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Catalunya independent. Fent via.

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Comentarios

  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Siendo exactos y a sabiendas que la figura de Jose Antonio fue utilizada por Franco para dar soporte ideologico etc etc etc a su regimen, en el nombre de el y Falange se cometieron miles de asesinatos antes, durante y despues de la gc. Dime cuantos intelectuales o teoricos del nacionalismo catalan de esos que has nombrado, tienen las manos manchadas de sangre de sus vecinos. Y ojo que eso no los hace mejores, pero sí distintos, historicamente distintos. La prueba es que de esos se acuerda poca gente pero de los asesinatos y desmanes de falange en todo el territorio hay pocas dudas.


    Companys para empezar?


    En-la-imagen-la-orden-de-sentencia-de-muerte-contra-los-civiles-catalanes-firmada-por-el-entonces-presidente-de-la-Generalidad.-Lasvocesdelpueblo.jpg
  • DesarteDesarte Forero Senior
    Si no me equivoco a Companys lo detuvo la gestapo y fue fusilado por los fascistas.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Además de los fusilamientos - que los hubo - tampoco estaria de más recordar los campos de trabajo repartidos por toda Cataluña

    https://books.google.es/books/about/Els_camps_de_treball_a_Catalunya_durant.html?id=snjkC2EX6KMC

    Pero es que esas cosas no interesan

    En Catalunya es donde más cuesta reconocer que la represión republicana causó miles de víctimas

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20131129/los-muertos-de-la-retaguardia-2884013



    Memoria selectiva que la llaman..

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Si no me equivoco a Companys lo detuvo la gestapo y fue fusilado por los fascistas.

    ¿ Sabias que los alemanes vendieron armamento a la república ?

    https://books.google.es/books/about/Los_negocios_de_la_guerra.html?id=1-o3P-alj9gC&redir_esc=y

    Yo lo leí en su dia. Es muy interesante.

    .
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    Charles De Gaulle


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  • DesarteDesarte Forero Senior
    Weiss escribió : »
    ¿ Sabias que los alemanes vendieron armamento a la república ?

    https://books.google.es/books/about/Los_negocios_de_la_guerra.html?id=1-o3P-alj9gC&redir_esc=y

    Yo lo leí en su dia. Es muy interesante.

    .
    Se que sin el apoyo de Adolf Hitler Franco no habria podido **** tantos españoles.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Si no me equivoco a Companys lo detuvo la gestapo y fue fusilado por los fascistas.

    Ah, si fueron los fascistas malo. Si te fusila Companys es normal. Lo pillo.
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Se que sin el apoyo de Adolf Hitler Franco no habria podido **** tantos españoles.

    Ahístastú!

    19285318134f06640d993e38346ffa58--joseph-stalin-shooting.jpg
  • DesarteDesarte Forero Senior
    m60a3tts escribió : »
    Ah, si fueron los fascistas malo. Si te fusila Companys es normal. Lo pillo.
    Bueno, es la diferencia de cuando lo hace un gobierno legitimo en estado de guerra a cuando lo hacen un grupo de hijos de **** al que nadie ha votado. Cada uno se posiciona donde quiere.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • DesarteDesarte Forero Senior
    m60a3tts escribió : »
    Ahístastú!

    19285318134f06640d993e38346ffa58--joseph-stalin-shooting.jpg
    Respuesta esperada, pero los golpistas mataron más y mejor que duda cabe. Aun hay miles ahi debajo y eran personas, no lo olvides.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Bueno, es la diferencia de cuando lo hace un gobierno legitimo en estado de guerra a cuando lo hacen un grupo de hijos de **** al que nadie ha votado. Cada uno se posiciona donde quiere.

    Posiciónate después de leer lo que pasó en barcelona en octubre de 1934. A ver eso del gobierno legítimo en estado de guerra y un grupo de hijos de **** al que nadie ha votado.

    A ver si nos llevamos una sorpresa.
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Respuesta esperada, pero los golpistas mataron más y mejor que duda cabe. Aun hay miles ahi debajo y eran personas, no lo olvides.

    Que fueran más eficientes combatiendo (y también represaliando y asesinando) los hace peores?
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Se que sin el apoyo de Adolf Hitler Franco no habria podido **** tantos españoles.

    Yo mas bien diria Mussolini.

    Envió más tropas, instructores , más aviones que no los alemanes. Siempre se ha magnificado la aportación alemana, como el mito del Puente Aéreo.

    .
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  • DesarteDesarte Forero Senior
    Weiss escribió : »
    Yo mas bien diria Mussolini.

    Envió más tropas, instructores , más aviones que no los alemanes. Siempre se ha magnificado la aportación alemana, como el mito del Puente Aéreo.

    .
    La eficacia en combate de los italianos fue desastrosa aunque es cierto que solo por las tropas de tierra el aporte fue mucho más numeroso que el alemán.
    De todas maneras de no ser por los Junkers todavia estan los regulares esperando.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • DesarteDesarte Forero Senior
    m60a3tts escribió : »
    Que fueran más eficientes combatiendo (y también represaliando y asesinando) los hace peores?
    Odiaban la democracia y la libertad, eso los hace peores, crimenes aparte.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    La eficacia en combate de los italianos fue desastrosa aunque es cierto que solo por las tropas de tierra el aporte fue mucho más numeroso que el alemán.
    De todas maneras de no ser por los Junkers todavia estan los regulares esperando.

    Bueno, hay que recordad que muchas de las unidades italianas no eran unidades regulares, sino de la Milicia Fascista. Por contra su Aviazione Legionaria eran todos profesionales y su material aéreo era razonablemente bueno para la época, siendo así que las unidades del bando franquista se dotaron de aviones italianos ( Especialmente los FIAT CR42 ).

    Respecto al paso del Estrecho ya digo, es un mito. Espero que algún día alguien se anime a escribir sobre ello, aunque supongo que sea dificil encontrar documentación. Lo que no es de recibo que los historiadores incluso hoy día se copien unos a otros y sigan dando las mismas cifras sin mostrar el mínimo ánimo crítico. Es más, te encuentras mentiras tan grandes como en la Wikipedia, que asegura que los aviones alemanes llegaron el día 26 de julio. Totalmente falso porque no fue hasta el día siguiente, el 27, que los altos mandos alemanes tras recibir instrucciones empiezan a organizar el envío de ayuda militar.

    Por dar la chapa ( que sé que es lo que estás esperando ):

    Desde el Alzamiento en Marruecos el día 17 de Julio, los únicos aviones disponibles son aparatos de poca capacidad que se encontraban en los aeródromos sublevados. Apenas llegan a una decena ( Fokker F.VII y un DC-2 requisado a los servicios postales ) y eso incluyendo hasta un hidroavión.

    El primer avión alemán, que procede de una requisa y no de una entrega por parte del gobierno alemán, no entra en el "carrusel" del Puente aéreo hasta el 28 / 29 de Julio, pues fue el aparato que se utilizó para enviar a emisarios a Alemania a pedir ayuda militar. Es bastante posible que fuese el 29, por cuanto el vuelo de regreso desde Alemania fue un vuelo de 10 / 11 horas sin escalas.
    Al día siguiente, 30 de Julio es cuando llega los primeros aviiones de la ayuda italiana, los cuales hay que recordar que son aviones de tipo bombardero, no de transporte.

    Así pues, entre el 29 / 31 de Julio comienzan a llegar los primeros aviones mixtos de transporte y bombardeo alemanes ( Junkers Ju52 ). En concreto en esos días llegan solo 2 aviones. Hay que recordar que, la Operación Fuego Mágico que era como se conocía el suministro de armamento a las tropas franquistas, estipula que el envío se realizade dos maneras:

    - 10 aviones que se envían en principio en vuelo directo desde Alemania a España.
    - 10 aviones que se envían desmontados en buques de carga.

    Mientras ese material de guerra llega, el mismo 29 de Julio, Franco telegrafía a Mola para indicar que es "Dueño" del Estrecho. Por contra, Mola lo que pedía urgentemente eran municiones ( Telegrama del 3 de septiembre ). Los frentes en esas fechas se encontraban ya muy avanzados. En el Sur, por ejemplo, las tropas sublevadas ya dominaban Granada y alrededores, Sevilla, Córdoba, Huelva, Cádiz y su base naval de Algeciras.

    No es hasta el 1 de agosto que zarpa el Usamaro, buque que transporta la mitad ( 10 ) de los aviones alemanes. Hasta, aproximadamente el 14 de agosto que llega a la altura de Lisboa.

    Así nos encontramos que la mayor parte de aviones alemanes no han llegado, hasta finales de octubre no serían 28 aparatos en total. Y los que han llegado, no todos se integran como aviones de transporte, pues se utilizan como bombarderos, como el que atacó el navío Jaime I de la flota republicana. Hemos de contar además con las pérdidas materiales, pues se pierden bien por accidente bien por daños varios aparatos.

    Los pocos aviones que quedan dedicados al transporte de tropas, han de emplear más de una hora de vuelo desde Tetuán hasta Tablada en Sevilla, base aérea que no fue tomada hasta el final del día 19 de Julio. Debido al calor y el polvo sahariano que se "come" los motores de los aparatos y provoca avería para las cuales no hay piezas de repuesto, por no hablar del cansancio de las tripulaciones así como del personal de tierra, no se hacen múltiples vuelos de ida/vuelta.

    Otro aspecto a destacar y que siempre ha aparecido en la literatura, es que los aviones se cargaban a reventar de tropas moras que se llevaban hasta corderos y múltiples utensilios. Si tenemos en cuenta el poco espacio de la bodega de carga de los Junkers Ju52 ( entre 12 y18 paracaidistas plenamente equipados ), así como las necesidades de transporte de la impedimenta de un ejército en campaña ( munición, artillería ligera, etc... ) nos encontramos con que la cifra de soldados transportados no es la exageración de hasta 40 soldados (sic) que aparecen en algunos libros.

    Mientras a trancas y barrancas se van enviando soldados a cuentagotas a la península, el 5 de agosto se envía un gran convoy por mar, que complementa los envíos por vía marítima que se llevaba haciendo desde el principio. De hecho, muchas unidades de la Legión han sido enviadas por esa via. Por otro lado, el bloqueo de la marina que ha permanecido del lado gubernamental no es muy rígido. De hecho, su principal amenaza, el Jaime I ha de salir del bloqueo varias veces por el hostigamiento de aviones rebeldes (*) y al final es enviado a apoyar la operación de desembarco en Mallorca.

    Mientras la guerra en la península, con el supuesto Puente aéreo apenas en mantillas, las tropas franquista ya han tomado Mérida ( 10 agosto ) cuatro días más tarde es tomado Badajoz y se ha unido los dos frentes rebeldes.

    Así pues, para finales de agosto, con apenas aviones disponibles siendo que varios de ellos se han destinado a operaciones de bombardeo ( varios Junkers se han utilizado precisamente en eso, en apoyar el avance de las tropas de Yagüe por Extremadura ), las tropas franquistas ya apuntan directamente a Madrid, siendo las primeras de ellas las de Mola, que vienen bajando del Norte de España sin apoyo aéreo ni de alemanes ni italianos, llegando a la cadena montañosa que es la entrada a Madrid ( el Alto del León por ejemplo, ya había caído antes ni siquiera que Hitler se hubiese entrevistado con los enviados sublevados ).


    Asi que no, no fueron tan determinante como se cree. Más determinate fue la aparición de los primeros T-26 y aviones soviéticos en el Frente de Madrid a finales / principios de Octubre.


    (*) No siempre por los pocos junkers alemanes. Aviones pilotados por aviadores franquistas lo atacan varias veces, no siendo hasta principios de agosto que una parte de los 12 aviones enviados por Mussolini están operativos.


    .
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  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Yo mas bien diria Mussolini.

    Envió más tropas, instructores , más aviones que no los alemanes. Siempre se ha magnificado la aportación alemana, como el mito del Puente Aéreo.

    .

    Pero el apoyo politico si tuvo mucha importancia... ademas del material... y de paso cortó muchas vías de soporte del gobierno republicano...

    Yo siempre llevo esta imagen encima...

    1352481982_582149_1352482488_sumario_grande.jpg

    y lo hago porque a veces cuando discutes o debates temas a veces no tienes suficiente perspectiva... yo el primero... el desfile de la victoria en mi ciudad... con la legión condor desfilando con toda su simbología nazi... y con mis padres ahí puestos ... unos niños... brazo en alto...
    Menudos fascistas hijos de mala madre mis viejos.... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />
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    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • Sr.Nais escribió : »
    Pero el apoyo politico si tuvo mucha importancia... ademas del material... y de paso cortó muchas vías de soporte del gobierno republicano...

    Yo siempre llevo esta imagen encima...

    1352481982_582149_1352482488_sumario_grande.jpg

    y lo hago porque a veces cuando discutes o debates temas a veces no tienes suficiente perspectiva... yo el primero... el desfile de la victoria en mi ciudad... con la legión condor desfilando con toda su simbología nazi... y con mis padres ahí puestos ... unos niños... brazo en alto...
    Menudos fascistas hijos de mala madre mis viejos.... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/rolleyes_a.gif&quot; />

    Aclara que la última frase es ironía que Batman y Robin se pueden liar. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/8.gif"/&gt;
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    El aspecto político es más culpa de G.B y Francia.

    Aunque la culpa se la lleva G.B fue Francia la que "sugirió" la patochada del embargo de armas que llevó al posterior Comité de No Intervención.

    Antes que Alemania o Italia expresasen su apoyo incondicional a los sublevados (*), las democracias occidentales ya habian abandonado a la República ( véase Angel Viñas ).

    Y dentro de los apoyos de las potencias fascistas, fue siempre Mussolini quien llevó la viz cantante. Primero porque siempre habia tenido sus historias con la Repiblica ( véase el libro de Ismael Saz ), y segundo porque Adolfo siempre consideró que el Mediterráneo - y por ende, España - era cuestión italiana por ser su área de influencia.

    (*) Hay que recordar que Franco no fue jefe del Alzamiento hasta ¿ octubre ?. Los alzados consituyeron una Junta presidida por Cabanellas, a lo que se sumó la muerte de Sanjurjo y hubo diferentes facciones que buscaron la primacia en la rebelión negociando por separado la obtención de armamento.

    .
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    Charles De Gaulle


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  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • morabitomorabito Forero Senior ✭✭
    Senyverd escribió : »
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.

    Venga ya te pongo yo algo: https://es.wikipedia.org/wiki/Tercio_de_Montserrat
    Compartiendo rutas Canal de youtube

    "Si no tienes la vista del águila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, a tierra!, deja paso al Huracán de la Caballería."
  • Senyverd escribió : »
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.

    Dos tíos que se encuentran por la calle:

    Oye, tú eres optimista?.
    Soy el más optimista del mundo.
    A ver, ponme un ejemplo.
    El otro día mi novia me dijo que teníamos que hablar y me llevé dos cajas de ****.
    Optimista nivel Dios.
  • morabitomorabito Forero Senior ✭✭
    Piornedo escribió : »
    Aclara que la última frase es ironía que Batman y Robin se pueden liar. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/8.gif"/&gt;

    Ande andará? Igual se ha ignorado a sí mismo.
    Compartiendo rutas Canal de youtube

    "Si no tienes la vista del águila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, a tierra!, deja paso al Huracán de la Caballería."
  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Desarte escribió : »
    Si no me equivoco a Companys lo detuvo la gestapo y fue fusilado por los fascistas.
    Weiss escribió : »
    Además de los fusilamientos - que los hubo - tampoco estaria de más recordar los campos de trabajo repartidos por toda Cataluña

    https://books.google.es/books/about/Els_camps_de_treball_a_Catalunya_durant.html?id=snjkC2EX6KMC

    Pero es que esas cosas no interesan

    En Catalunya es donde más cuesta reconocer que la represión republicana causó miles de víctimas

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20131129/los-muertos-de-la-retaguardia-2884013



    Memoria selectiva que la llaman..

    .

    No te equivocas pero Weiss le apetece poco confirmarlo.

    El sabe las cosas que interesan y su memoria no es selectiva, solo escoge derivas de debate de forma intuitiva.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • DesarteDesarte Forero Senior
    Senyverd escribió : »
    No te equivocas pero Weiss le apetece poco confirmarlo.

    El sabe las cosas que interesan y su memoria no es selectiva, solo escoge derivas de debate de forma intuitiva.
    Sabe escaquearse mientras te mete reseñas de esas molonas para que veas que aunque no te responda puedes aprender algo. Al igual que tú, no es un aficionado.

    Hablas Weiss de campos de trabajo en Cat, España entera despues de la gc fue un campo de trabajo, campos de concentracion fascistas aparte, lo de los campos de trabajo me ha hecho recordar el "comite de redención de penas por el trabajo" que sobrevivio a la construccion del mausoleo de la dictadura. Muchos de esos pantanos, carreteras y obras publicas varias se hicieron sobre las espaldas de presos políticos, en tal numero los habia y tanto habia por reconstruir que dieron por bueno redimir condena levantando lo que otros habian destruido.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cabrones, tengo una vida <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/>.


    .
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