí, o no y sobre todo justificación si es que se quiere dar.

    Saludos

    Si dices que sí estás jodido, si dices que no estás jodido. Yo no votaría porque suceda lo que suceda Grecia lo lleva crudo, invertiría mis esfuerzos en irme a otro país porque suceda lo que suceda eso va a ser un desastre.

    Grecia está donde los griegos la han querido llevar, los de ahora porque son una panda de catetos que sin saber nada se han presentado a gobernar un cadáver diciendo que lo iban a resucitar con agua milagrosa (aunque les reconozco el mérito de venderlo como que la culpa es de los extranjeros que quieren oprimir al pueblo griego), y los anteriores por ser tan listos que no les importó falsear lo que hiciera falta con tal de colársela a la Unión.

    Su situación es absurda, si les solucionan el problema desde fuera (y eso pasa por olvidar lo que deben o "renegociar" la deuda con plazo infinito) lo que se hará realmente es trasladarlo de país y enviar el mensaje de que aquí da igual lo que uno haga que no tiene consecuencias. Si no se les arregla se van a la ruina total, así que en realidad a estas alturas ya no hay nada que arreglar, los gobiernos anteriores la han cagado de tal manera (tanto los que han permitido el endeudamiento como los que lo han pedido) que ya es tarde para Grecia, me recuerda a un enfermo terminal al que se le intenta mantener con vida cueste lo que cueste aunque el dolor lo esté matando. Hay que desenchufar la máquina y pasar página.

    Vs
  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Malos políticos... ...elegidos por los ciudadanos <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />


    A lo mejor en Grecia pasa como aquí, o como en el vaticano (muy democrático), que los políticos los eligen a dedo los gerifaltes de los partidos (cuatro monos), y la gente sólo puede votar lo que ya le dan elegido de antemano, jeje




    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • samuelsamsamuelsam Forero Senior ✭✭✭
    aurora_1993 escribió : »
    Entonces castigamos a los ciudadanos por medidas que hacen malos políticos, ¿o qué?

    Que tengan que cambiar cosas me parece que como en todos los países, hasta la mismísima Alemania.

    Entonces castigamos a los Españoles, con esa deuda.? Y no me salteis con lo de los bancos que fueron ayudados porque están pagando, os imagináis que no pagasen sus ayudas?
    Creo que Grecia hay que conocer toda la historia para poder opinar, o acaso los españoles no fuimos culpables de vivir por encima y fueron nuestros propios gobernantes y la avaricia de muchos de nosotros con la especulación? O culpamos a Alemania, esta claro que se está negociando y se tiene que facilitar el pago, pero el Griego deberá ser autocritico.
  • aurora_1993aurora_1993 MegaForero ✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Malos políticos... ...elegidos por los ciudadanos <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />

    Claro, porque los programas electorales se cumplen al 150% tanto aquí como en Grecia <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png&quot; />.
    Los niños son los depositarios de la sabiduría. Lo malo para el mundo es que a medida que crecen van perdiendo el uso de la razón, se les olvida en la escuela lo que sabían al nacer, se casan sin amor, trabajan por dinero, se cepillan los dientes, se cortan las uñas, y al final -convertidos en adultos miserables- no se ahogan en un vaso de agua sino en un plato de sopa.
  • DyoneDyone Forero Senior ✭✭
    Chiarvo escribió : »

    A ver si en invierno voy por allí y te cuento <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Y a este discurso arrogante y fanático en el que desprecio abiertamente el criterio ajeno lo llamaré "mi humilde opinión".

    II-Dyone-II.png
  • tbotetbote MegaForero ✭✭✭✭
    tonilius escribió : »
    no creo que estemos nosotros para dar ejemplo a nadie ...
    por toro lado eso son politicas internas y mal que nos gusten las han decidido ellos .. o ahora nos vamos a poner a decidir nosotros como deben vivir los griegos ?.. porque lo mismo en un foro hay un papadopolos que dice : en españa tienen autopistas que no van a ningun sitio , trenes de alta velocidad que dan mil vueltas y paran en pueblos de 100 habitantes , tienen mas aeropuertos que ningun pais y ademas estos tienen 10 vuelos a la semana , lo mismo con este dinero que ha tirado españa nosotros no estariamos en esta situacion

    Yo creo que si necesitan mi dinero sí tendrán que adoptar las medidas que yo les exija como garantía de que me lo van a poder devolver. Lo que no es normal es que se les deje hacer lo que les salga de las narices, y no te digo que lo que la Unión le está exigiendo sea razonable o no, es que es lo que exige el que pone el dinero, son libres de irse a China a pedirlo, que igual las garantías son más llevaderas para Grecia.

    A nosotros ya nos vino el papadopolos ese que comentas y ahí tienes los recortes en sanidad, educación, pensiones, etc, etc, etc, que no los hizo ZP por deporte, ni los continuó Mariano por dejado, es que nos lo exigieron los que ponían la pasta, y como gente seria, aceptamos las condiciones y cumplimos con lo pactado. Y mira, de momento seguimos respirando...

    Vs
  • ioniioni Forero Master ✭✭✭✭
    samuelsam escribió : »
    Entonces castigamos a los Españoles, con esa deuda.? Y no me salteis con lo de los bancos que fueron ayudados porque están pagando, os imagináis que no pagasen sus ayudas?
    Creo que Grecia hay que conocer toda la historia para poder opinar, o acaso los españoles no fuimos culpables de vivir por encima y fueron nuestros propios gobernantes y la avaricia de muchos de nosotros con la especulación? O culpamos a Alemania, esta claro que se está negociando y se tiene que facilitar el pago, pero el Griego deberá ser autocritico.

    Los griegos ofrecieron subir el IVA, acabar con las jubilaciones anticipadas y reformar todo el tema de los impuestos sobre las viviendas. A lo que se han negado es a rebajar las pensiones actuales y a rebajar los sueldos a los funcionarios. No te parece esto hacer autocrítica? O será que hay un trasfondo político muy importante para que el eurogrupo se niegue a extender el rescate? Os recuerdo que ese mismo eurogrupo estaba dispuesto a hacerlo antes de las elecciones griegas <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; /> . Qué se les había ofrecido entonces que no se les haya ofrecido ahora? Sumisión total? O será que tienen miedo a que las formas de gobierno griegas se extiendan por europa?
    "Encuentro la televisión muy educativa.
    Cada vez que alguien la enciende, me retiro a otra habitación y leo un libro".

    Groucho Marx.

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