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Movilidad y el mantra de las ciudades modernas: el coche

adrieriadrieri Forero Master ✭✭✭
[FONT=&quot]Interesantísimo artículo, ojo, de motorpasión, sobre la problemática del tráfico en las ciudades. Interesante también los aportes en los comentarios, se agradece escuchar opiniones de todos los palos pero alejadas del mantra "pago impuestos, déjame aparcar gratis en la puerta"
[/FONT]

https://www.motorpasion.com/otros/quieren-cerrar-el-centro-de-la-ciudad-al-trafico-y-es-un-acierto


Personalmente, me quedo con una cabecera que creo que resume muy bien todo: "Las grandes ciudades no pueden más"
¿Para qué corres? Si delante también llueve...<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/137.gif"/&gt;

Mis rutas en https://sinhorizontealavista.blogspot.com.es/

Comentarios

  • scheerscheer Forero Master
    yo vi Londres sin peaje en el centro y lo he visto muchas veces después...no creo que encuentres a nadie que acepte volver a lo que era antes del peaje.

    El verano pasado entramos a París con el coche, y nunca más....ni pagándome.

    Las únicas grandes ciudades donde no he tenido (de las que he estado) sensación de saturación del tráfico, son Berlín y Munich.

    La verdad es que con los números en la mano, no compensa tener coche en la gran ciudad, sobretodo por el precio que pagas por aparcar...pero estamos acostumbrados al lujo de tenerlo, y pagamos por ello. Imagino que venimos de la época que "progresar" era tener un coche con 18 y una piso con 25....y así nos va.

    Ya en Barcelona el número de motos es enorme, puesto que el coche es imposible de aparcar.
  • E2000E2000 Forero Senior
    Lo de poner un huertecete encima de los autobuses también mola <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/105.gif"/>...La madre que la parió, como un cencerro.
    2qko6z4.jpg
  • WEPBCNWEPBCN MegaForero
    Me dice la mama que dicen que Barcelona es ya oficiamente la ciudad de europa con mas motos
    Antes lo fue roma.

    El coche es una lata en la ciudad....no me imagino la ciudad del futuro con el trafico de ahora ya es flipante. Se ha de hacer algo.
    luc-cs0753.jpg

    todos tienen sus propios objetivos, y quieren hacer cosas a su manera porque tienen una razón para ello
  • samuelsamsamuelsam Forero Senior ✭✭✭
    Por supuesto que hay que hacer algo más pero hablo de Madrid la solución no es cortar la gran vía otras calles de la zona si, pero gran via es una arteria principal de entrada y salida de Madrid, coge desde la Castellana, retiro, Alcalá para desembocar en Ciudad universitaria, moncloa y para acceder a la A-6 y la M30, no hay acceso secundario de ahí el colapso y la queja. Además acaban de prohibir el estacionamiento de las motocicletas sin previo aviso con centenares de denuncias, obviamente hay que buscar soluciones, matriculas alternativas, u otras opciones pero en Madrid ha habido exceso de improvisación
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭
    El centro de las ciudades suele estar vetado al tráfico, o con restricciones por Europa. De las que he visitado ( Varsovia, Praga, Berlín, Munich, Viena, Budapest, etc... ) muchas o tienen esas medidas o directamente no hacen falta, pues mucha gente no usa el coche para el centro.

    ¿ Pero cual es la clave ?, la red de transporte.

    La mayoria tienen una red de tranvias acojonante, acompañadas de metro, bus y cercanias. Tienen unas frecuencia de paso bajas, por lo que no has de esperar mucho.

    Y esa es la clave. Quien haya estado en Londres y haya pillado p.ejem el 24 ( victoria Station ), habrá visto que apenas si esperas 10 min..... y te vienen 2 o 3 seguidos... tanto que hasta vas sentado sin problemas.

    En BCN la solución seria potenciar y mejorar la red de buses. El metro no da más de si.... quizás con más convoys y una mejora tecnologica se podria bajar la frecuencia de paso, pero no para absorber toda la potencial demanda.... Ahhhh... y olvidad el que cierre o abra antes. Actualmente el trabajo de mantenimiento está tan comprimido que seria inviable.


    .
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    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • KiLLeRBoTKiLLeRBoT Forero Master ✭✭✭
    Todo en la base teorica esta perfectamente planteado y es lógico y entendible.
    El problema reside en que se toman decisiones salomónicas sin un estudio real de las consecuencias. Lo habitual es cortar por donde hay mas trafico sin dejar grandes alternativas para ir de A a B sin atravesar la zona cortada y es ahí donde se crea el caos. Si a ello le sumas que no se refuerzan los métodos alternativos, el que paga el pato al final es el ciudadano de a pie.
    Pocas veces he ido en metro en hora punta cuando he visitado Madrid pero no me quiero ni imaginar lo que será coger un metro si le sumas a los usuarios habituales, los miles de usuarios que ahora van en coche. ¿caos?... casi garantizado.
    En otros casos, como los que me afectan directamente, no es viable. Y es que en una ciudad como Málaga, ciudad totalmente lineal que bordea la costa, para ir del este de la ciudad al oeste de la misma, existen 2 únicos ramales y uno de ellos estudian hacerlo peatonal al pasar por el centro de la ciudad. De hecho cuando cortan el trafico por uno de ellos, el otro se satura hasta tal punto que atravesar 500m de avenida (la del parque) puede llevar 30 minutos.
    Creo que las ideas son buenas pero con ejecución de la misma nefasto en la mayoría de los casos.
    -NO MOTO. Searching....-
  • daviditodavidito MegaForero
    No se.
    Yo lo entiendo.
    Pero tambien hay que entender a los demas...
    Siempre se ha dicho que todo el mundo no puede vivir en la plaza. Pero a todos nos gustaria...
    Y es que vivir en el centro no tiene mas que ventajas: Todo es accesible, puedes ir andando, tienes los servicios cerca,de todo, transporte publico, grandes almacenes, cines, teatros, bibliotecas, bares, mercados, museos, zonas de marcha y todo el abanico que el mundo consumista nos brinda.
    Claro, tambien tiene sus inconvenientes. No deben de ser demasiados cuando el precio del metro cuadrado no deja de subir y la mayor muestra de estatus o bienestar es residir alli.
    Entonces, si no puedo residir en el centro porque no me lo puedo permitir, ¿tampoco tengo derecho a circular por el?. Porque esta es la situacion, videovigilancia y sancion a los no residentes. ¿no es esto politica de ricos para ricos e falta de solaridad?
  • adrieriadrieri Forero Master ✭✭✭
    davidito escribió : »
    No se.
    Yo lo entiendo.
    Pero tambien hay que entender a los demas...
    Siempre se ha dicho que todo el mundo no puede vivir en la plaza. Pero a todos nos gustaria...
    Y es que vivir en el centro no tiene mas que ventajas: Todo es accesible, puedes ir andando, tienes los servicios cerca,de todo, transporte publico, grandes almacenes, cines, teatros, bibliotecas, bares, mercados, museos, zonas de marcha y todo el abanico que el mundo consumista nos brinda.
    Claro, tambien tiene sus inconvenientes. No deben de ser demasiados cuando el precio del metro cuadrado no deja de subir y la mayor muestra de estatus o bienestar es residir alli.
    Entonces, si no puedo residir en el centro porque no me lo puedo permitir, ¿tampoco tengo derecho a circular por el?. Porque esta es la situacion, videovigilancia y sancion a los no residentes. ¿no es esto politica de ricos para ricos e falta de solaridad?
    Con un coche de 60000 euros no puedes circular, con una bici de 50 sí. ¿Dónde está la política para ricos?? No politices lo que simplemente es una cuesión de espacio
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  • daviditodavidito MegaForero
    adrieri escribió : »
    Con un coche de 60000 euros no puedes circular, con una bici de 50 sí. ¿Dónde está la política para ricos?? No politices lo que simplemente es una cuesión de espacio

    No hagas demagogia porque los coches de 60000 son uno de cada cien. Por mi, que los prohiban y los prendan fuego a todos los coches de 60.000 euros.
    Porque de eso se trata, como tu eres ciclista lo debo de ser yo.... Y mi padre, y mi mujer y quien tu quieras. !Vamos, anda!
    Tambien podias haber alabado las bondades de caminar para el colesterol, tension, corazon y salud en general, que no es moco de pavo...
  • adrieriadrieri Forero Master ✭✭✭
    davidito escribió : »
    No hagas demagogia porque los coches de 60000 son uno de cada cien. Por mi, que los prohiban y los prendan fuego a todos los coches de 60.000 euros.
    Porque de eso se trata, como tu eres ciclista lo debo de ser yo.... Y mi padre, y mi mujer y quien tu quieras. !Vamos, anda!
    Tambien podias haber alabado las bondades de caminar para el colesterol, tension, corazon y salud en general, que no es moco de pavo...
    Demagogia y mucha la que muestras salvo que no entiendas que lo que he puesto es un ejemplo. Yo por el centro puedo caminar, ir en bus, en bici, en taxi... Lo que no puede ser es permitir que miles de coches circulen por donde no caben. Lo del coche de 60000 euros es un ejemplo para rebatir tu teoría de la "política para ricos" que no tiene ni pies ni cabeza, y lo del bici no lo digo xk yo sea ciclista, sino porque has hablado de "circular", y a pie no se circula, que yo sepa
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  • daviditodavidito MegaForero
    adrieri escribió : »
    Demagogia y mucha la que muestras salvo que no entiendas que lo que he puesto es un ejemplo. Yo por el centro puedo caminar, ir en bus, en bici, en taxi... Lo que no puede ser es permitir que miles de coches circulen por donde no caben. Lo del coche de 60000 euros es un ejemplo para rebatir tu teoría de la "política para ricos" que no tiene ni pies ni cabeza, y lo del bici no lo digo xk yo sea ciclista, sino porque has hablado de "circular", y a pie no se circula, que yo sepa

    Pues miles de coches con sus miles de conductores y sus miles de historias a cuestas lo intentan a diario porque no tienen otra opcion o analizadas las distintas opciones esta es la mejor.
    Tu coche, aparcas lo mas cerca posible de donde vas, no pasas ni frio ni calor porque la calefaccion o el aire acondicionado van a tu gusto y si escuchas a los del Rio es porque eres un hortera, no porque lo sea el conductor del bus. Y si hueles a sobaco, ya sabes que te toca ducharte, no es la **** de al lado.
    Y yo decia lo de los ricos porque ademas del bus, la bici, el taxi, el que reparte y etc. tambien es logico que circulen los residentes, y eso, querido amigo, no esta el alcance de todos. En cambio, circular por la castellana para ver la iluminacion navideña o lo que te invada, antes lo era.
  • thorthor MegaForero
    Se tendría que potenciar el transporte público y que fuese más ventajoso que coger el coche. Es decir, creo que en vez de prohibir se tiene que incentivar. En el momento que me sale igual de precio ir en transporte público al trabajo que en transporte privado elegiré el privado, me olvido de horarios y gano en comodidad. El precio del billete sencillo de autobús en Barcelona me parece escandaloso ( 2,15 eu.). Han prohibido los coches viejos a partir del 2020, una vez más el castigado es el que no tiene medios para adquirir un coche nuevo.
    ural-history-image2.jpg
  • WEPBCNWEPBCN MegaForero
    Ahora me muevo esclusivamente en transporte público. Llevo en el movil una aplicación que me permite saltar de un transporte hasta destino puntual...mil veces mejor que el coche más rápido y 10 veces más económico... Por contra las bicis no me van odio llegar sudado....el día que en las ciudades entierren el coche todos vaís a estqr más contentos...palabra!
    luc-cs0753.jpg

    todos tienen sus propios objetivos, y quieren hacer cosas a su manera porque tienen una razón para ello
  • 00Seren00Seren MegaForero
    Yo soy un fiel defensor de quitar coches particulares de las ciudades y electrificar en gran medida el transporte urbano.

    En mi experiencia como ciudadano de lleida y barcelona.

    1.- en Barcelona el aire es pestilente por los coches. (La gente no se da cuenta y lo coje como algo normal, pero lo cierto es que la calidad del aire es baja)

    2.- en barcelona siempre, siempre, siempre hay atascos.

    Yo siendo motero y propietario de un golf 2 gti (ahora en dique seco) apoyo firmemente este tipo de politicas.

    Hay que devolver la ciudad al ciudadano y quitarsela al coche particular.
  • ZapaZapa Forero Master ✭✭✭
    Yo prefiero vivir en una ciudad pequeña, donde el tránsito más largo son 15 minutos y rara vez hay atascos.
  • scheerscheer Forero Master
    y yo...pero la empresa no está por mover la fábrica a una ciudad pequeña.

    si les convences, hablamos.

    Zapa escribió : »
    Yo prefiero vivir en una ciudad pequeña, donde el tránsito más largo son 15 minutos y rara vez hay atascos.
  • markIVmarkIV MegaForero ✭✭✭
    tampoco van a hacer un referendum
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...
  • ZapaZapa Forero Master ✭✭✭
    scheer escribió : »
    y yo...pero la empresa no está por mover la fábrica a una ciudad pequeña.

    si les convences, hablamos.
    Pues no hablamos :D
    Yo he seguido viviendo aquí cuando he trabajado en otra localidad a 81Km de distancia. Cuatro años nada menos.
  • dormilondormilon MegaForero
    00Seren escribió : »
    Yo soy un fiel defensor de quitar coches particulares de las ciudades y electrificar en gran medida el transporte urbano.

    En mi experiencia como ciudadano de lleida y barcelona.

    1.- en Barcelona el aire es pestilente por los coches. (La gente no se da cuenta y lo coje como algo normal, pero lo cierto es que la calidad del aire es baja)

    2.- en barcelona siempre, siempre, siempre hay atascos.

    Yo siendo motero y propietario de un golf 2 gti (ahora en dique seco) apoyo firmemente este tipo de politicas.

    Hay que devolver la ciudad al ciudadano y quitársela al coche particular.
    Toda tu hipótesis está bien, salvo porque Barcelona es algo más grande que una ciudad... y hemos de poner los pies en la tierra, no tenemos pasta para pagar semejantes servicios...
  • dormilondormilon MegaForero
    Zapa escribió : »
    Yo prefiero vivir en una ciudad pequeña, donde el tránsito más largo son 15 minutos y rara vez hay atascos.
    Córdoba es pequeña, sin embargo la circulación en horas punta es de pena y lo que normalmente se tarda 15-20 minutos... Se te puede ir a 45 minutos... Yo tengo el privilegio de tardar unos 7 minutos andando... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/18.gif"/&gt;
  • dormilondormilon MegaForero
    davidito escribió : »
    Pues miles de coches con sus miles de conductores y sus miles de historias a cuestas lo intentan a diario porque no tienen otra opcion o analizadas las distintas opciones esta es la mejor...
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/176.gif"/&gt; Y diez desos.

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