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TinkoTinko MegaForero ✭✭
No soy equidistante, tengo mis ideas y mis posiciones, pero procuro ser lo mas objetivo posible, analizar todo y llegar a mis propias conclusiones. Conclusiones queriendo ser justo, equivocadas o no, filtradas o no por mis vivencias o prejucios previos, etc., eso me ha hecho ser muchas veces una rueda que chirría en cualquier organización y ha hecho que no milite ya en organización alguna. Eso me lleva a reconocerle a veces "al enemigo" cuando estoy de acuerdo con él, algo que suele malinterpretarse, no es traicionar mis ideas o a mis amigos o a mi grupo, ni buscar desactivar o manipular "al enemigo", no es tampoco el gesto del mono vencido que acaricia o espulga al vencedor para ganárselo o apaciguarlo, es simplemente la búsqueda de la verdad mas objetiva posible y de estar a gusto con mi conciencia.

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Voy a empezar por un ejemplo "de libro", un político independentista catalán propone que unos hechos sean constitutivos de delito, y como decía la canción, "el matiz viene después"...
29/10/2014 REDACCION | 818 lecturas

Oriol Junqueras (ERC) pretende que gritar “arriba España” sea constitutivo de delito en Cataluña

La presidenta del Parlament, Núria de Gispert, ha expulsado a seis personas del público por proferir gritos de “arriba España” durante la sesión de control al Govern, en concreto al final de la pregunta que el PPC ha dirigido a la vicepresidenta Joana Ortega sobre el uso de centros educativos para el 9N.

Por su parte, el presidente de ERC, Oriol Junqueras, ha recordado desde la tribuna que en muchos países democráticos estos gritos son constitutivos de delito y ha pedido que si estas personas han sido invitadas por algún partido de la Cámara, éstos se desmarcaran “pública y explícitamente” de los hechos acontecidos.

Los expulsados eran invitados del PPC, cuatro de ellos tenían permiso para entrar en el hemiciclo y otros dos para permanecer en la salida del grupo parlamentario popular, sin embargo, al haber sitio suficiente en la zona de invitados, todos se sentaron en el hemiciclo.

Entre los expulsados se encontraba Miguel Bosch, cuya entrada fue tramitada por la diputada María José García Cuevas, que ha explicado que pertenece al movimiento 12 de Octubre y ha denunciado que el Govern de la Generalitat está “adiestrando políticamente” los niños en las escuelas. Bosch, que ha asegurado que quería desplegar una pancarta pero no le han dejado, ha denunciado un “grave problema de libertad” en Cataluña.

...

https://www.alertadigital.com/2014/10/29/oriol-junqueras-pretende-que-gritar-arriba-espana-sea-constitutivo-de-delito-en-cataluna/

No se nos dice qué dijo literalmente Oriol Junqueras para que nosotros juzguemos, se nos dá la opinión "ya cocinada", por lo tanto sin mas elementos de juicio me planteo ...

El lema "Arriba España" trae por desgracia malos recuerdos, seguramente se buscaba molestar lo mas posible al destinatario de los gritos, porque se podría haber usado un "Viva España"... en algunos países no es legal por ejemplo usar ciertas versiones de su himno...

Curioso, por un momento dudaba si "Arriba España" además de frase y lema podía denominarse de otra manera... y resulta que la primera entrada al buscar en Google me lleva a la Wiki donde se puede leer:
Arriba España

La expresión Arriba España puede referirse a:

¡Arriba España!, lema franquista.
Arriba España, periódico del Movimiento durante el franquismo.
...

https://es.wikipedia.org/wiki/Arriba_Espa%C3%B1a

Por otro lado supongo que en todos los países las sesiones parlamentarias están protegidas legalmente para que nadie pueda interrumpirlas, distorsionarlas, cambiarles el ritmo, etc. de un modo impune.

Por lo tanto no me parece incorrecta la afirmación de Oriol Junqueras, ni si lo miro por tener un tufo fascista (Edito: la protesta) ni si lo miro por ser una protesta contra los representantes de un pueblo.
Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

He dejado de pensar ¿se puede ser mas ****?, todos los **** parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

La vida tiene con [email protected] una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

Comentarios

  • hollerosholleros MegaForero ✭✭✭
    Otro hilo de catalanes. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/25.gif"/&gt;
    Nunca discutas con un idi0ta, te rebajará a su nivel y te ganará por su experiencia.

    http://www.zzr.es/
    h2ufstorv7i9.gif
    http://www.zzr.es/
  • TinkoTinko MegaForero ✭✭
    holleros escribió : »

    Si has leido recientemente un intento de manipulación que no tenga que ver con catalanes te invito a que lo denuncies aquí, es mas, ya estarías tardando si tienes tiempo para ello...
    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas ****?, todos los **** parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con [email protected] una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta
  • hollerosholleros MegaForero ✭✭✭
    Eso nos llevaría a la continua denuncia de todos los medios de comunicación y cuando digo todos, digo todos. Por lo que el hilo se muere desde el principio.
    Nunca discutas con un idi0ta, te rebajará a su nivel y te ganará por su experiencia.

    http://www.zzr.es/
    h2ufstorv7i9.gif
    http://www.zzr.es/
  • TinkoTinko MegaForero ✭✭
    holleros escribió : »
    Eso nos llevaría a la continua denuncia de todos los medios de comunicación y cuando digo todos, digo todos. Por lo que el hilo se muere desde el principio.

    avatar28460_11.gif

    Si nadie se anima ya me servirá como válvula de escape o de expresión mientras me apetezca... de hecho cuando tenga un rato el segundo tema será sobre un hilo de este foro...
    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas ****?, todos los **** parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con [email protected] una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta
  • santapolero3santapolero3 MegaForero ✭✭✭✭✭
    .
    Y tbién debería ser delito decir Geová, Por la gloria de Roma, candemor, y grijander, jeje <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    tumblr_n7a9iprmcx1qdbammo1_400.gif

    file_20150914000906.jpg


    (Que crack el junqueras, jeje)
    Kid_ballkicking_fail.gif


    Y debería ser nombrado persona "non grata" en Cataluña Manolo Escobar, jeje

    [video=youtube_share;VSPtHIO8yQw]

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭
    holleros escribió : »
    Tinko escribió : »
    Si has leido recientemente un intento de manipulación que no tenga que ver con catalanes te invito a que lo denuncies aquí, es mas, ya estarías tardando si tienes tiempo para ello...
    holleros escribió : »
    Eso nos llevaría a la continua denuncia de todos los medios de comunicación y cuando digo todos, digo todos. Por lo que el hilo se muere desde el principio.

    Sasto pero rara y difícilmente encontrará 'manipulaciones' más allá del tema, de su tema primario.





    Tinko escribió : »
    ... de hecho cuando tenga un rato el segundo tema será sobre un hilo de este foro...
    Tinko escribió : »
    ... es simplemente la búsqueda de la verdad mas objetiva posible y de estar a gusto con mi conciencia.

    Voy a empezar por un ejemplo "de libro", un político independentista catalán propone que unos hechos sean constitutivos de delito, y como decía la canción, "el matiz viene después"...

    .../...
    Por su parte, el presidente de ERC, Oriol Junqueras, ha recordado desde la tribuna que en muchos países democráticos estos gritos son constitutivos de delito y ha pedido que si estas personas han sido invitadas por algún partido de la Cámara, éstos se desmarcaran “pública y explícitamente” de los hechos acontecidos.



    De otro hilo, te cito:



    Tinko escribió : »
    professor-oriol-espac3b1oles.jpg



    Lecciones de altura moral te van pelo grandes, menos aun con catalanes por medio.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • dormilondormilon MegaForero
    Hacienda me ha manipulao la nómina....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/25.gif"/&gt;
    los joputas esos siempre me quitan casi el 30% pa sus gastos parlamentarios...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    La apología al fascismo: entre el delito y la libertad de expresión

    Un "Heil Hitler" de un turista le cuesta un arresto
    PABLO OLIVEIRA Y SILVA
    Un canadiense de 30 años ha sido arrestado en Alemania por fotografiarse haciendo el saludo nazi junto al Reichstag en Berlín. El turista se encontraba de pie sobre las escaleras que dan acceso al parlamento alemán cuando decidió que su novia lo fotografiara alzando el brazo derecho con la palma extendida.
    Tal gesto está prohibido en Alemania, por lo que la policía le detuvo al instante, esposándole y requisándole la tarjeta de memoria de la cámara digital. Pese a que corría el riesgo de ser acusado formalmente de hacer este gesto prohibido, un delito por el cual podría ser condenado a una pena de prisión de hasta seis meses, finalmente la policía lo liberó a las pocas horas al considerar su situación de turista y tras abonar una pequeña fianza.
    Cientos de turistas cada año cometen el mismo error al visitar Alemania, al considerar que puede ser muy divertido fotografiarse haciendo el saludo nazi o incluso gritando "Heil Hitler". Pero todos los gestos que pueden identificarse con el régimen nazi o la exhibición de símbolos nazis son considerados un delito en la Alemania actual, según informa el diario The Telegraph.
    .....
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    Alertadigital estaria entre libelo y tabloide
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • WEPBCNWEPBCN MegaForero
    luc-cs0753.jpg

    todos tienen sus propios objetivos, y quieren hacer cosas a su manera porque tienen una razón para ello
  • TinkoTinko MegaForero ✭✭
    Senyverd escribió : »
    Sasto pero rara y difícilmente encontrará 'manipulaciones' más allá del tema, de su tema primario.

    De otro hilo, te cito:

    Lecciones de altura moral te van pelo grandes, menos aun con catalanes por medio.

    Jajaja... ¿ Escuece ? Eso es que cura...

    Lo de la altura moral... me parece que eres un árbitro bastante parcial, así que con tu permiso o sin el, paso de tu intento de menosprecio...

    Además ya me has demostrado que eres incongruente, si a los demás les molestan tus afirmaciones es que has acertado (luego a tí te molesta que te pillen las mentiras o las inconguencias o los fallos), pero si es a tí a quien se molesta es que uno es un ****... Eres un amargado obseso, que cuanto mas violenta o desdeñosa es tu respuesta, es que mas me he aproximado a algo que te resulta incómodo. Y cuando haces uno de sus trabajos de "realce de la parte que te conviene de los mensajes ajenos", si yo escribiera:
    Eres un ****, pero te quiero como a un hermano.

    Fdo. Tinko

    ...tu harías esto con mi texto:

    Eres un ****, pero te quiero como a un hermano.

    Fdo. Tinko

    Como ya dije, los catalanes teneis un don sin parangón para el comercio, si vendeis una moto que se cae a trozos, al que reclama le decís que es lo normal, que es el modelo "Moto-puzle 3D", y que tiene suerte de que se la vendísteis mas barata de lo que está en tarifa, que es mas cara que la standard, que si insiste le tendréis que cobrar la diferencia...

    Solo hay que ver el giro en el argumentario indepe, antes usábais muchos argumentos agresivos para señalar al enemigo exterior, muy variados, a cada objección o problema buscábais una respuesta o solución con aparente coherencia, si no teníais respuesta supongo que mirábais algún sitio de internet donde se unifica la doctrina... Pero alguna mente pleclara se dió cuenta de que eso no os conviene, hay respuestas negativas, se reproduce el mensaje del contrario en la respuesta, se entra en un bucle de dimes y diretes, la trama de argumentos se vuelve excesivamente farragosa para llegar al conjunto de los objetivos, mejor reducir el argumentario, hacer siempre afirmaciones y agarrarse a unos pocos mensajes, y emitir mensajes que produzcan tranquilidad, felicidad, bienestar en los destinatarios "locales", hay que aplicar el neuromárketing, si se usan mas mensajes, que produzcan orgullo y satisfacción, como cuando el rey leía un discurso navideño (uno de los 3 puntos estratégicos para EEUU en España es la multinacional catalana Grifols... osea que si las empresas catalanas quisieran cerrar el grifo fuera de Catalunya supongo que EEUU no rechistaría si se nacionalizaran las fábricas fuera de Catalunya "previo pago de su importe"):

    Cuando Catalunya se independice de España los catalanes que lo deseen podrán seguir siendo españoles.

    (<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt; Falta lo de ... muy españoles y mucho españoles, mal hecho si se escribe: "Cuando Catalunya se independice de España, España no podrá arrebatar la nacionalidad a los catalanes que deseen seguir siendo españoles.")

    Aplicando la Constitución española no se puede privar a un español por nacimiento de la nacionalidad española.

    (Como si no se pudiera modificar ad-hoc para añadirle una coletilla... eso que ya se ha hecho y de lo que os quejais porque no se hace para permitir el "Referendum por la Independencia")

    En este caso podríamos decir que habeis creado una paradoja imposible de representar con un diagrama de Venn:

    - Sin saber si las dos nuevas hipotéticas naciones (Catalunya y -Catalunya+España, Catalunya siempre por delante, faltaría mas) van a acordar la posibilidad de obtener la doble nacionalidad. España no quitaría la nacionalidad a un nacido en España, si no hay acuerdo de doble nacionalidad la nacionalidad española se pierde automáticamente al acogerse a otra nacionalidad. Es el nacional el que se desnacionaliza, no la madrastra mala la que echa al nacional bueno y nativo.

    - Sin hacer alusión a la paradoja del gato de Schrödinger, Catalunya estaría a la vez dentro y fuera de España, ya que nacionales suyos serían según el nuevo mantra españoles y catalanes a la vez...

    A las mentes simples puede que les satisfaga el mensaje simple, que les produzca una especie de sensación liberadora como la rotura de un nudo gordiano, o lo contrario, la sensación de que no van a perder nada, que no van a perder sus raíces al no existir según esa explicación posibilidad de que dejen de ser españoles si así lo desean. Sus amigos y titos de Andalucía, de Murcia, de Extremadura ya no les dirían, "a mi casa no vengas mas, que has elegido ser catalán"... que listos... que bien vendida la moto rota...

    Y de paso queda resuelta otra de las objecciones a la independencia de Catalunya... si los nacionales de Catalunya no dejan de ser españoles, si Catalunya viene a ser una especie de nación anidada en otra nación, si los españoles y las empresas españolas tienen una serie de privilegios recíprocos en el resto de la UE y del mundo, al no dejar de ser españoles seguiríais teniendo acceso a todo, heredaríais la tierra que pisais, y no perderíais el cielo del resto del mundo abierto de par en par que ansiais... que listos, que bien vendido y que vien colado subrepticiamente sin hacer mucho incapié, no vaya el pp a modificar la consti en menos de un periquete... me parece que ese cambio de rumbo en el argumentario y el abandono del antiguo sobre este tema (que la UE no iba a dejar de tener x ingresos, etc.) es ni mas ni menos porque ya habeis asumido lo que os han dicho en todos los foros internacionales (no lo que dice el sabio catalán que repetís siempre como un mantra).

    Insisto en que si no hay acuerdo de doble nacionalidad, quien abraza una nueva nacionalidad ha de abandonar necesariamente la anterior, en este caso la española, sino molaría mazo seguir siendo español y hacerse a la vez inglés, francés, norteamericano, ruso (porsiacaso)...

    Supongo también que los estudios reservados realizados sobre la intención de voto en un hipotético referendum (que se ha alejado al trastabillarse Podemos) eran cada vez menos favorables y hay que ir repescando a los indecisos, a los que ya están convencidos no hace falta saturarlos mas, hay que usar el guante de seda de perfil bajo para pillar a los votantes que están entre dos aguas...

    ...

    Por cierto, temporalmente te he vuelto a quitar de ignorados, ya no vas a irte de rositas diciendo de mí lo que te de la gana porque no te leía ni respondía...
    Hermano, espero que tengas buen viaje allá donde vas. Besos.

    He dejado de pensar ¿se puede ser mas ****?, todos los **** parecen telépatas y se empeñan en demostrarme que es posible.

    La vida tiene con [email protected] una paciencia casi infinita, si no aprendemos de las lecciones que nos da cuando cometemos errores nos las repite las veces que haga falta

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