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Frenar en curva es de locos!

Hace unos dias estaba hablando con un compañero de la oficina (unos 12 años minimo que es motero) y discutiamos sobre si en curva se puede frenar en curva... la conversación (resumida) fue algo asi:

El: si frenas en curva, especialmente con el delantero, te caes, asi que yo nunca freno en curva
Yo: Y que pasa si te encuentras un obstaculo? deberás frenar no?
El: Inclinar más, evitar el obstaculo y apretar el c.lo porque no hay nada que hacer.

Sin embargo no estoy de acuerdo, creo que si hay tecnicas para frenar en curva y yo he tenido que usarlas, especialmente en una de mis ultimas salidas por Atazar en donde me encontré con unos coches saliendo de un mirador que está ubicado justo en curva ciega a izquierdas. (aunque debo confesar que también tuve que apretar el c.lo)

Mi pregunta... que recomendais a un motero novato en una situación como la siguiente: Vas detras de un compañero, a una distancia buena pero no tanto como para que cada uno haga la curva solo, en plena curva tu compañero de ruta se cae enfrente tuyo... que debe hacer?

- frenas todo lo que puedes para no golpear al compañero caido y ruegas porque tu si puedas hacerlo mejor que tu amigo?
- le pasas por encima, huyes de la escena y le deseas lo mejor a su familia?
- Usas tus tecnicas de conducción deportiva para sacar la rodilla, inclinar más que Marquez y esquivarlo en el ultimo momento?
- Ruegas a Dios que sea un low side y su moto siga su trayectoria y puedas pasar, y que la suerte nos acompañe?
- "Si vas haciendo trail-braking lo tienes facil, porque ya vas frenando y puedes frenar tranquilamente"

Opiniones?


Compartiendo la pasión por las motos y el aprendizaje con otros: https://youtu.be/eJ4CajvEKvw
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Comentarios

  • isaac_crespoisaac_crespo Forero Senior ✭✭✭✭
    Se puede frenar en curva , hay q ser especialmente suave , pero yo lo he hecho mucho , básicamente pq he entrado colado algunas veces , esta claro q hay q saber hacerlo y no es fácil , hay q tener mucha sensibilidad, desde luego q si tiras fuerte de la maneta la lias eso está clarísimo , pero poder se puede doy fe de ello , Saludos cordiales atte Isaac. P.D. En mitad de una curva me he encontrado con muchas cosas a lo largo de mi vida ,he frenado he esquivado he hecho de todo para no irme al suelo !! Y gracias a Dios 🙏 todavía toco madera estoy aquí para contarlo, por último cuando vas en modo camicaze por mucho q frenes te la das , por eso siempre digo q hay q ir al 80% de lo q sabes , es decir en zona de confort sin pasar los límites.
    La potencia sin control no sirve de nada.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/&gt;
  • Poderse se puede. Que es más complicado que recto, pues también. Si eres cuidadoso, y frenas con ambos frenos, de echo ni siquiera se levanta la moto (el delantero tiende a levantar la moto y el trasero a inclinar más) o no demasiado. Eso sí, si entras en pánico y le pegas un manotazo a la maneta, si tienes suerte se levanta la moto, y puedes corregir y salvar la caída o no, o clavas la rueda delantera y te vas al suelo.

    Todo esto sin ABS, con las modernidades de ahora, permiten salvar imprevistos sin tener la pericia necesaria.

    Saludos
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  • Hay motos que frenando con el delantero se levantan más que otras... cuando uno entra pasado y sin abs en curva lo que yo hago es inclinar aun más rozando ambos frenos. Y si vas superpasado y tienes mucha sangre fría es invadir carril contrario, si se puede, y si no se puede... puessssss... Por esto es muy importante entrar en curva con los deberes hechos y a no más del 75% de tus habilidades.
    Luego, como nada vacilaba, ni vibraba, ni temblaba, y permanecían fijos el giroscopio, el altímetro y el régimen del motor, se desperezó un poco, apoyó su nuca en el cuero del respaldo, e inició esta profunda meditación del vuelo, en la que se saborea una esperanza inexplicable
  • urteurte Forero Master ✭✭✭
    Yo ahora con la versys juego muchisimo con el trasero, pero simplemente para cerrar un poco la trazada. Con el delantero lo que hay que tener es mucho tacto, pero claro que se puede frenar
  • XTRXTR Forero Senior ✭✭✭
    Yo lo hago siempre..de momento, no he tenido ningún problema.
    Hasta un reloj parado, tiene razón dos veces al día.
  • Txema BilbaoTxema Bilbao MegaForero ✭✭✭✭
    con los lever de bmw es mas fácil y con el cbs de mi ex hornet también , ojo siempre con cuidado, y en mi caso dando prioridad al trasero , por si timonea
    La vida es todo lo que te pasa, mientras te empeñas en hacer otros planes.



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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe. Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haigaes un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.
    https://www.rae.es/rae.html
  • Frenar en curva es lo más normal del mundo, eso si, con tacto y cuidadin, vaya, yo lo hago mucho y nunca he tenido problemas, toco madera jeje
  • naughnaugh Forero Senior ✭✭✭
    Con el ABS en curva, chupao. Pero yo no lo he probado por si acaso, jeje.

    Nunca busques el límite pues puede que lo encuentres.
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  • naugh escribió : »
    Con el ABS en curva, chupao. Pero yo no lo he probado por si acaso, jeje.


    Mira que a mí la intrusión tecnológica no me gusta ni un pelo, pero el abs en curva... Debería ser obligatorio.
    Luego, como nada vacilaba, ni vibraba, ni temblaba, y permanecían fijos el giroscopio, el altímetro y el régimen del motor, se desperezó un poco, apoyó su nuca en el cuero del respaldo, e inició esta profunda meditación del vuelo, en la que se saborea una esperanza inexplicable
  • ParaitoParaito Forero Senior ✭✭✭
    Esta claro que las tecnología nos supera al 99% de los que usamos ñlas motos. Sin ABS, Uff cabeza fría y cuidado
  • Tenéis razón pero tengo que decir que hace un año que tengo mi nueva moto y que es la única que he tenido con ABS y yo llevo frenando curva desde que tengo motos de carretera allá por 1990, oséa, un porrón de años, y si pudiera hubiera preferido que mi actual moto tampoco lo tuviera pero actualmente creo que al igual que los coches casi todas las motos lo llevan así que habrá que acostumbrarse jeje
  • Lo que más me gusta de la moto es sentir que tengo (o trato de tener) el control y que tengo que prepararme para controlarla lo mejor que pueda, entiendo la idea de tener las ayudas tecnologicas y no estoy en contra de ellas, creo que son necesarias para evitar accidentes, pero me parece que poco a poco la escencia del pilotaje se va perdiendo, esto de tener que controlar el gas, el freno, que tanto tumbas, etc... pues ya no lo haces porque lo hace la moto por ti... para eso me compro una scooter de tres ruedas y tiro para adelante y me olvido de tanta cosa, no? o mejor aún, uso un coche que ya tiene todo esto y dejo la moto aparcada como un recuerdo

    Compartiendo la pasión por las motos y el aprendizaje con otros: https://youtu.be/eJ4CajvEKvw
  • sigues teniendo que controlar tu, las ayudas son eso, ayudas, pero si con abs estando inclinado tiras de maneta fuerte también te vas al suelo, si abres gas a fondo con la moto muy inclinada también se te va a escapar, necesitas la misma sensibilidad, la diferencia es que te pueden sacar del apuro, pero también con sus limites, no son magicos
  • crosstantinecrosstantine ✭✭✭
    editado noviembre 2020
    mmm... creo que estas incorrecto respecto al ABS y tirar de la maneta... el ABS evita el bloqueo por lo que si el neumatico bloquea se libera el freno y luego lo vuelve a tomar, asi que realmente si está haciendo el trabajo por ti... he visto varias pruebas en donde tiran de la maneta fuerte para demostrar precisamente eso, que si tiras de la maneta no te caes.

    Respecto al anti-wheelie o control de tracción tambien estan haciendo gran parte del trabajo, ya que miden la velocidad de las ruedas con respecto a las otras y te quita el gas automaticamente... de nuevo hace el trabajo que el piloto debería hacer.

    Pero bueno, es un debate aparte que ni quiero entrar porque seguramente no nos llevará a cambiar las normas ni el hecho de que ahora todas las motos deben ir con esto, por lo que es una discusión sin mucho sentido, esto es un tema de preferencias.


    Compartiendo la pasión por las motos y el aprendizaje con otros: https://youtu.be/eJ4CajvEKvw
  • norton 860norton 860 Forero Junior ✭✭✭
    En teoria debieramos de llegar a las curvas con los deberes hechos, pero en la practica no siempre es asi y a veces por descuido o por ir un poquito pasado de rosca, hay que decelerar la moto y la unica que hay es frenando, y utilizandolos con suavidad se logra la mayor parte de las veces bajar la velocidad sin problema alguno. Como ya han dicho, el freno delantero tiende a levantar y abrir un poco la trazada y el trasero suele comportarse al contrario, pero con algo de tacto se puede bajar de velocidad sin dificultad. Utilizando ambos se consigue controlar mas esas tendencias. Con el piso mojado no es muy conveniente frenar dentro de las curva aun llevando ABS, por lo que habra que anticiparse a la curva si no quieres jugartela a cara o cruz.
    En motos de carretera el ABS es indispensable, aunque se pueda circular sin el. Algunos conocimos este sistema de muy mayores y nos las hemos apañado sin el, pero te puede salvar la vida en una mala frenada.
  • sesmerosesmero Forero Master ✭✭✭
    se entiende que tiene un hierro con mas de 20 años
  • crosstantine escribió : »
    Lo que más me gusta de la moto es sentir que tengo (o trato de tener) el control y que tengo que prepararme para controlarla lo mejor que pueda, entiendo la idea de tener las ayudas tecnologicas y no estoy en contra de ellas, creo que son necesarias para evitar accidentes, pero me parece que poco a poco la escencia del pilotaje se va perdiendo, esto de tener que controlar el gas, el freno, que tanto tumbas, etc... pues ya no lo haces porque lo hace la moto por ti... para eso me compro una scooter de tres ruedas y tiro para adelante y me olvido de tanta cosa, no? o mejor aún, uso un coche que ya tiene todo esto y dejo la moto aparcada como un recuerdo

    Hombre, yo voy en coche y no me salta el abs frenando, ni el control de tracción acelerando ni el ESP en las rotondas... En la moto es lo mismo, como vayas tirando de ayudas electrónicas, el día que tengas un imprevisto, que para eso están, los imprevistos, eres carne de cañón, o de caja de pino...

    Probé en montmelo la R1 nueva, gentileza del organizador, y la única luz que se encendía era el control de tracción, y porque debía ir al máximo de intrusión... El resto de ayudas no se encendieron, e iba mucho más rápido de lo que se va por calle (Michelin Power One, nada de slicks).

    Saludos
    1y8sbjkgamdf.jpg
  • Bueno, por lo que veo somos más los que pensamos que frenar en curva no es tarea imposible, y que por supuesto es importante llegar con los deberes hechos, sin embargo hechos depende de si conoces o no la curva, hay muchas ocasiones que llegas "bien" y luego te das cuenta que la curva se cierra más de lo que parecia,

    Habeis escuchado/utilizado el famoso "trail-braking"? alguna recomendación de como practicarlo para tenerlo como parte de las herramientas a la mano cuando se necesite? como sabeis yo hago practicas semanales de diferentes tecnicas y me gusta incorporar nuevos ejercicios para ir mejorando tecnica,
    Compartiendo la pasión por las motos y el aprendizaje con otros: https://youtu.be/eJ4CajvEKvw
  • El trail braking consiste en seguir tirando del freno delantero mientras tomas la curva eso si, liberando la maneta gradualmente hasta soltarla del todo a la salida de curva, momento que ya toca acelerar. A ver si los expertos del circuito lo explican mejor...

    A mí me parece que hacer curvas apretando frenos es una conducción poco fina, la mejor curva se toma con todo el trabajo que significa que no es poco.
    Luego, como nada vacilaba, ni vibraba, ni temblaba, y permanecían fijos el giroscopio, el altímetro y el régimen del motor, se desperezó un poco, apoyó su nuca en el cuero del respaldo, e inició esta profunda meditación del vuelo, en la que se saborea una esperanza inexplicable
  • Gracias Pollo, la teoría la conozco y los beneficios también... de hecho me parece super util para tenerla como herramienta para las carreteras, y me parece que es incluso más util en la calle que en el circuito, hay unas explicaciones muy buenas en diferentes canales de youtube (Cannyon Chasers habla justamente de como esta tecnica le permitió ganar de nuevo confianza cuando estuvo a punto de dejar las motocicletas por culpa de la inseguridad en las curvas de carretera), quisiera incluirla en mis practicas semanales pero no se cual pueda ser la mejor forma de ir aprendiendolo... lo que he recolectado:

    - Primero aprender cual es el punto de inicio de fricción del freno, esto es con la moto en parado empujarla suavemente y presionar el freno lo minimo hasta encontrar el punto en donde la moto inicia el frenado.
    - Usando el punto minimo de frenado iniciar el frenado antes de inclinar, iniciar la inclinada y liberar el freno hasta el punto en que quede en el minimo de frenado (como primer paso) y solo liberarlo al ver la salida de la curva (o por ejemplo en curva ciega cuando ya puedes ver que no hay obstaculo).
    - Una vez se domine el punto minimo la idea es hacer un 80% de la frenada y luego empezar la inclinación a la vez que vas liberando el freno, entre más inclinado más liberas el freno hasta llegar al punto minimo.

    Aparentemente estos pueden ser unos buenos pasos para iniciar, algún experto que controle un poco más esta tecnica y que me confirme si esta es una buena forma de practicar inicialmente?
    Compartiendo la pasión por las motos y el aprendizaje con otros: https://youtu.be/eJ4CajvEKvw
  • Aquí te lo explican bastante bien.
    Luego, como nada vacilaba, ni vibraba, ni temblaba, y permanecían fijos el giroscopio, el altímetro y el régimen del motor, se desperezó un poco, apoyó su nuca en el cuero del respaldo, e inició esta profunda meditación del vuelo, en la que se saborea una esperanza inexplicable
  • BibliotecarioBibliotecario Forero Senior ✭✭✭
    Primero, dejas más distancia con el de delante.

    Segundo, si se cae no se queda en medio, se va hacia afuera, así que tumba y cierra y pasa por dentro.

    Llega a la curva con los deberes hechos.
    Si non confectus... non reficiat
  • norton 860norton 860 Forero Junior ✭✭✭
    Despues de muchos años de conduccion tanto en coche como en moto, he llegado a la conclusion de que el ir apurando frenada o frenando suavemente en curva, no te hace ir mas rapido. Si se lleva una velocidad moderada y se entra en curva bien colocado, no se necesita frenar la mayor parte de las veces y con la simple retencion del motor basta. Conduciendo de esta forma evitamos peligros innecesarios al entrar en curva a la velocidad adecuada y hacer la salida acelerando progresivamente.
    Por curiosidad he hecho recorridos de varias horas por carreteras de montaña, y los he repetido una vez conduciendo en plan agresivo y otras a ritmo, y de esta forma siempre he rebajado los tiempos, llegando antes a mi destino, mas relajado y bastante mas descansado. La conduccion en carretera es muy diferente a la de un circuito y siempre hay que dejar un buen margen de seguridad para los imprevistos, que son muchos, y la conduccion en plan deportivo es peligrosa y cansada.
  • Obviamente lo más seguro es ir a una velocidad moderada, dejar de acelerar unos cuantos metros antes de la curva, empezar a frenar, y luego tomar la curva con la retención del motor y acelerar al salir. Ahora bien, tiene sus contras, ya que como te venga un imprevisto estás vendido, ya que tienes que reaccionar, y empezar a frenar con muchísimo tacto para no irte a la ****.

    El trail braking es utilísimo cuando se va a buen ritmo y te da muchiiisima fluidez y confianza montando la moto y haciendo cambios de dirección. Si solo haces frenadas "normales" en recto, antes de entrar a curva etc, al final le coges demasiado respeto a frenar inclinado y acabas haciendo los cambios de apoyo y transiciones de forma un poco ortopédica, y vas con la sensación de ir demasiado suelto mientras vas inclinado.

    El hecho de ir rápido, frenar fuerte, soltar un poco el freno e inclinar la moto mientras vas frenando te da una estabilidad y aplomo bestial
  • SalicornioSalicornio Forero Senior ✭✭✭
    editado noviembre 2020
    Nunca había escuchado el concepto "trail braking", pero si no me equivoco no parece ser más que técnica de frenada deportiva, circuitera, o como se quiera llamar...trail braking?, pues trail braking xD.

    Sobre el tema en general de frenar en curva, el límite lo pone como siempre la velocidad. Si no vas rápido, puedes frenar lo que te dé la gana, hasta quedarte parado en mitad de la curva...y cuanta más velocidad lleves, se provoca el efecto en cascada de >velocidad>inclinación>compromiso de agarre de los neumáticos>ojete al tocar el freno, amigo. Y a los tres primeros pasos, añádeles el apretor de nalgas si vas colado.

    Desde mi punto de vista, en carretera hay cosas mucho más importantes que la frenada, y que exigen bastante atención: mirada, trazada, postura...tanta, que si no tienes un nivel alto de pilotaje, lo de intentar frenar "bien", aplicando técnicas, etc., mejor te lo dejas para otro rato.

    Como seguro se habrá dicho, llega con los deberes hechos a la curva. Irás más seguro, disfrutarás más y serás más feliz en moto.

    Para mí, en carretera el objetivo es intentar tocar el freno lo menos posible, con eso lo digo todo,
    Pilotaje fluido, sin evidentemente frenazos ni acelerones. Entrar, trazar, salir, disfrutar. Lo que viene siendo "el ritmo".


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