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Las modas moteras: Ahora toca trail

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Comentarios

  • Graimito90Graimito90 Forero Senior
    Frodo escribió : »
    Entrando de forma rápida en las web de los fabricantes...

    Honda tiene 9 modelos trail, la categoría con más opciones. En sport turismo 2 VFR; CBR
    Yamaha: 4: 2 modelos de Superteneré y las MT 06 y 09 (que por cierto mete en categoría Sport-tursimo y por tanto no tiene ninguna de esta categoría)
    BMW: 6 modelos (algunos variaciones de otros). La marca es una de las 'clásicas' de las trail, sí... pero hace 6 años tenía 2 modelos, frente a una gama amplia de GT, otro de sus buques insignia.

    A bote pronto la mayor oferta es de trail -más o menos asfálticas-, Motos básicas (naked) y deportivas.

    Sobre lo de desarrollar otro tipo de motos, no digo que no hagan algo, pero es evidente que no es su apuesta y por tanto su evolución pasa a segundo plano... Por ejemplo que modelo sería en Yamaha el 'competidor' de la CBR?

    Insisto, no es un ataque a este tipo de motos, que además me gustan. Es una curiosidad cuando te pones a mirar ofertas de moto y no es lo que te apetece tener en estos momentos.

    ¿No ha apostado recientemente fuerte Yamaha con las MT09-07-03? ¿O la nueva R1? ¿Y Ducati con las nuevas Monster, Scrambler, Hypermotard? ¿No son siempre las Panigale la vanguardia tecnológica? O incluso BMW, que se podría dedicar a hacer y vender sólamente GS1200 y no pasarían hambre ¿No han lanzado hace relativamente poco sus S1000R, S1000RR, R1200RS? La última gran apuesta de Triumph ha sido renovar las neoclásicas ¿Venderán mas Tigers que Bonnevilles? Pues seguramente, pero no creo que se les pueda "culpar" de ello.

    Lo que sí que es cierto es que el segmento de las Sport-Turismo puede que esté ahora de capa caída, y aun así es discutible (KTM Super Duke GT, BMW R1200RS, ZZR1400...). Luego ya, pienso, pero esto es muy personal, que muchas de las Trail que tanto se venden, son más Sport Turismo de patas largas que Trails de verdad (o también llamadas trail asfálticas). Me refiero a Multistrada, Versys, Tracer... con sus llantas de 17 y sus suspensiones cómodas (de más de 12cm de recorrido) pero que tampoco permiten meterse en muchos fregados offroad como sí permiten las trail camperas de verdad (que yo creo que tampoco son tantas): F800GS, Africa Twin, Tiger XC...
    eric55 escribió : »
    que una gs1200 se adapta a necesidades reales, es de lo mejorcito que he escuchado esta semana

    Pues así dicho parece una locura sí, pero sí es cierto que habitualmente se adapta mejor a esas necesidades que una R1 por ejemplo.
  • ForemanForeman Forero Senior ✭✭
    Por varias razones.
    Las marcas desarrollan los que ven que se vende...no es que nos la quieran meter con vaselina. Como dice Nais, las BMW sentaron cátedra durante años y se vió que se vendía mucho año tras año, pues oye tenemos que meter mano a este sector que tenemos "medio abandonado", no? -Es lo que dirían en los despachos de las marcas - Ducati se puso las pilas y en el 2010 sacó la MTS, casi al mismo tiempo la SuperTen (mientras tenía en catálogo las XT660R y Ténéré)..., luego KTM reaccionó con las 1190 (previo coqueteo con la pseudotrail 990SMT); A su vez Triumph con las Tiger 800 y luego las Explorer...Mientras Suzuki y Honda dormidas con sus Vstrom 650 y 1000 previa a la de ahora y las Varadero 1000 y Transalp 700 respectivamente, se animó a sacar la Crosstourer y Crossrunner que vagaron sin pena ni gloria (y lo siguen haciendo...) y ya por fin sacan esas cucadas de medias cilindradas bi-paralelos de bajo consumo que son un concepto de SUV's y, ya por fin, La ansiada Africa.
    Luego estaban antes de toda "esta moda" las Stelvios, TreKs, y Granpassos pero eran/son de difícil digestión.
    También pienso que en épocas de vacas flacas la gente piensa dos veces antes de dejarse la pasta en una moto, que quizás en uno o dos años se te haga incómoda para el día a día (léase las R). Como Cenjuro también pienso que una trail asfaltica de ahora dinámicamente tiene poco que envidiar a una R; casi haces lo mismo y mucho más cómodo y descansado.

    Las marcas también están ahora por el rollo ése café-scrambler Hipsteriano de pro tan molón, pero tan **** como una deportiva...en fin...
    Que la talla media ejpañola ha aumentado en los últimos 20 años, también; yo por ejemplo con mi 1,83 cada vez que "me pruebo" un deportiva digo qué chula, pero me falta moto debajo de mi culo y en el reflejo de los escaparates me veo ridículo y encogido...

    ...Quiero mucho a mis SUV's/Trails...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • eric55eric55 Forero Senior ✭✭
    Graimito90 escribió : »
    ¿No ha apostado recientemente fuerte Yamaha con las MT09-07-03? ¿O la nueva R1? ¿Y Ducati con las nuevas Monster, Scrambler, Hypermotard? ¿No son siempre las Panigale la vanguardia tecnológica? O incluso BMW, que se podría dedicar a hacer y vender sólamente GS1200 y no pasarían hambre ¿No han lanzado hace relativamente poco sus S1000R, S1000RR, R1200RS? La última gran apuesta de Triumph ha sido renovar las neoclásicas ¿Venderán mas Tigers que Bonnevilles? Pues seguramente, pero no creo que se les pueda "culpar" de ello.

    Lo que sí que es cierto es que el segmento de las Sport-Turismo puede que esté ahora de capa caída, y aun así es discutible (KTM Super Duke GT, BMW R1200RS, ZZR1400...). Luego ya, pienso, pero esto es muy personal, que muchas de las Trail que tanto se venden, son más Sport Turismo de patas largas que Trails de verdad (o también llamadas trail asfálticas). Me refiero a Multistrada, Versys, Tracer... con sus llantas de 17 y sus suspensiones cómodas (de más de 12cm de recorrido) pero que tampoco permiten meterse en muchos fregados offroad como sí permiten las trail camperas de verdad (que yo creo que tampoco son tantas): F800GS, Africa Twin, Tiger XC...



    Pues así dicho parece una locura sí, pero sí es cierto que habitualmente se adapta mejor a esas necesidades que una R1 por ejemplo.

    la r1 hace su cometido muy bien, circuitear. La gs 1200 solo sirve para una cosa y no es hacer trail.
  • 3son3son Forero Senior
    https://www.motorcyclenews.com/bike-reviews/triumph/tiger-900/1993/

    Triumph Tiger, 'fashionable' adventure model since 1993. Yes, it's an inexperienced brand...
    xzju8.jpg
    "Darme to el parné que tengáis, o sus meto una mojá con la faca enrrobiná, que ni 40 pares de bueyes la va a sacá"
    Montoro
  • HarperHarper Forero Senior ✭✭✭
    Yo no creo que estén de mas o menos moda, simplemente que antes las trail cumplían una función y si era lo que buscabas, pues cojonudo, pero sino tenias que buscar en otro segmento.

    Ahora el único común denominador es la postura y suspensiones largas. Y dentro de eso existen las que tienen muy poco que envidiar a las r, las que podrían pasar por una GT con un poco menos de protección, las ratoneras de cilindrada media para curvear, incluso las hay con maletero que pueden suplir a un scuter.

    No es que muchos usuarios hayan (hayamos) sido abducidos por la publicidad, es que antes tenian un publico muy especifico y ahora mas usuarios encuentran cubiertas sus necesidades y gustos, aun cuando sean muy dispares.

    Otro debate es que a todas estas las debamos denominar “trail” por el mero hecho de compartir un par de características.
  • CenjuroCenjuro MegaForero
    eric55 escribió : »
    la r1 hace su cometido muy bien, circuitear. La gs 1200 solo sirve para una cosa y no es hacer trail.

    También habrá quien te diga q con una r1 se puede recorrer el mundo jeje, no seré yo quien lo haga.
    anbbqx9p4mzc.jpg

  • Sergio EscorialSergio Escorial Forero Master ✭✭✭
    EL BETO escribió : »
    Se te echarán al cuello, incluso alguno creerá q le estás insultando; por plantearte aquello de... "a dónde va Vicente?"...con una moto q llegas al suelo de puntillas, q pesa de más, cuesta una millonada y no te permite parar en cuesta y de lao, o q un traspié en parado puede suponer(además de la obligada reparación) una fractura de pierna, o una hernia discal al levantarla....y todo: para hacer 2 viajes al año.

    Definitivamente sí: es una moda dominada por el marketing y la publicidad. Lo cual no quita q haya usuarios q estén encantados con todos sus gadchets y andróminas...y me alegro x ellos.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt; Salu2

    No se le tira al cuello nadie seguro.

    Porque ?

    Porque plantea preguntas serias , analiza bien y por encima de todo respetó a todo el mundo.

    Igualito que tus mensajes y post...

    Sobre la pregunta en si ya lo han dicho todo. Cuando una marca saca algo que funciona bien en ventas todas copian para intentar pillar parte del pastel ( algunas lo consiguen , las menos , y otras no venden nada de nada de ese sector que siempre domina el pionero )

    El que da primero en ventas siempre da dos veces ( en todo no en motos y lo podéis comprobar con bebidas , coches, ropa,... )
  • manumanu MegaForero ✭✭✭
    Yo estoy encantado de eso, tenemos para elegir lo que nos da la gana en un abanico bastante extenso.

    Hasta en las gomas, hoy en dia montes lo que montes son gomas realmente buenas que agarran como lapas, hace 15 años...
  • VARARAPTORVARARAPTOR Forero Master ✭✭✭
    Cenjuro escribió : »
    Yo pensaba lo mismo hasta que probé una.

    Con mi multi puedes correr casi casi como una r. De hecho yo voy al mismo ritmo y disfruto igual de la conducción deportiva que con cualquiera de las r de 1000 que he tenido.

    Además voy cómodo, más seguro por todos los controles de electrónica que tiene, puedo llevar maletas para viajar , me quita el aire, voy Calentito en invierno, es bonita y hasta puedo salir por pistas sencillas.

    Quitando el precio, es que no encuentro motivo para no comprarla. Es que no le veo ninguna pega específica.
    desde que el año pasado por estas fechas hicimos la ruta y te subiste a la" vacadero" supiste que tu moto hera una trail.ese dia hiciste en tu kawa unos 400kls y te ibas doblado a casa y yo hice 700kls y como una rosa
  • VARARAPTORVARARAPTOR Forero Master ✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    1.73 me tallaron para la mili 25 años después no llego a eso ni de broma... 880mm de asiento... 850 con el otro... no se me ha caído nunca en parado... en cambio otras más bajitas si... no veo el problema...
    vamos a ver el que se te caiga una trail es cuestion de tener la pata larga o corta ni mas ni menos ...no vengas ahora a inventar la polvora......o llegas al suelo o no legas asi de claro.no hay que buscar mas esplicaciones
  • EL BETO escribió : »
    Se te echarán al cuello, incluso alguno creerá q le estás insultando; por plantearte aquello de... "a dónde va Vicente?"...con una moto q llegas al suelo de puntillas, q pesa de más, cuesta una millonada y no te permite parar en cuesta y de lao, o q un traspié en parado puede suponer(además de la obligada reparación) una fractura de pierna, o una hernia discal al levantarla....y todo: para hacer 2 viajes al año.

    Definitivamente sí: es una moda dominada por el marketing y la publicidad. Lo cual no quita q haya usuarios q estén encantados con todos sus gadchets y andróminas...y me alegro x ellos.

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt; Salu2

    Piensa que a algunos no nos hace falta una escalera para subir a ellas y no nos pasan esas cosas y que levantala aunque tengamos la suficiente fuerza para hacerlo, es una cuestión de maña. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Una duda, qué tal va tu moto?. Es que subido a mi flamante trail únicamente suelo veros la coronilla. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    VARARAPTOR escribió : »
    vamos a ver el que se te caiga una trail es cuestion de tener la pata larga o corta ni mas ni menos ...no vengas ahora a inventar la polvora......o llegas al suelo o no legas asi de claro.no hay que buscar mas esplicaciones

    Paticorto como el que más.. pero llego con el pie plano.... uno solo pero.entero.. para que más....
    5925582817_479e4c84e6_m.jpg
    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • BebopBebop Forero Senior ✭✭
    Frodo escribió : »
    Hola a todos...


    Antes de empezar esta reflexión quiero dejar claro que no es un ataque contra los que se compran este tipo de motos, ni mucho menos contra su concepto que me parece interesante. Es simplemente una curiosidad de cómo funciona la industria de la moto... muy similar a la del coche: poniendo de moda un estilo y saturando el mercado de modelos, como si de una cazadora o pantalón se tratase.

    Me gustan las motos sport-turismo. Un concepto que creció (no me atrevo a decir que nació) de manos de modelos como la VFR, la CBR (Honda) o la Thundercat (Yamaha), varios modelos boxer de BMW, ((esto es un repaso rápido de memoria)). Hace unos 14 ó 15 años el mercado estaba lleno de opciones de todas las marcas, dentro de este estilo. El equilibrio entre hacer kilómetros y deportividad era lo que 'necesitaba' un motero. El resto de opciones se quedaron limitadas a unos cuanto modelos...

    Unos años más tarde la deportividad a saco, las RR, coparon el mercado. R1, R6, CBR -RR, (la ST despareció incluso), las GSX-R se remozaron y afilaron sus perfiles. Las calles se llenaron de deportivas... De nuevo las marcas, todas, se centraron en competir a muerte por sacar la más rápida ligera máquina de competir y descuidaron el resto de segmentos.

    Con la llegada del Burgman y sobre todo el T-MAX lo siguiente fueron los maxi scooters... que en su última fase se centró en los más deportivos...

    Ahora parece que todos apuestan por las maxitrails asfálticas. Marcas, como Ducati o Triumph han sacado modelos en un segmento que, hasta hace 10 años, apenas habían investigado, ni les han caracterizado nunca.

    Nos comemos lo que ellos nos proponen como 'lo mejor' según sus intereses?... O realmente siguen el deseo de los usuarios, que nos embelesamos con un tipo de moto cada cierto tiempo?
    Se te ha olvidado citar la moda " Hipster " y las motos de postureo y terraceo.
    2nol5z.jpg
    Ex - MT 03 2007 , un juguete
    Ex - Hornet PC 41 ABS 2008 , la mejor con diferencia
    Ex - VFR RC 46 II ABS 2008 , el error
    Ex - T-Max TechMax ABS 2011 , sí pero no
    Ex - Otra Hornet PC 41 ABS 2008 , fue bonito mientras duró
    Full Bmw R 1200 Rs 2016 & Piaggio Medley 125 S 2017
  • VARARAPTORVARARAPTOR Forero Master ✭✭✭
    Sr.Nais escribió : »
    Paticorto como el que más.. pero llego con el pie plano.... uno solo pero.entero.. para que más....
    pues eso ...decuido y al suelo...nos a pasado a todos
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    VARARAPTOR escribió : »
    pues eso ...decuido y al suelo...nos a pasado a todos

    A mi si... pero con la trail no... será porque me ha hecho adaptarme mejor... o ser más cuidadoso... o fijarme más al no tener tanta "seguridad"
    5925582817_479e4c84e6_m.jpg
    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • 3son3son Forero Senior
    ^La experiencia cuenta mucho, aunque eso no deja para que en un descuido o circunstancia de mala suerte, zas.
    xzju8.jpg
    "Darme to el parné que tengáis, o sus meto una mojá con la faca enrrobiná, que ni 40 pares de bueyes la va a sacá"
    Montoro
  • adrieriadrieri Forero Master ✭✭✭
    Los mercados nunca han respondido a las necesidades, sino que las han creado. Da igual el producto del que hablemos, siempre es igual, y en motos no es distinto
    ¿Para qué corres? Si delante también llueve...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/137.gif"/&gt;

    Mis rutas en https://sinhorizontealavista.blogspot.com.es/
  • gtsgts Forero Master ✭✭✭✭
    VARARAPTOR escribió : »
    pues eso ...decuido y al suelo...nos a pasado a todos


    Colega Vara, se trata de tener algo de pericia al hacerlo y sobre todo de poner atencion y cuidado. Con mis 1.73 cm y 73kgr de peso se me ha caido en parado la hornet media docena de veces. Cuando me han dejado probar algun mostrenco pa tios xxl ya me he guardado de que no se me cayera, y con un solo pie apoyado firmemente en el suelo ha sido suficiente. Tambien los hay que tienen que subirse en marcha porque no llegan ni con un pie , y te quedas alucinado de lo bien que lo hacen.
    "MAS VALE HARTO QUE SATISFECHO

  • FrodoFrodo MegaForero ✭✭✭
    Graimito90 escribió : »
    ¿No ha apostado recientemente fuerte Yamaha con las MT09-07-03? ¿O la nueva R1? ¿Y Ducati con las nuevas Monster, Scrambler, Hypermotard? ¿No son siempre las Panigale la vanguardia tecnológica? O incluso BMW, que se podría dedicar a hacer y vender sólamente GS1200 y no pasarían hambre ¿No han lanzado hace relativamente poco sus S1000R, S1000RR, R1200RS? La última gran apuesta de Triumph ha sido renovar las neoclásicas ¿Venderán mas Tigers que Bonnevilles? Pues seguramente, pero no creo que se les pueda "culpar" de ello.

    Lo que sí que es cierto es que el segmento de las Sport-Turismo puede que esté ahora de capa caída, y aun así es discutible (KTM Super Duke GT, BMW R1200RS, ZZR1400...). Luego ya, pienso, pero esto es muy personal, que muchas de las Trail que tanto se venden, son más Sport Turismo de patas largas que Trails de verdad (o también llamadas trail asfálticas). Me refiero a Multistrada, Versys, Tracer... con sus llantas de 17 y sus suspensiones cómodas (de más de 12cm de recorrido) pero que tampoco permiten meterse en muchos fregados offroad como sí permiten las trail camperas de verdad (que yo creo que tampoco son tantas): F800GS, Africa Twin, Tiger XC...



    Quizás tenía que haber acotado un poco más. Es en la media cilindrada (bueno, ahora menos de 1.000 c.c) donde más se nota lo que digo.

    La serie MT de Yamaha es lo que se llama ahora una 'maxitrail asfáltica'... Lo definían muy bien como una sport-turismo con las patas largas. También con manillar alto en lugar de los semis elevados, más cómodos que las RR. Es la muestra clara de lo que digo.

    La GS es uno de los emblemas de BMW, pero yo diría que si dejase de vender grandes ruteras, o boxer naked tendrían que cerrar esa línea de negocio.

    Sobre la tecnología de Ducati... yo diría que en conjunto la Multiestrada es su apuesta más fuerte ahora, por encima de las Panigale. Quizás por cuestiones de últimos lanzamientos, puede ser.
    Bebop escribió : »
    Se te ha olvidado citar la moda " Hipster " y las motos de postureo y terraceo.

    Jajaja... Es verdad. Los incluyo en el boom de las deportivas. el 25 por ciento hacían el recorrido del garaje a la terraza de moda.
    Hasta donde quiera

    [SIGPIC][/SIGPIC]




  • EL BETOEL BETO Forero Senior
    adrieri escribió : »
    Los mercados nunca han respondido a las necesidades, sino que las han creado. Da igual el producto del que hablemos, siempre es igual, y en motos no es distinto

    Efectivamente, marionetas de los mercados.
  • gtsgts Forero Master ✭✭✭✭
    EL BETO escribió : »
    Efectivamente, marionetas de los mercados.

    Al 50%, no se sabe que fue antes, si el huevo o la gallina.
    "MAS VALE HARTO QUE SATISFECHO

  • CenjuroCenjuro MegaForero
    por más marketing que haya, si el producto no es bueno la gente no lo compra, o al menos no de una forma tan salvaje como pasa por ejemplo con las gs.
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  • seisverdeseisverde MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cenjuro escribió : »
    por más marketing que haya, si el producto no es bueno la gente no lo compra, o al menos no de una forma tan salvaje como pasa por ejemplo con las gs.

    No te resistas, somos productos de la mente perversa de un director de marketing. Así de triste es nuestra vida... al menos a mi me queda el consuelo que los que teneis trails de 1000 sois mas producto que los que tenemos trails de menos de 1000 <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • Javi2KJavi2K Forero Senior
    Graimito90 escribió : »
    Lo que sí que es cierto es que el segmento de las Sport-Turismo puede que esté ahora de capa caída, y aun así es discutible (KTM Super Duke GT, BMW R1200RS, ZZR1400...).

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;


    14ipxko.jpg
    > > >_G R E E N _ _P O W E R_< < <
    110buh1.jpg
  • JohanQJohanQ Forero Senior ✭✭✭
    En mi caso, no me llamaban las trails hasta que probe una... cuando valoras la comodidad junto con una talla XXL creo que no hay más opción que eso o una custom... lo demás es sufrir...

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