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Pijaditas de las italianas ... ¿por qué?

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Comentarios

  • RüdigerRüdiger MegaForero ✭✭✭
    CUCHO_K5 escribió : »
    Muy sencillo Rüdigerciso y claro para que podamos entenderlo todos.

    Una de las primeras cosas que se enseñan en dirección de empresas, es el organigrama que compone una empresa. Este tema, una vez terminada la carrera y al realizar un master, es una de las cosas donde más se hace hincapié. Vamos con una gráfica, que las cosas se suelen entender mejor...

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    Bien, vemos donde está situado el departamento de calidad? Justo por debajo (en este caso) de la dirección, pero para ser más exactos y correctos, debería de estar a la misma altura de ella. Sorprendido? Es normal, no estamos habituados a pensar así. Pero realmente, este es el correcto organigrama de la distribución de una empresa. Es decir, por encima de todos los departamentos (producción, financiero, RRHH...etc) está el de calidad. No solo eso repito, está a la misma altura que la dirección...tienen la misma importancia.

    Pues bien, esto que es tan claro y que se aprende en el primer curso, es una de las cosas de más difícil aplicación en una empresa. Bien es cierto que no en todos los sitios. Y justo aquí es donde empiezan las diferencias de mentalidad de unas culturas y otras. Las culturas orientales y muy especialmente la Japonesa, es la más estricta del mundo en cuanto a normas y su correspondiente cumplimiento. Si unimos este concepto de exigencia consigo mismos de una de las culturas más milenarias de este planeta, junto con ser los padres del concepto "Calidad" y la aplicación de la misma a las cadenas productivas, tienes el resultado. Ellos tienen muy claro el organigrama de distribución en la empresa y la importancia de cada departamento...pero además lo aplican. Como decíamos antes, las No Conformidades, las concesiones a lo "fuera de plano" y la falta de precisión en las tolerancias, no va con ellos. Pero claro, todo ello sostenido por una dirección que sí que da la importancia que tiene dicho departamento y lo demuestra en forma de recursos, voz en las reuniones administrativas y técnicas...etc.

    Ahora nos vamos al mundo occidental y en concreto al Europeo. Pues bien, aun teniendo igual de claro el organigrama, la aplicación es bien distinta. Los departamentos de calidad de las diferentes empresas se ven relegados una y otra vez, no solo a no estar a la misma altura que la dirección, sino por debajo del resto de departamentos. Es decir, se prima la producción (dpto.producción), la cuenta de resultados (dpto.financiero)...etc. Los recursos que la dirección designa a cada departamento, van en relación a la importancia que esta estima. En la Europa que vivimos prima la producción a cualquier costa. Priman los beneficios por encima de todo. Esto finalmente repercute en un descenso en la calidad.

    Cuando los departamentos de calidad no disponen de recursos, finalmente se ve afectado el producto y por resultado el consumidor. Es decir, la importancia de un departamento de calidad en una empresa, va directamente ligado a los resultados de la misma, pero muy por encima del resto de departamentos. Esto último es lo más difícil de hacer entender en nuestra cultura, mientras que los Japoneses llevan años y años cultivando y cuidando. Estoy de acuerdo con algún comentario que he leído (grande Speederman) de que Europa ha dado un paso adelante en tal asunto, pero el problema a mi juicio es que Japón lleva dos vueltas de ventaja, no un paso.

    Por último Rüdiger, la permisividad con la No Conformidad es dinero. Pero ojo! con un matiz muy importante, a corto plazo. La permisividad a la larga con la "No Calidad" es quiebra ya que repito, siempre siempre se ve afectado el producto y por ende el consumidor que es el que sostiene todo esto.

    Pedazo de respuesta !! En serio, lo has dejado clarísimo, muy bien exolicado para los que no tenemos ni idea. Gracias ;)
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  • markIVmarkIV MegaForero ✭✭✭
    Ilyushin escribió : »
    Y yo creo que es aqui donde se puede resumir todo el hilo.

    Eso que resalto, lo del material para juntas en el fondo del carter es para mi una cagada en la cadena de montaje, posiblemente producida porque se hace a mano la aplicacion de dicha junta (o pasta selladora?)

    Y eso dudo mucho que en otras marcas, especialmente japonesas, no lo haga un brazo robotico donde este perfectamente controlado

    Cucho_k5 por ahi arriba hablaba de su deformacion profesional... bien, la mia me lleva a resaltar que los humanos estamos totalmente superados por los robots en cadena de produccion para que no haya ni un solo fallo en el ensamblado de elementos delicados, si se hace a mano es muy posible que quede mal, y es donde se ve si la marca es buena o no

    Por lo demas, añadir que he tenido variedad de motos, repetiria sin duda cualquier marca que he tenido, pero cierto es que la Triumph la incidencia que me dio fue, para mi, tipicamente de fabricante europeo: te hago un producto muy bueno pero luego te atornillo el eje de la palanca de cambios con un tornillo de inoxidable en una pieza de aluminio

    Si, se me cayo la palanca de cambios en marcha (y se que le ha pasado a mas gente)

    Que es ahi para decir vamos no me jodas hombre <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />
    a mi se me desgasto el estriado de una kawa y me a quede sin poder cambiar a los 55.000 km,pero esq el cambio de la kawa es muy heavy
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...
  • markIVmarkIV MegaForero ✭✭✭
    kidbiker27 escribió : »
    Yo tengo un toyota y despues de 10 años y 160.000 km lo unico asi mas destacable a sido un par de discos alabeados y ahora recientemente que se me a jodido un motorcillo del cierre centralizado, por lo demas todo bien y funcionando como el primer dia pero una cosa no quita la otra y hay de todo como en la botica.

    En motos pues bueno hay de todo tambien en mi gsxr se funden los reguladores y alternadores diria que en casi todas las de mi modelo y la marca tiene el fallo reconocido el fallo a medias, pues hay una campaña que entran una serie de chasis y otros no la mia no entro. Sobre italianas me parecen preciosas y en un futuro no descarto tener una ducati.
    eso con 160.000 son recambios no fallos
    ...dar espectaculo es adelantar esquivando al rival,no pasando a traves de el....es un concepto de adelantamiento que no teneis claro...
  • ixuxúixuxú MegaForero ✭✭✭
    En favor de los italianos y su idiosincrasia debo de contar una anédota ajena:

    Un compañero de trabajo suele ir todos los años a los Alpes a esquiar, a una zona en la que en pocos km. puede uno pasar por Austria, Suiza o Italia. Siempre va en su propio coche hasta allí, en esa ocasión iba con su flamante Audi A4 con solo un par de años de antigüedad y resulta que la ventanilla del pasajero se estropeó, quedando casi totalmente bajada... en pleno febrero y con la rasca que hacía por ahí entre tanta nieve!! el caso es que visitó un par de talleres austriacos, concesionarios oficiales, y en ambos talleres decían que tenía que dejar el coche, que tenían que pedir la pieza, en fin, el cuento habitual, y este hombre y su mujer por los Alpes con la ventanilla bajada y pasando frío... hasta que se acercó a un taller en la zona italiana en el que al contar el problema a uno de los mecánicos y tras mirar este la ventanilla unos segundos de repente le dijo a un compañero: "Marcello, veni cua!!", así que mientras uno le daba al botón de subida del cristal y ponía la mano por el interior de la ventanilla, el otro ponía la mano por el exterior y empujaban ambos hacia arriba... Voilá!! ventanilla subida <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt; y el tal Marcello apuntó: "attenzione a non abbassare la finestra per tornare a casa" <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/><img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt; Geniales!! <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • p72alecjp72alecj Forero Senior ✭✭✭
    Buenas compañeros.
    Mi experiencia es la siguiente.
    He tenido 4 japos y 4 europes, por ese orden, ahora mismo voy empate. A todas las he tratado igual, sus revisiones cuando le han tocado y se acabo, salvo mi actual moto, que es una Aprilia, que le cambiaron la junta de la tapa de balancines en garantía, no he tenido ningún problema más con ninguna, con esto quiero decir, que no he procesado ningún tipo de trato especial por ser la moto de una marca u otra.
    Como bien han señalado más arriba, el que viene de japo y compra una europea, difícilmente vuelve, a menos que te toque la china claro, y casualmente, los más críticos con las motos europeas, son aquellos que no han tenido ninguna.
    Para mi, el recuerdo de mis japos es penoso, todas motos low cost, malas suspensiones, frenos regulares y revisiones cada 6000 km. El recuerdo de mis motos europeas, motos mejores en todos los sentidos, más dinámicas, más divertidas, más seguras y más utilizables, y por supuesto, en mi caso igualmente fiables.
    Con el tema de la calidad, el rechazo y el conforme, bueno, mi experiencia me dices que cada cosa en su sitio. Dudo mucho mucho que lo estándares de calidad de las empresas europeas no sean los correctos, que lo de los japos sean más exigentes, no quiere decir que lo de los europeos sean malos. Cuando se establecen las condiciones de rechazo de una pieza determinada, se estudia antes, que las condiciones de rechazo estén dentro del ajuste requerido, me explico, si una rodamiento está calculado con un determinado ajuste para que sea útil para realizar su trabajo con un 100% de garantía de su uso correcto, y ese ajuste es de 0,001 mm, se rechaza cuando el desajuste es 0,0005. Normalmente los problemas suelen venir a día de hoy más por temas electrónicos, que mecánicos, aunque estos elementos electrónicos, también están sometido a estándares de calidad muy altos, pero su funcionamiento en si suele ser más impredecible.
    Es mi opinión, que no quiere decir que sea misa, pero intento aportar mi experiencia, aunque entiendo que esto de la japos y las europeas es como la política y el fútbol, es tontería discutir, cada uno con sus opiniones, su experiencia y su dinero, que haga lo que le de la gana.
    Saludos a todos.
    [SIGPIC][/SIGPIC]
  • ixuxúixuxú MegaForero ✭✭✭
    p72alecj escribió : »
    Con el tema de la calidad, el rechazo y el conforme, bueno, mi experiencia me dices que cada cosa en su sitio. Dudo mucho mucho que lo estándares de calidad de las empresas europeas no sean los correctos, que lo de los japos sean más exigentes, no quiere decir que lo de los europeos sean malos.

    Bueno, pues no sé, pero en lo referente a vehículos de motor creo que todavía hay diferencias, muchas menos que antes, pero todavía existen... de hecho si algún directivo de una empresa japonesa mete la pata (él o el área de la que se ocupe) se hace el hara-kiri en la primera junta de accionistas que se convoque <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>... si lo hace un europeo (sobre todo si es europeo "del sur") pues en fin... balones fuera que empatamos... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
  • julensjulens MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desde mi punto de vista como bien se decia por aqui arriba, si te toca la china te toca la china, y ya sea japo o europea o lo que sea. Lo que si que es recurrente es lo de Ducati, mi tio en su día compró una 748, y al año le cambio el motor porque petó, y no fue por mal uso, con sus revisiones al dia en concesionario oficial etc etc..., se paso a una Suzuki con todo el dolor de su corazón (es ducatista hasta la medula), y 0 problemas desde entonces.

    Esto es mas problema de departamento de calidad, o como decia Chiarvo de comprar piezas a empresas externas para ensamblarlas, que algun gol les colarán seguro.

    Eso y que otra cosa no pero los Japos con los controles son muy extrictos se les cuela una de cada 20.
  • Txema BilbaoTxema Bilbao MegaForero ✭✭✭✭✭
    pues yo después de tener derbi , piaggio y aprilia en mi juventud, , italianas no las quiero ver ni en pintura. mala fiabilidad , piezas de repuesto a rezar para que tardaran menos de 2 meses, malos concesionarios y pésima reventa .
    La vida es todo lo que te pasa, mientras te empeñas en hacer otros planes.



    chillyheader11rk.jpg


    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe. Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haigaes un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.
    https://www.rae.es/rae.html
  • affleckaffleck MegaForero
    Txema Bilbao escribió : »
    pues yo después de tener derbi , piaggio y aprilia en mi juventud, , italianas no las quiero ver ni en pintura. mala fiabilidad , piezas de repuesto a rezar para que tardaran menos de 2 meses, malos concesionarios y pésima reventa .


    De tu juventud hasta ahora ha llovido un poco<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • RüdigerRüdiger MegaForero ✭✭✭
    affleck escribió : »
    De tu juventud hasta ahora ha llovido un poco<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Que **** ! XD
    13ab0cc048eca02aeeea3b87bfd719ebo.jpg
  • manumanu MegaForero ✭✭✭
    affleck escribió : »
    De tu juventud hasta ahora ha llovido un poco<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;

    Por fin llegan las hostilidades en un post de italianas... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • Txema BilbaoTxema Bilbao MegaForero ✭✭✭✭✭
    affleck escribió : »
    De tu juventud hasta ahora ha llovido un poco<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    jja pues si , pero para ti todas y la última la tuve en el 2004 no hace tanto . la inefable x9 500
    La vida es todo lo que te pasa, mientras te empeñas en hacer otros planes.



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    Hay es de haber; ahí, de lugar; ay, de exclamación y ahy no existe. Haya es de haber; halla, de encontrar cosas, allá es de lugar y haigaes un coche muy grande y lujoso. Haber es un verbo. Si quieres quedar con alguien es: a ver si nos vemos. Botar es saltar y votar, tu derecho. Valla es un cerco, Vaya es de ir.
    https://www.rae.es/rae.html
  • CUCHO_K5CUCHO_K5 MegaForero ✭✭✭
    p72alecj escribió : »
    Buenas compañeros.
    Mi experiencia es la siguiente.
    He tenido 4 japos y 4 europes, por ese orden, ahora mismo voy empate. A todas las he tratado igual, sus revisiones cuando le han tocado y se acabo, salvo mi actual moto, que es una Aprilia, que le cambiaron la junta de la tapa de balancines en garantía, no he tenido ningún problema más con ninguna, con esto quiero decir, que no he procesado ningún tipo de trato especial por ser la moto de una marca u otra.
    Como bien han señalado más arriba, el que viene de japo y compra una europea, difícilmente vuelve, a menos que te toque la china claro, y casualmente, los más críticos con las motos europeas, son aquellos que no han tenido ninguna.
    Para mi, el recuerdo de mis japos es penoso, todas motos low cost, malas suspensiones, frenos regulares y revisiones cada 6000 km. El recuerdo de mis motos europeas, motos mejores en todos los sentidos, más dinámicas, más divertidas, más seguras y más utilizables, y por supuesto, en mi caso igualmente fiables.
    Con el tema de la calidad, el rechazo y el conforme, bueno, mi experiencia me dices que cada cosa en su sitio. Dudo mucho mucho que lo estándares de calidad de las empresas europeas no sean los correctos, que lo de los japos sean más exigentes, no quiere decir que lo de los europeos sean malos. Cuando se establecen las condiciones de rechazo de una pieza determinada, se estudia antes, que las condiciones de rechazo estén dentro del ajuste requerido, me explico, si una rodamiento está calculado con un determinado ajuste para que sea útil para realizar su trabajo con un 100% de garantía de su uso correcto, y ese ajuste es de 0,001 mm, se rechaza cuando el desajuste es 0,0005. Normalmente los problemas suelen venir a día de hoy más por temas electrónicos, que mecánicos, aunque estos elementos electrónicos, también están sometido a estándares de calidad muy altos, pero su funcionamiento en si suele ser más impredecible.
    Es mi opinión, que no quiere decir que sea misa, pero intento aportar mi experiencia, aunque entiendo que esto de la japos y las europeas es como la política y el fútbol, es tontería discutir, cada uno con sus opiniones, su experiencia y su dinero, que haga lo que le de la gana.
    Saludos a todos.

    Disculpa mi torpeza, no consigo entender este punto y me parece interesante.

    Veamos, indicas que cuando se diseña una pieza...¿las condiciones de rechazo deben estar dentro de lo requerido? No entiendo. Las condiciones de rechazo jamás pueden estar dentro de lo requerido es decir, las medidas de la pieza. Es más, jamás pueden estar dentro de la tolerancia de la medida. Una pieza tiene una serie de medidas/cotas y además lo que se denomina "tolerancias". Hablamos de las medidas "permitidas" en las que la pieza puede moverse. Justo son las "condiciones de rechazo" que tú denominas, las que determinan la pieza inservible o fuera de plano (más correctamente). Un rechazo en las medidas de una pieza (por definición) es o bien un exceso o bien un defecto en los datos de la tolerancia de la pieza. Pues bien, es justo la permisividad en este punto, la que provoca un defecto de calidad en una pieza. Esto si hablamos de medidas puramente dimensionales.

    Pero hay una cosa que me sorprende aun más, el ejemplo expuesto. No se si era solamente un ejemplo como tal o bien crees en esas medidas que has puesto. Comentar de entrada, que 0.001mm (es decir 1 micra) se puede medir en muy pocas condiciones con cierta fiabilidad. Créeme cuando te digo que, trabajando de manera habitual como es mi caso con centésimas de ajuste, para poder sacar de manera segura una micra, hay que tener un equipo que en muy pocos sitios disponen de él. Pero no solo eso, la medición se debe de hacer en una condiciones ambientales, estructurales, de temperatura...etc, que no son sencillas. Pero es que no solo hablas de micras, es que hablas de media micra, lo cual ya se me dan vuelta los ojos. Solo ciertos laboratorios y en condiciones muy muy controladas, tienen la tridimensional capaz de asegurar una medición de media micra. Las herramientas de medición que hay de manera habitual en una cadena de montaje, te puedo asegurar que ni de lejos se acercan a los parámetros que indicas de micras. Si se puede medir con equipos portátiles y con una cierta seguridad centésimas, pero micras de ninguna de las maneras.

    Finalmente no se trata tanto en si de la medida. Décimas, centésimas, micras...etc da lo mismo en tanto y cuanto las cotas y sobre todo las tolerancias se respeten. Y repito, es justo la permisividad ante una pieza fuera de tolerancia, la que provoca un rechazo de calidad.

    Debate muy muy interesante de cualquiera de las maneras.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
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  • AktharaAkthara MegaForero ✭✭✭
    CUCHO_K5 escribió : »
    Disculpa mi torpeza, no consigo entender este punto y me parece interesante.

    Veamos, indicas que cuando se diseña una pieza...¿las condiciones de rechazo deben estar dentro de lo requerido? No entiendo. Las condiciones de rechazo jamás pueden estar dentro de lo requerido es decir, las medidas de la pieza. Es más, jamás pueden estar dentro de la tolerancia de la medida. Una pieza tiene una serie de medidas/cotas y además lo que se denomina "tolerancias". Hablamos de las medidas "permitidas" en las que la pieza puede moverse. Justo son las "condiciones de rechazo" que tú denominas, las que determinan la pieza inservible o fuera de plano (más correctamente). Un rechazo en las medidas de una pieza (por definición) es o bien un exceso o bien un defecto en los datos de la tolerancia de la pieza. Pues bien, es justo la permisividad en este punto, la que provoca un defecto de calidad en una pieza. Esto si hablamos de medidas puramente dimensionales.

    Pero hay una cosa que me sorprende aun más, el ejemplo expuesto. No se si era solamente un ejemplo como tal o bien crees en esas medidas que has puesto. Comentar de entrada, que 0.001mm (es decir 1 micra) se puede medir en muy pocas condiciones con cierta fiabilidad. Créeme cuando te digo que, trabajando de manera habitual como es mi caso con centésimas de ajuste, para poder sacar de manera segura una micra, hay que tener un equipo que en muy pocos sitios disponen de él. Pero no solo eso, la medición se debe de hacer en una condiciones ambientales, estructurales, de temperatura...etc, que no son sencillas. Pero es que no solo hablas de micras, es que hablas de media micra, lo cual ya se me dan vuelta los ojos. Solo ciertos laboratorios y en condiciones muy muy controladas, tienen la tridimensional capaz de asegurar una medición de media micra. Las herramientas de medición que hay de manera habitual en una cadena de montaje, te puedo asegurar que ni de lejos se acercan a los parámetros que indicas de micras. Si se puede medir con equipos portátiles y con una cierta seguridad centésimas, pero micras de ninguna de las maneras.

    Finalmente no se trata tanto en si de la medida. Décimas, centésimas, micras...etc da lo mismo en tanto y cuanto las cotas y sobre todo las tolerancias se respeten. Y repito, es justo la permisividad ante una pieza fuera de tolerancia, la que provoca un rechazo de calidad.

    Debate muy muy interesante de cualquiera de las maneras.<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;

    En cualquier caso el control de los materiales y el estrechar el margen de tolerancia determina la calidad final de las distintas piezas.
    Si una fábrica hace una pieza cilíndrica "X", (vamos a poner números sencillos) de un diámetro de 10mm con tolerancias de +/-0,1mm toda pieza que tenga más de 10,1mm de diámetro o menos de 9,9mm de diámetro será rechazada, otra fábrica puede estimar oportuno fijar sus límites de tolerancia en 0,2mm rechazando así toda la que no esté entre 9,8 y 10,2mm... la maquinaria y su mantenimiento multiplica sus costes para estrechar los márgenes de tolerancia pero evidentemente sus productos tendrán mayor calidad y mejor resultado.

    Puestos en la balanza cada fabricante sacará sus números y apostarán por una linea u otra de trabajo. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    No me asustan las balas pero me acojona la velocidad a la que vienen!!

    2D518B687B1A5124E0A5295124DF5E.jpgtumblr_ms7f6ed26R1ss46elo1_250.gif1D53BBF5842A53556DB32B53556C67.jpg
  • E. WelshE. Welsh Forero Senior ✭✭✭
    Yo no sé por qué trabajan así de mal, pero tengo claro que cada vez dan más problemas y que, los modelos nuevos, ni tocarlos.
    "We're living in a world that's blowing itself to hell as fast as everybody can arrange it".
  • TITOTTITOT MegaForero ✭✭✭
    Veo dos claros grupos:
    Las europeas petan = "me lo ha dicho un amigo tuve/una cuando era un joven".
    Me han dado tan o mejor buen resultado que las japoensas = "he tenido de las dos".


    A ver quien ganará al final... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />
    "Me río de mi no me voy a reír de ti que encima eres ****."

    TRUCATI HYPERMOTARD 1100
    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/10.gif"/&gt;

    aZNE4N3_700b_v1.jpg
  • eric55eric55 Forero Senior ✭✭
    es tan facil como ir a una fabrica italiana a ver como trabajan y después a una japonesa; formas totalmente diferentes de hacer las cosas.
  • TysicoTysico Forero Master ✭✭✭
    he tenido yamahas una R6 ningun problema pero la moto en si, no me gustana nada el chasis... hondas varias cbrs 600 con una problemas hasta lo indecible con la distribucion por lo demas un hierraco indestructible, la RR un jugete increible lo bien que iba hasta ser aburrida 0 problemas, la slr problemas con la bomba de freno... suzukis un scooter no se si cuenta como moto jaja problemas de embrague hasta artarme...

    ahora tengo una aprilia solventando el problema endemico de estos motores con perolacos y el motor de arranque (poniendo una buena bateria), por lo demas son todo satisfacciones y hasta la fecha desde que la compre
    0 problemas
    no solo eso en el foro v60 se puede ver como algunos propietarios ya llevan mas de 150.000 km practicamente sin hacer nada mas que mantenimientos rutinarios, ni si quiera reglajes de valvulas! si esto no es fiabilidad, ahora bien hay que saber prevenir antes de curar, como he puesto el ejemplo de la bateria...

    igualmete quiero decir que estas motos bien mantenidas y puestas a punto tienen algo que no tiene ninguna japo que haya tenido o probado, asi que aunque se estuviera rompiendo todos los dias no me deshare de ella en la vida <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    9dc9052a51f276573e9e2adb53d08674o.jpg
  • marciano76marciano76 Forero Senior ✭✭
    igualmete quiero decir que estas motos bien mantenidas y puestas a punto tienen algo que no tiene ninguna japo que haya tenido o probado, asi que aunque se estuviera rompiendo todos los dias no me deshare de ella en la vida <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/>[/QUOTE]

    No has probado la mía <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
  • 3son3son Forero Senior
    p72alecj escribió : »
    Buenas compañeros.
    Mi experiencia es la siguiente.
    He tenido 4 japos y 4 europes, por ese orden, ahora mismo voy empate. A todas las he tratado igual, sus revisiones cuando le han tocado y se acabo, salvo mi actual moto, que es una Aprilia, que le cambiaron la junta de la tapa de balancines en garantía, no he tenido ningún problema más con ninguna, con esto quiero decir, que no he procesado ningún tipo de trato especial por ser la moto de una marca u otra.
    Como bien han señalado más arriba, el que viene de japo y compra una europea, difícilmente vuelve, a menos que te toque la china claro, y casualmente, los más críticos con las motos europeas, son aquellos que no han tenido ninguna.
    Para mi, el recuerdo de mis japos es penoso, todas motos low cost, malas suspensiones, frenos regulares y revisiones cada 6000 km. El recuerdo de mis motos europeas, motos mejores en todos los sentidos, más dinámicas, más divertidas, más seguras y más utilizables, y por supuesto, en mi caso igualmente fiables.
    Con el tema de la calidad, el rechazo y el conforme, bueno, mi experiencia me dices que cada cosa en su sitio. Dudo mucho mucho que lo estándares de calidad de las empresas europeas no sean los correctos, que lo de los japos sean más exigentes, no quiere decir que lo de los europeos sean malos. Cuando se establecen las condiciones de rechazo de una pieza determinada, se estudia antes, que las condiciones de rechazo estén dentro del ajuste requerido, me explico, si una rodamiento está calculado con un determinado ajuste para que sea útil para realizar su trabajo con un 100% de garantía de su uso correcto, y ese ajuste es de 0,001 mm, se rechaza cuando el desajuste es 0,0005. Normalmente los problemas suelen venir a día de hoy más por temas electrónicos, que mecánicos, aunque estos elementos electrónicos, también están sometido a estándares de calidad muy altos, pero su funcionamiento en si suele ser más impredecible.
    Es mi opinión, que no quiere decir que sea misa, pero intento aportar mi experiencia, aunque entiendo que esto de la japos y las europeas es como la política y el fútbol, es tontería discutir, cada uno con sus opiniones, su experiencia y su dinero, que haga lo que le de la gana.
    Saludos a todos.
    Por lo que cuentas, tus 4 japos eran motuchas, y tus 4 europeas eran señora motos. Cómprate una japo de 17 mil eurazos, y luego nos cuentas.
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    "Darme to el parné que tengáis, o sus meto una mojá con la faca enrrobiná, que ni 40 pares de bueyes la va a sacá"
    Montoro
  • 3son3son Forero Senior
    CUCHO_K5 escribió : »
    Muy sencillo Rüdiger. Voy a intentar ser lo más conciso y claro para que podamos entenderlo todos.

    Una de las primeras cosas que se enseñan en dirección de empresas, es el organigrama que compone una empresa. Este tema, una vez terminada la carrera y al realizar un master, es una de las cosas donde más se hace hincapié. Vamos con una gráfica, que las cosas se suelen entender mejor...

    1z6w7s7.jpg


    Bien, vemos donde está situado el departamento de calidad? Justo por debajo (en este caso) de la dirección, pero para ser más exactos y correctos, debería de estar a la misma altura de ella. Sorprendido? Es normal, no estamos habituados a pensar así. Pero realmente, este es el correcto organigrama de la distribución de una empresa. Es decir, por encima de todos los departamentos (producción, financiero, RRHH...etc) está el de calidad. No solo eso repito, está a la misma altura que la dirección...tienen la misma importancia.

    Pues bien, esto que es tan claro y que se aprende en el primer curso, es una de las cosas de más difícil aplicación en una empresa. Bien es cierto que no en todos los sitios. Y justo aquí es donde empiezan las diferencias de mentalidad de unas culturas y otras. Las culturas orientales y muy especialmente la Japonesa, es la más estricta del mundo en cuanto a normas y su correspondiente cumplimiento. Si unimos este concepto de exigencia consigo mismos de una de las culturas más milenarias de este planeta, junto con ser los padres del concepto "Calidad" y la aplicación de la misma a las cadenas productivas, tienes el resultado. Ellos tienen muy claro el organigrama de distribución en la empresa y la importancia de cada departamento...pero además lo aplican. Como decíamos antes, las No Conformidades, las concesiones a lo "fuera de plano" y la falta de precisión en las tolerancias, no va con ellos. Pero claro, todo ello sostenido por una dirección que sí que da la importancia que tiene dicho departamento y lo demuestra en forma de recursos, voz en las reuniones administrativas y técnicas...etc.

    Ahora nos vamos al mundo occidental y en concreto al Europeo. Pues bien, aun teniendo igual de claro el organigrama, la aplicación es bien distinta. Los departamentos de calidad de las diferentes empresas se ven relegados una y otra vez, no solo a no estar a la misma altura que la dirección, sino por debajo del resto de departamentos. Es decir, se prima la producción (dpto.producción), la cuenta de resultados (dpto.financiero)...etc. Los recursos que la dirección designa a cada departamento, van en relación a la importancia que esta estima. En la Europa que vivimos prima la producción a cualquier costa. Priman los beneficios por encima de todo. Esto finalmente repercute en un descenso en la calidad.

    Cuando los departamentos de calidad no disponen de recursos, finalmente se ve afectado el producto y por resultado el consumidor. Es decir, la importancia de un departamento de calidad en una empresa, va directamente ligado a los resultados de la misma, pero muy por encima del resto de departamentos. Esto último es lo más difícil de hacer entender en nuestra cultura, mientras que los Japoneses llevan años y años cultivando y cuidando. Estoy de acuerdo con algún comentario que he leído (grande Speederman) de que Europa ha dado un paso adelante en tal asunto, pero el problema a mi juicio es que Japón lleva dos vueltas de ventaja, no un paso.

    Por último Rüdiger, la permisividad con la No Conformidad es dinero. Pero ojo! con un matiz muy importante, a corto plazo. La permisividad a la larga con la "No Calidad" es quiebra ya que repito, siempre siempre se ve afectado el producto y por ende el consumidor que es el que sostiene todo esto.
    Ve situando Marketing al mismo nivel o por encima de Dirección, porque son los que mandan.

    En la cultura japonesa, un corrupto no le queda otra salida que el suicidio, porque todo el mundo le cierra las puertas.

    En la cultura europea, y no digamos la gitanera, un corrupto se revaloriza, porque hace enrriquecer al grupo de mangantes reunidos que le rodean. Vamos, que se lo rifan.

    Esas son las razones de que siempre salgan cosas torcidas.
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    "Darme to el parné que tengáis, o sus meto una mojá con la faca enrrobiná, que ni 40 pares de bueyes la va a sacá"
    Montoro
  • VARARAPTORVARARAPTOR Forero Master ✭✭✭
    pero vamos.....que yo con mi varadero de 2002 hago lo mismo que con una de estas nuevas maxitrail de 20mil pavos..........y hay esta que solo la he cambiao aceite y bujias despues de 60mil kls.......
    ahora vais y lo cascais con cientos de lineas como teneis acostumbrado al personal para justificar vuestra nueva compra y desembolso de dinero<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;
  • sereisyonkissereisyonkis Forero Master ✭✭✭
    3son escribió : »
    Ve situando Marketing al mismo nivel o por encima de Dirección, porque son los que mandan.

    En la cultura japonesa, un corrupto no le queda otra salida que el suicidio, porque todo el mundo le cierra las puertas.

    En la cultura europea, y no digamos la gitanera, un corrupto se revaloriza, porque hace enrriquecer al grupo de mangantes reunidos que le rodean. Vamos, que se lo rifan.

    Esas son las razones de que siempre salgan cosas torcidas.
    A ti cada vez que nombras a la raza calé te dan corticoles para los libros de los niños o algo así no?
  • AktharaAkthara MegaForero ✭✭✭
    VARARAPTOR escribió : »
    pero vamos.....que yo con mi varadero de 2002 hago lo mismo que con una de estas nuevas maxitrail de 20mil pavos..........y hay esta que solo la he cambiao aceite y bujias despues de 60mil kls.......
    ahora vais y lo cascais con cientos de lineas como teneis acostumbrado al personal para justificar vuestra nueva compra y desembolso de dinero<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Anda, para que luego digan... cambio de aceite y bujías cada 60.000km y ahí anda... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/&gt;

    Ese es el cambio del rodaje no? luego cada 300.000??? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt; <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    No me asustan las balas pero me acojona la velocidad a la que vienen!!

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