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Otra de los malditos bolibarianos de cubazuela del norte

ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
El rescate (de las autopistas) tiene un precio

La reversión al Estado de las autopistas quebradas puede costar al menos 2.000 millones de euros



COMENTARIOS79


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La autopista R-2 de Madrid, con escasa intensidad de tráfico.





ENVÍA UNA CARTA DEL LECTOR


MAX JIMÉNEZ BOTÍAS / BARCELONA


MARTES, 13 DE DICIEMBRE DEL 2016 - 18:44 <abbr title="Central European Time" style="margin: 0px; padding: 0px; border: 0px; outline: 0px; vertical-align: baseline; background: transparent;">CET</abbr>

¿Cuanto costará rescatar las autopistas quebradas? En realidad esta es la pregunta que requiere respuesta en torno a la teórica negociación con los tenedores de la deuda de esas vías de peaje que se encuentran en proceso concursal o liquidación. Las nueve autopistas españolas en concurso (R-2 Madrid-Guadalajara, R-3 Madrid-Arganda, R-4 Madrid-Ocaña, R-5 Madrid-Navalcarnero, AP-41 Madrid-Toledo, AP-36 Ocaña-La Roda, M-12 Eje Aeropuerto Barajas, AP-7 Cartagena-Vera y AP-7 Circunvalación de Alicante) suman una deuda conjunta próxima a los 5.500 millones. Aunque está cifra puede verse reducida hasta unos 2.000 millones.

Del importe máximo, la deuda bancaria alcanzaba hasta hace escasos meses los 3.768 millones, que se habría rebajado con las ventas en el mercado secundario por parte de algunas entidades extranjeras y también de varios bancos españoles (CaixaBank, Sabadell, Santander, Ibercaja y otras dos cajas pequeñas) a los fondos TCI y Taconic, principalmente, y a otros fondos que, en menor cuantía, también se han aprovechando de los precios de derribo que impuso la parálisis en las negociaciones con el Gobierno. Solo las tres primeras entidades financieras mencionadas ha vendido un volumen de deuda superior a los 820 millones de euros.

En resumen, quedan pocos bancos con los que negociar, pues ya no tienen la mayoría de la deuda. Bankia (470 millones) y BBVA(275) mantienen sus créditos, pero el mayor importe corresponde a los fondos mencionados para los que está por ver si les compensa esperar a reclamar la Responsabilidad Patrimonial de la Administración Pública (RPA) asociada a estas concesiones, si el Estado se las queda. La RPA puede ascender a 2.000 millones de euros (el 50% de la deuda), según aceptó Fomento en la negociación que mantuvo con la banca durante el mandato anterior del PP, señalan fuentes financieras.

No obstante, a esta cifra habría que descontarle las amortizaciones y las expropiaciones, aunque no está claro si de forma lineal o en función del tráfico. Además, se tendrá que aplicar el cálculo autopista por autopista, con lo que será un goteo en la medida en que los acreedores la reclamen y los tribunales resuelvan. Además, el Estado es el que fija el valor de la RPA, y por ello algunas fuentes consideran que el ministro de Fomento parece estar indicando a los acreedores que esa alternativa les puede resultar más costosa y larga que alcanzar un acuerdo, aunque implique quitas significativas.

BAILE DE CIFRAS

La oposición exige que se depuren responsabilidades si hay rescate y lo atribuyen a una mala gestión del PP


En todo caso, la cifra a pagar estará por debajo de los 5.550 millones calculados en su momento por la patronal de las constructoras Seopan. El ministro de Fomento, Íñigo de la Serna, la descarta, aunque ha apuntado que será mayor a la que se deriva de la RPA y ha añadido: "Sería muy inferior en cualquier caso de lo que le hubiera costado al Estado hacer estas autopistas para que hubieran estado en funcionamiento este tiempo".
PSOE, Unidos Podemos y Ciudadanos han exigido que se depuren responsabilidades por el posible rescate, que han atribuido a la "mala gestión y planificación" de los gobiernos anteriores del PP. La portavoz del Govern de la Generalitat, Neus Munté, se ha añadido a las críticas: "Es un despropósito que con el dinero de todos rescate de según qué pifias", informa Fidel Masreal.






se me hace raro que los liberales del foro no hayan dicho nada de esta nacionalización....
¿por que sera...? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes.png"/&gt;


autopistas.jpg
No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
(AC / DC - Highway to Hell )


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Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
RUDYARD KIPLING

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Comentarios

  • Si dicen 2000, serán 10.000 millones...

    Hoy La Pastor que dijo reiteradas veces que no nos costaría un duro a los contribuyentes, no quería hacer declaraciones...
  • SpikerSpiker MegaForero
    Hay que darles una oportunidad. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Igual es verdad que no nos cuesta nada,sois unos putos malpensados joder. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    Piornedo escribió : »
    Si dicen 2000, serán 10.000 millones...

    Hoy La Pastor que dijo reiteradas veces que no nos costaría un duro a los contribuyentes, no quería hacer declaraciones...

    lo he visto... daba las gracias....
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    Spiker escribió : »
    Hay que darles una oportunidad. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Igual es verdad que no nos cuesta nada,sois unos putos malpensados joder. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/2.gif"/&gt;

    ¡¡¡Enhorabuena!!!
    con esta contestacion vas derecho al club de la comedia...
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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  • SpikerSpiker MegaForero
    Chiarvo escribió : »
    ¡¡¡Enhorabuena!!!
    con esta contestacion vas derecho al club de la comedia...


    Mejor tomárselo con filosofía no?


    De no ser así ya llevaría 4 años con las venas cortadas,me **** en sus putos muertos de toda esta cuadrilla. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/1.gif"/&gt;
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    Spiker escribió : »
    Mejor tomárselo con filosofía no?


    De no ser así ya llevaría 4 años con las venas cortadas,me **** en sus putos muertos de toda esta cuadrilla. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/1.gif"/&gt;


    hombre eso esta claro... ya ves como lo presento, en plan humoristico
    si no me bannearian, y en esto con razon... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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  • SpikerSpiker MegaForero
    Chiarvo escribió : »
    hombre eso esta claro... ya ves como lo presento, en plan humoristico
    si no me bannearian, y en esto con razon... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/&gt;



    No vale la pena,creo que es mejor entrar por aquí echarse unas risas y salir.


    Un abrazo amigo <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    Spiker escribió : »
    No vale la pena,creo que es mejor entrar por aquí echarse unas risas y salir.


    Un abrazo amigo <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    ponme a los pies de tu Sra. domadora...
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    ¿y los liberales del foro...?
    ¿no vienen a quejarse...?
    john-travolta-pulp-fiction-tiempos-violentos-gif-transparente-4mb.gif
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
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  • WEPBCNWEPBCN MegaForero
    Yo solo entro a ligar.

    Casi 20 años intentandolo...mañana **** seguro!
    luc-cs0753.jpg

    todos tienen sus propios objetivos, y quieren hacer cosas a su manera porque tienen una razón para ello
  • fedenakedfedenaked Forero Senior ✭✭✭
    Que se queden con la AP-7 de una **** vez.
    A lo mejor me hago en ánimo de visitar a mi hermana que vive en Barcelona.
    Prefiero el tren,pero de Valencia-Barcelona es una **** ****.
    Ni AVE,ni corredor,ni ostias.
    ps69o0xorqec.jpg

  • TITOTTITOT MegaForero ✭✭✭
    Lo enlazo con algo que he leído de pasada en otro hilo sobre un restaurante vegano y que el comunismo lo ha hundido... Podemos decir que el capitalismo ha hundido esta empresa?
    "Me río de mi no me voy a reír de ti que encima eres ****."

    TRUCATI HYPERMOTARD 1100
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    aZNE4N3_700b_v1.jpg
  • Dai-shiDai-shi MegaForero ✭✭✭
    Por mucho que recorramos el mundo detrás de la belleza, nunca la encontraremos si no la llevamos con nosotros.
    Louis Audobert



    s1ruas.jpg
  • RüdigerRüdiger MegaForero ✭✭✭
    Chiarvo escribió : »
    ¿y los liberales del foro...?
    ¿no vienen a quejarse...?
    john-travolta-pulp-fiction-tiempos-violentos-gif-transparente-4mb.gif

    Espera sentado... :D

    El capitalismo ejpañó funciona muy bien. Es el sistema económico más perfecto: mientras da beneficios (a unos pocos), genial. Cuando quiebra lo rescatan la mayoría de pringados, que luego volverán como idiotas a votar a los que les han robado esa sarta de millones ;)
    13ab0cc048eca02aeeea3b87bfd719ebo.jpg
  • ChiarvoChiarvo MegaForero ✭✭✭
    oye... es que ni uno....
    No hay señales de alto ni límite de velocidad, nadie me va a parar!
    (AC / DC - Highway to Hell )


    punk_024.gif13654_472705889431474_1153664715_n.jpg

    Conservo seis honestos servidores que me enseñaron todo lo que sé.
    Sus nombres son: qué, cuándo, por qué, cómo, dónde y quién.
    RUDYARD KIPLING

  • dormilondormilon MegaForero
    Chiarvo escribió : »
    oye... es que ni uno....
    Relaja que aquí estoy...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    Coñas aparte a ver si me he enterao... ¿qué problema hay que han quebrao los concesionarios? pues ese es su problema... la concesión seguirá a manos de los que les deban pasta... eso si el gobierno tuviera ****... pero se caga de pensar que las cierren dos días...
  • dormilondormilon MegaForero
    Por cierto el rollo de los dictadores hispanoamericanos ya lo teneis bastante explotao, cambiad el disco...
    aparte que a lo mejor en la respuesta anterior he dicho alguna tonteria, pues no pillo demasiado bien la situación... supongo que el gobierno habrá que financiar el desastre de las empresas concesionarias... a costa de nuestros bolsillos ¿no? a riesgo de que las cierren o se las vendan a cualquiera...
    Pues igual que haría directamente el gobierno cubano.... si tuviera coches para esas autopistas claro... ¡¡ah!! que son sólo para Fidel y sus sanguinarios amigos y no pagan ni peajes ni ná... ya vale ahora lo he entendido
  • VulcanmanVulcanman MegaForero ✭✭✭
    Debe ser que no entiendo de economía, pero si las autopistas están quebradas, pues que se las quede el estado gratis. Y los bancos ya saben a quien no tienen que prestar
  • PinchoPincho Forero Master ✭✭✭
    Vulcanman escribió : »
    Debe ser que no entiendo de economía, pero si las autopistas están quebradas, pues que se las quede el estado gratis. Y los bancos ya saben a quien no tienen que prestar

    O mejor aun, que se las queden los acreedores como compensación...sería lo más justo.

    PEro no, lo que se va a hacer es asumirlas publicamente para satisfacer la deuda privada con dinero publico (one more time).


    Comunismoooooooooooooooooooooooooooooooooooo
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    Las sociedades mediterráneas iban por el sendero de la civilización, cultura y el progreso en la época de los griegos y los romanos, hasta que unas tribus bárbaras del Oriente Medio nos trajeron su judaísmo, su cristianismo y su islamismo
    (cita anónima)
    Teorema de la felicidad
    Si un problema tiene solución, no es un problema. Si no tiene solución, es **** preocuparse.
    Corolario
    Si no puede ser, no puede ser. Y además, es imposible.
  • PinchoPincho Forero Master ✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Hasta donde yo sé, las autopistas de las que se habla (radiales y alguna más) nunca han sido de titularidad privada, sino estatal. Lo único privado ha sido la gestión de las autopistas.

    En su día, para no repercutir los costos en subidas de impuestos a los ciudadanos, se contrató con las constructoras que asumían los gastos de su construcción a cambio de una concesión de peajes sobre las mismas por un periodo de tiempo. Con esto, el Estado no gasta "ni un duro" y tiene autopistas nuevas, pero las constructoras corren el riesgo de que los peajes no sufraguen suficientemente los gastos, por lo que el Estado firma una Garantía.

    Lo que ha ocurrido es que, entre los sobrecostos de las obras y el poco uso de las autopistas (descendió mucho con la crisis), ha resultado ruinoso para las constructoras. Por eso se ha hecho efectiva la Garantía que firmó el Estado en su día.

    A mí me hace tan poca gracia como a cualquiera que el Estado (nosotros al fin y al cabo) tenga que soltar ahora un pastón, pero en todo caso habría que culpar a quien firmó esa garantía estatal. Y claro, si no hubieran firmado esa garantía ninguna constructora se habría arriesgado a hacer las autopistas, con lo que no existirían y nos habríamos estado quejando por los atascos.

    En cualquier caso, lo que está claro es que en ningún caso se trata de un "rescate" a una empresa con dinero público.

    Un rescate a una empresa privada con dinero público es lo que se ha hecho con Abengoa, por ejemplo.

    Si, es una garantía como el tema de la plataforma Castor o, a nivel autonómico murciano, la desaladora de escombreras. Sin embargo, aunque no se le pueda llamar rescate formalmente, lo que se va a hacer va a resultar a fin de cuentas en un traspaso de capital publico a entidades privadas, por lo que independientemente del nombre que se le de o la forma en que se haga vamos a palmar todos.

    Respecto a la idoneidad de las autopistas o no, a fin de cuentas si no se usan es porque no eran necesarias....De hecho la que tenemos en Murcia, se hizo para dar servicio a una pleyade de desarrollos urbanisticos por toda la costa mediterranea murciana que, por suerte, se han demostrado ilegales antes de hacerse por la invasión de espacios naturales (marina de cope, calblanque etc). Supongo que ha sido un efecto beneficioso de la crisis, despues de todo, el haber detenido esa destrucción.
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    Las sociedades mediterráneas iban por el sendero de la civilización, cultura y el progreso en la época de los griegos y los romanos, hasta que unas tribus bárbaras del Oriente Medio nos trajeron su judaísmo, su cristianismo y su islamismo
    (cita anónima)
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    Corolario
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  • el loboel lobo Forero Master ✭✭✭
    **** basura... carreteras, trenes, aeropuertos, hospitales y demás obras para el enriquecimiento de 2 ... q no hacían falta y q usan otros 2 ... q luego no se responsabiliza a nadie y el muerto nos lo comemos todos ... vomitivo

    descarga (2).jpg
  • ixuxúixuxú MegaForero ✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Hasta donde yo sé, las autopistas de las que se habla (radiales y alguna más) nunca han sido de titularidad privada, sino estatal. Lo único privado ha sido la gestión de las autopistas.

    En su día, para no repercutir los costos en subidas de impuestos a los ciudadanos, se contrató con las constructoras que asumían los gastos de su construcción a cambio de una concesión de peajes sobre las mismas por un periodo de tiempo. Con esto, el Estado no gasta "ni un duro" y tiene autopistas nuevas, pero las constructoras corren el riesgo de que los peajes no sufraguen suficientemente los gastos, por lo que el Estado firma una Garantía.

    Lo que ha ocurrido es que, entre los sobrecostos de las obras y el poco uso de las autopistas (descendió mucho con la crisis), ha resultado ruinoso para las constructoras. Por eso se ha hecho efectiva la Garantía que firmó el Estado en su día.

    A mí me hace tan poca gracia como a cualquiera que el Estado (nosotros al fin y al cabo) tenga que soltar ahora un pastón, pero en todo caso habría que culpar a quien firmó esa garantía estatal. Y claro, si no hubieran firmado esa garantía ninguna constructora se habría arriesgado a hacer las autopistas, con lo que no existirían y nos habríamos estado quejando por los atascos.

    En cualquier caso, lo que está claro es que en ningún caso se trata de un "rescate" a una empresa con dinero público.

    Un rescate a una empresa privada con dinero público es lo que se ha hecho con Abengoa, por ejemplo.

    Correcto... pero habría que ver la necesidad real de construir tal o cual autopista, más allá de dar trabajo (y pasta) a tal o cual constructora... eso es lo que me jode.
  • PinchoPincho Forero Master ✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Cuando un Ayuntamiento paga unos servicios a una empresa privada también es un traspaso de capital público a una entidad privada y no supone que "palmemos dinero", supone que cumplimos un contrato firmado. Es exactamente lo mismo. Lo que ocurre es que hay que controlar mejor qué contratos se firman, en qué condiciones y el seguimiento que se hace de como se cumplen.

    A mi, por ejemplo, lo que más me jode es que en la construcción de las autopistas hubiera unos sobrecostos brutales. En eso sí que habría que buscar responsables en el Ministerio de Fomento por no haber controlado (los que había cuando se construyeron)

    Volvemos a lo mismo, en el caso que yo conozco de cerca, que es el de la autopista cartagena-vera, se licitó a petición de las empresas que iban a contruir toda la sierra minera de cartagena a aguilas....desarrollos que se detuvieron con la crisis y que han resultado ilegales por la forma en que se recalificaron entornos protegidos. De no ser por eso nunca se hubiera construido....¿Porque nos la vamos a comer ahora? Ya se que no es un rescate pero es pagar por un servicio que no se ha pedido y que no es necesario.
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  • ixuxúixuxú MegaForero ✭✭✭
    Dredd escribió : »
    Si... pero también hay que ver en el momento que se decidió construirlas (en plena burbuja, sin problemas de paro,...). Todos los gobiernos (central, autonómicos, locales) multiplicaban el gasto. Donde no prometían obras faraónicas no salían elegidos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />

    Pasó lo mismo con estaciones del AVE en pequeños pueblos, aeropuertos en cada provincia, polideportivos y piscinas nuevas en cada pueblo, etc.

    Es un tema de racionalizar las necesidades.



    Ya te lo he respondido antes:

    No, no... yo creo que es un tema de no crear necesidades donde no las hay. El que la hucha esté llena no debería de dar derecho a que ningún político despilfarrase el dinero. Y hasta que no haya responsabilidades penales estos casos no tendrán fin.
  • PinchoPincho Forero Master ✭✭✭
    Entonces estamos de acuerdo todos...lo que hay que ver!! <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/90.gif"/&gt; El fin del mundo se acerca
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    Las sociedades mediterráneas iban por el sendero de la civilización, cultura y el progreso en la época de los griegos y los romanos, hasta que unas tribus bárbaras del Oriente Medio nos trajeron su judaísmo, su cristianismo y su islamismo
    (cita anónima)
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