¡Hola a [email protected]!

[email protected] al nuevo foro de motos.net. ¡Esperamos que os guste! :)

Si tenéis algún problema o sugerencia podéis comentarlo en este post

Catalunya independent. Fent via.

14814824844864871243

Comentarios

  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    m60a3tts escribió : »
    Que fueran más eficientes combatiendo (y también represaliando y asesinando) los hace peores?
    Odiaban la democracia y la libertad, eso los hace peores, crimenes aparte.
    PUNKS NOT DEAD
    nht7iogfqy9k.jpeg

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    La eficacia en combate de los italianos fue desastrosa aunque es cierto que solo por las tropas de tierra el aporte fue mucho más numeroso que el alemán.
    De todas maneras de no ser por los Junkers todavia estan los regulares esperando.

    Bueno, hay que recordad que muchas de las unidades italianas no eran unidades regulares, sino de la Milicia Fascista. Por contra su Aviazione Legionaria eran todos profesionales y su material aéreo era razonablemente bueno para la época, siendo así que las unidades del bando franquista se dotaron de aviones italianos ( Especialmente los FIAT CR42 ).

    Respecto al paso del Estrecho ya digo, es un mito. Espero que algún día alguien se anime a escribir sobre ello, aunque supongo que sea dificil encontrar documentación. Lo que no es de recibo que los historiadores incluso hoy día se copien unos a otros y sigan dando las mismas cifras sin mostrar el mínimo ánimo crítico. Es más, te encuentras mentiras tan grandes como en la Wikipedia, que asegura que los aviones alemanes llegaron el día 26 de julio. Totalmente falso porque no fue hasta el día siguiente, el 27, que los altos mandos alemanes tras recibir instrucciones empiezan a organizar el envío de ayuda militar.

    Por dar la chapa ( que sé que es lo que estás esperando ):

    Desde el Alzamiento en Marruecos el día 17 de Julio, los únicos aviones disponibles son aparatos de poca capacidad que se encontraban en los aeródromos sublevados. Apenas llegan a una decena ( Fokker F.VII y un DC-2 requisado a los servicios postales ) y eso incluyendo hasta un hidroavión.

    El primer avión alemán, que procede de una requisa y no de una entrega por parte del gobierno alemán, no entra en el "carrusel" del Puente aéreo hasta el 28 / 29 de Julio, pues fue el aparato que se utilizó para enviar a emisarios a Alemania a pedir ayuda militar. Es bastante posible que fuese el 29, por cuanto el vuelo de regreso desde Alemania fue un vuelo de 10 / 11 horas sin escalas.
    Al día siguiente, 30 de Julio es cuando llega los primeros aviiones de la ayuda italiana, los cuales hay que recordar que son aviones de tipo bombardero, no de transporte.

    Así pues, entre el 29 / 31 de Julio comienzan a llegar los primeros aviones mixtos de transporte y bombardeo alemanes ( Junkers Ju52 ). En concreto en esos días llegan solo 2 aviones. Hay que recordar que, la Operación Fuego Mágico que era como se conocía el suministro de armamento a las tropas franquistas, estipula que el envío se realizade dos maneras:

    - 10 aviones que se envían en principio en vuelo directo desde Alemania a España.
    - 10 aviones que se envían desmontados en buques de carga.

    Mientras ese material de guerra llega, el mismo 29 de Julio, Franco telegrafía a Mola para indicar que es "Dueño" del Estrecho. Por contra, Mola lo que pedía urgentemente eran municiones ( Telegrama del 3 de septiembre ). Los frentes en esas fechas se encontraban ya muy avanzados. En el Sur, por ejemplo, las tropas sublevadas ya dominaban Granada y alrededores, Sevilla, Córdoba, Huelva, Cádiz y su base naval de Algeciras.

    No es hasta el 1 de agosto que zarpa el Usamaro, buque que transporta la mitad ( 10 ) de los aviones alemanes. Hasta, aproximadamente el 14 de agosto que llega a la altura de Lisboa.

    Así nos encontramos que la mayor parte de aviones alemanes no han llegado, hasta finales de octubre no serían 28 aparatos en total. Y los que han llegado, no todos se integran como aviones de transporte, pues se utilizan como bombarderos, como el que atacó el navío Jaime I de la flota republicana. Hemos de contar además con las pérdidas materiales, pues se pierden bien por accidente bien por daños varios aparatos.

    Los pocos aviones que quedan dedicados al transporte de tropas, han de emplear más de una hora de vuelo desde Tetuán hasta Tablada en Sevilla, base aérea que no fue tomada hasta el final del día 19 de Julio. Debido al calor y el polvo sahariano que se "come" los motores de los aparatos y provoca avería para las cuales no hay piezas de repuesto, por no hablar del cansancio de las tripulaciones así como del personal de tierra, no se hacen múltiples vuelos de ida/vuelta.

    Otro aspecto a destacar y que siempre ha aparecido en la literatura, es que los aviones se cargaban a reventar de tropas moras que se llevaban hasta corderos y múltiples utensilios. Si tenemos en cuenta el poco espacio de la bodega de carga de los Junkers Ju52 ( entre 12 y18 paracaidistas plenamente equipados ), así como las necesidades de transporte de la impedimenta de un ejército en campaña ( munición, artillería ligera, etc... ) nos encontramos con que la cifra de soldados transportados no es la exageración de hasta 40 soldados (sic) que aparecen en algunos libros.

    Mientras a trancas y barrancas se van enviando soldados a cuentagotas a la península, el 5 de agosto se envía un gran convoy por mar, que complementa los envíos por vía marítima que se llevaba haciendo desde el principio. De hecho, muchas unidades de la Legión han sido enviadas por esa via. Por otro lado, el bloqueo de la marina que ha permanecido del lado gubernamental no es muy rígido. De hecho, su principal amenaza, el Jaime I ha de salir del bloqueo varias veces por el hostigamiento de aviones rebeldes (*) y al final es enviado a apoyar la operación de desembarco en Mallorca.

    Mientras la guerra en la península, con el supuesto Puente aéreo apenas en mantillas, las tropas franquista ya han tomado Mérida ( 10 agosto ) cuatro días más tarde es tomado Badajoz y se ha unido los dos frentes rebeldes.

    Así pues, para finales de agosto, con apenas aviones disponibles siendo que varios de ellos se han destinado a operaciones de bombardeo ( varios Junkers se han utilizado precisamente en eso, en apoyar el avance de las tropas de Yagüe por Extremadura ), las tropas franquistas ya apuntan directamente a Madrid, siendo las primeras de ellas las de Mola, que vienen bajando del Norte de España sin apoyo aéreo ni de alemanes ni italianos, llegando a la cadena montañosa que es la entrada a Madrid ( el Alto del León por ejemplo, ya había caído antes ni siquiera que Hitler se hubiese entrevistado con los enviados sublevados ).


    Asi que no, no fueron tan determinante como se cree. Más determinate fue la aparición de los primeros T-26 y aviones soviéticos en el Frente de Madrid a finales / principios de Octubre.


    (*) No siempre por los pocos junkers alemanes. Aviones pilotados por aviadores franquistas lo atacan varias veces, no siendo hasta principios de agosto que una parte de los 12 aviones enviados por Mussolini están operativos.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Yo mas bien diria Mussolini.

    Envió más tropas, instructores , más aviones que no los alemanes. Siempre se ha magnificado la aportación alemana, como el mito del Puente Aéreo.

    .

    Pero el apoyo politico si tuvo mucha importancia... ademas del material... y de paso cortó muchas vías de soporte del gobierno republicano...

    Yo siempre llevo esta imagen encima...

    1352481982_582149_1352482488_sumario_grande.jpg

    y lo hago porque a veces cuando discutes o debates temas a veces no tienes suficiente perspectiva... yo el primero... el desfile de la victoria en mi ciudad... con la legión condor desfilando con toda su simbología nazi... y con mis padres ahí puestos ... unos niños... brazo en alto...
    Menudos fascistas hijos de mala madre mis viejos.... image
    5925582817_479e4c84e6_m.jpg
    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • Sr.Nais escribió : »
    Pero el apoyo politico si tuvo mucha importancia... ademas del material... y de paso cortó muchas vías de soporte del gobierno republicano...

    Yo siempre llevo esta imagen encima...

    1352481982_582149_1352482488_sumario_grande.jpg

    y lo hago porque a veces cuando discutes o debates temas a veces no tienes suficiente perspectiva... yo el primero... el desfile de la victoria en mi ciudad... con la legión condor desfilando con toda su simbología nazi... y con mis padres ahí puestos ... unos niños... brazo en alto...
    Menudos fascistas hijos de mala madre mis viejos.... image

    Aclara que la última frase es ironía que Batman y Robin se pueden liar. image
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    El aspecto político es más culpa de G.B y Francia.

    Aunque la culpa se la lleva G.B fue Francia la que "sugirió" la patochada del embargo de armas que llevó al posterior Comité de No Intervención.

    Antes que Alemania o Italia expresasen su apoyo incondicional a los sublevados (*), las democracias occidentales ya habian abandonado a la República ( véase Angel Viñas ).

    Y dentro de los apoyos de las potencias fascistas, fue siempre Mussolini quien llevó la viz cantante. Primero porque siempre habia tenido sus historias con la Repiblica ( véase el libro de Ismael Saz ), y segundo porque Adolfo siempre consideró que el Mediterráneo - y por ende, España - era cuestión italiana por ser su área de influencia.

    (*) Hay que recordar que Franco no fue jefe del Alzamiento hasta ¿ octubre ?. Los alzados consituyeron una Junta presidida por Cabanellas, a lo que se sumó la muerte de Sanjurjo y hubo diferentes facciones que buscaron la primacia en la rebelión negociando por separado la obtención de armamento.

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • morabitomorabito Forero Senior ✭✭
    Senyverd escribió : »
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.

    Venga ya te pongo yo algo: https://es.wikipedia.org/wiki/Tercio_de_Montserrat
    Compartiendo rutas Canal de youtube

    "Si no tienes la vista del águila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, a tierra!, deja paso al Huracán de la Caballería."
  • Senyverd escribió : »
    Curioso, un debate guerracivilero sin Cat en su centro en un hilo de una futura Cat independiente.

    Dos tíos que se encuentran por la calle:

    Oye, tú eres optimista?.
    Soy el más optimista del mundo.
    A ver, ponme un ejemplo.
    El otro día mi novia me dijo que teníamos que hablar y me llevé dos cajas de ****.
    Optimista nivel Dios.
  • morabitomorabito Forero Senior ✭✭
    Piornedo escribió : »
    Aclara que la última frase es ironía que Batman y Robin se pueden liar. image

    Ande andará? Igual se ha ignorado a sí mismo.
    Compartiendo rutas Canal de youtube

    "Si no tienes la vista del águila, la fiereza del león y la acometividad del tigre, a tierra!, deja paso al Huracán de la Caballería."
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Si no me equivoco a Companys lo detuvo la gestapo y fue fusilado por los fascistas.
    Weiss escribió : »
    Además de los fusilamientos - que los hubo - tampoco estaria de más recordar los campos de trabajo repartidos por toda Cataluña

    https://books.google.es/books/about/Els_camps_de_treball_a_Catalunya_durant.html?id=snjkC2EX6KMC

    Pero es que esas cosas no interesan

    En Catalunya es donde más cuesta reconocer que la represión republicana causó miles de víctimas

    https://www.elperiodico.com/es/opinion/20131129/los-muertos-de-la-retaguardia-2884013



    Memoria selectiva que la llaman..

    .

    No te equivocas pero Weiss le apetece poco confirmarlo.

    El sabe las cosas que interesan y su memoria no es selectiva, solo escoge derivas de debate de forma intuitiva.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Senyverd escribió : »
    No te equivocas pero Weiss le apetece poco confirmarlo.

    El sabe las cosas que interesan y su memoria no es selectiva, solo escoge derivas de debate de forma intuitiva.
    Sabe escaquearse mientras te mete reseñas de esas molonas para que veas que aunque no te responda puedes aprender algo. Al igual que tú, no es un aficionado.

    Hablas Weiss de campos de trabajo en Cat, España entera despues de la gc fue un campo de trabajo, campos de concentracion fascistas aparte, lo de los campos de trabajo me ha hecho recordar el "comite de redención de penas por el trabajo" que sobrevivio a la construccion del mausoleo de la dictadura. Muchos de esos pantanos, carreteras y obras publicas varias se hicieron sobre las espaldas de presos políticos, en tal numero los habia y tanto habia por reconstruir que dieron por bueno redimir condena levantando lo que otros habian destruido.
    PUNKS NOT DEAD
    nht7iogfqy9k.jpeg

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Cabrones, tengo una vida image.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • WEPBCNWEPBCN MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Cabrones, tengo una vida image.


    .


    ...y tu vida se llama "youporn" image
    luc-cs0753.jpg

    todos tienen sus propios objetivos, y quieren hacer cosas a su manera porque tienen una razón para ello
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pero mientras los campos, como Miranda de Ebro, son ampliamente conocidos y publicitados, los campos republicanos no.

    Además de prisioneros políticos, desde 1937 se encerraron a izquierdistas como anarquistas, supuestos troskistas e incluso elementos "antisociales" como homosexuales.

    Y son campos al margen del sistema penal de prisioneros de guerra y mucho menos fueron fueron obra de "incontrolados" como se suelen atribuir los fusilamientos masivos republicanos. La orden de creación está firmada por el gobierno republicano ( diciembre '36 )

    De hecho ya disciplina no tiene que envidiar a lo que vemos en la tele sobre los campos alemanes. En algún campo ( Torres del Obispo ), cualquier intento de fuga estaba penado con el fusilamiento de prisioneros en represalia.

    Pero como digo, el tema represión republicana está poco estudiado más allá de los totems como Paracuellos ( el cual nunca fue un mito de exaltación franquista. No fue hasta la transición que se habló de la matanza, véase Julius Ruiz ) o las checas de los primeros días.

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Sabe escaquearse mientras te mete reseñas de esas molonas para que veas que aunque no te responda puedes aprender algo. Al igual que tú, no es un aficionado.

    Hablas Weiss de campos de trabajo en Cat, España entera despues de la gc fue un campo de trabajo, campos de concentracion fascistas aparte, lo de los campos de trabajo me ha hecho recordar el "comite de redención de penas por el trabajo" que sobrevivio a la construccion del mausoleo de la dictadura. Muchos de esos pantanos, carreteras y obras publicas varias se hicieron sobre las espaldas de presos políticos, en tal numero los habia y tanto habia por reconstruir que dieron por bueno redimir condena levantando lo que otros habian destruido.

    Una forma de verlo, ciertamente.

    Personalmente no tengo tiempo para 'lo que propone' ni interés prioritario en lo suyo. De hecho las mil longanizas que ha soltado estos días las he pasado todas de largo.


    ___________________________________



    En las tvs españolas continúa lo de 'Colau colaboradora de terroristas' y representantes de sus policias rajando de los Mossos.

    No se me ocurre pensar si todos estos años que los Mossos están siendo subordinados de PN-GC si en alguna ocasión hubieran rajado de la misma forma la que les habría caído.

    Y lo de Colau una **** indecencia más, siquiera porque la base es completamente errónea, los bolardos se aconsejaban en fechas señaladas.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    WEPBCN escribió : »
    ...y tu vida se llama "youporn" image

    No tio....tendria que actualizar el antivirus todos los dias y a mi me gusta ir a lo loco xD.

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    No tio....tendria que actualizar el antivirus todos los dias y a mi me gusta ir a lo loco xD.

    .
    Pon un Mac en tu vida y a la **** virus, only tits.
    PUNKS NOT DEAD
    nht7iogfqy9k.jpeg

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Pfff... a mi es que Apple me parce muy snobista. Soy proletario tio...

    Mi hermana tiene tooooda la maldita gama de manzanas y si, son molones, pero eso que solo sincronicen o funcionen con cosas específicas para ellos me parece una tocada de eggs brutal.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Senyverd escribió : »
    Una forma de verlo, ciertamente.

    Personalmente no tengo tiempo para 'lo que propone' ni interés prioritario en lo suyo. De hecho las mil longanizas que ha soltado estos días las he pasado todas de largo.


    ___________________________________



    En las tvs españolas continúa lo de 'Colau colaboradora de terroristas' y representantes de sus policias rajando de los Mossos.

    No se me ocurre pensar si todos estos años que los Mossos están siendo subordinados de PN-GC si en alguna ocasión hubieran rajado de la misma forma la que les habría caído.

    Y lo de Colau una **** indecencia más, siquiera porque la base es completamente errónea, los bolardos se aconsejaban en fechas señaladas.
    Las longanizas filonazis catalanistas tienen su aquel, pero ni es nada nuevo, al menos lo de Estat Catala es conocido, ni hace mejor al nacionalismo español por equipararlos en cuanto a xenofobia y racismo. La enorme diferencia o salto como le decia ayer a m60ts es que unos pasaron de la teoria a la praxis -el fascismo español- provocando una gc que causó cientos de miles de victimas, una generacion desguazada y un atraso respecto al resto de democracias europeas en cuanto a etica y estetica horrible.
    Si el mejor ejemplo de catalan racista y **** es Companys, es que de donde no hay no se puede sacar.

    De acuerdo en lo de Colau o quienquiera que fuera el responsable de la decision de los bolardos, vale que pueden atentar en cualquier lado pero hay que ponerselo dificil.
    PUNKS NOT DEAD
    nht7iogfqy9k.jpeg

  • DesarteDesarte Forero Senior ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    Pfff... a mi es que Apple me parce muy snobista. Soy proletario tio...

    Mi hermana tiene tooooda la maldita gama de manzanas y si, son molones, pero eso que solo sincronicen o funcionen con cosas específicas para ellos me parece una tocada de eggs brutal.


    .
    Más compacto, silencioso -eso es la ****- y fiable... pillarle el rollo a los perifericos se arregla googleando, hoy dïa ambas plataformas se acercaron mucho en cuanto a funcionamiento. image

    Estoy encantado despues de 7 años con el mismo Imac, disculpen la cuña publicitaria.
    PUNKS NOT DEAD
    nht7iogfqy9k.jpeg

  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    . La enorme diferencia o salto como le decia ayer a m60ts es que unos pasaron de la teoria a la praxis -el fascismo español- provocando una gc que causó cientos de miles de victimas, una generacion desguazada y un atraso respecto al resto de democracias europeas en cuanto a etica y estetica horrible.
    .

    Un par de matices

    - El tema del fascismo español siempre ha sido complicado. El movimiento de masas más protofascista fue el Carlismo, con su estatismo corporativista, aunque tenia una importante dicotomía: el fascismo bebia del futurismo mientras que el Carlismo era todo lo contrario, bebia más del medievo.

    Otros elementos que podrían mimetizarse al fascismo podría ser el PNE de Albiñana, pero no dejaba de ser eso, una corriente nacionalista ultra.

    Aunque se asocia la CEDA a fascismo, ello es erróneo, siendo mas una réplica del movimiento austríaco de Dollfuss, un movimiento católico basado en las encíclicas papales.

    Para hayar algo ya propiamente fascista habría que caer - obvio - a la Falange primigenia, por cuanto las JONS de Ramiro Ledesma aunque tuvieron grandes similitudes, tuvo ciertos bandazos ideológicos.

    Aun asi, tras el triunfo militar, España no terminó de ser un estado fascista 100%. Se imitó la estética y ciertas políticas italianas, pero hay que recordar que el tan manido "movimiento" lo componian corrientes tan antagónicas como Falange y los Carlistas. Eso sin olvidar que quienes coparon los puestos dirigentes fueron militares no miembros del partido.

    Vamos, que al contrario que la Italia fascista o incluso la Alemania nazi, no fue el Partido el que se fundió en las instituciones y las fagocitó. Era el estamento militar. El poder del Secretario General del movimiento no era ni mucho menos como los otros indicados.

    De hecho, pese a las veleidades fascistas, hasta sus propios compinches se daban cuenta de las diferencias. Clásico es el comentario de Adolfo criticando que quienes gobernaban en España eran los curas.

    - Segunda puntualización: el "atraso" de España es algo crónico en la visión propia del país. Desde lla visión regenaracionista del '98, los escritos de Joaquín Costa, pasando por el énfasis de modernización frente al supuesto atraso de España respecto a Europa en épocas anteriores: las renovaciones de Carlos III, las críticas a la decadencia y atraso en tiempos de Felipe III y Felipe IV.....incluso cuando el cambio de Monarquía a república ya se incidia en ese supuesto "atraso"


    Asi que... la mentalidad de sentirnos "atrasados" respecto a Europa es anterior al Franquismo, de hecho siempre nos hemos sentido atrasados. De ser cierto no sé como no seguimos sin conocer el fuego. Como anécdota jugosa respecto a nuestro atraso, con motivo de la visita de Gerald Ford a Franco, los yankees se quedaron asombrados del nivel sanitario público español. Ellos pensaban que seria ruinoso y económicamente inviable en EEUU.


    Ala nois... pasad buena tarde image

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • Sr.NaisSr.Nais MegaForero ✭✭✭
    Solo añadir que al sanidad publica durante el fascismo alucinaría a los yankis... pero en mi pueblo no llegaba más allá de las grandes ciudades hasta bien entrados los 70... no vendamos motos sin ruedas...
    5925582817_479e4c84e6_m.jpg
    TAFKAMK

    (The Artist Formerly Known As Michael Knight)
  • Senyverd escribió : »
    Una forma de verlo, ciertamente.

    Personalmente no tengo tiempo para 'lo que propone' ni interés prioritario en lo suyo. De hecho las mil longanizas que ha soltado estos días las he pasado todas de largo.


    ___________________________________



    En las tvs españolas continúa lo de 'Colau colaboradora de terroristas' y representantes de sus policias rajando de los Mossos.

    No se me ocurre pensar si todos estos años que los Mossos están siendo subordinados de PN-GC si en alguna ocasión hubieran rajado de la misma forma la que les habría caído.

    Y lo de Colau una **** indecencia más, siquiera porque la base es completamente errónea, los bolardos se aconsejaban en fechas señaladas.

    Mira que te gusta manipular la información, en los medios del reino, al cual pertenece Cataluña aunque te joda, se está felicitando a los Mossos, a la par de dice que no han colaborado con la GC y la PN ya que han querido demostrar que Cataluña es un estado preparado para ser independiente, nada más, el resto de debate es cosecha tuya.
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    El aspecto político es más culpa de G.B y Francia.

    Aunque la culpa se la lleva G.B fue Francia la que "sugirió" la patochada del embargo de armas que llevó al posterior Comité de No Intervención.

    Antes que Alemania o Italia expresasen su apoyo incondicional a los sublevados (*), las democracias occidentales ya habian abandonado a la República ( véase Angel Viñas ).

    Y dentro de los apoyos de las potencias fascistas, fue siempre Mussolini quien llevó la viz cantante. Primero porque siempre habia tenido sus historias con la Repiblica ( véase el libro de Ismael Saz ), y segundo porque Adolfo siempre consideró que el Mediterráneo - y por ende, España - era cuestión italiana por ser su área de influencia.

    (*) Hay que recordar que Franco no fue jefe del Alzamiento hasta ¿ octubre ?. Los alzados consituyeron una Junta presidida por Cabanellas, a lo que se sumó la muerte de Sanjurjo y hubo diferentes facciones que buscaron la primacia en la rebelión negociando por separado la obtención de armamento.

    .

    A Franco la Junta Nacional de Defensa (osea, los generales sublevados) le nombró "caudillo" y "mando único" el 21 de septiembre, y acordaron el 28 nombrarle "Jefe del gobierno del Estado Español mientras dure la guerra", aunque en la publicación del decreto decía "Jefe del Gobierno del Estado" sin más, y en su toma de posesión juró el cargo de "Señor Jefe del Estado Español" y fue el día .... 1 de octubre (ahí la conexión que buscaba Banderitaverde) image
    ===========================================

    Debonaire imageHave Guns will travel image
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Piornedo escribió : »
    Mira que te gusta manipular la información, en los medios del reino, al cual pertenece Cataluña aunque te joda, se está felicitando a los Mossos, a la par de dice que no han colaborado con la GC y la PN ya que han querido demostrar que Cataluña es un estado preparado para ser independiente, nada más, el resto de debate es cosecha tuya.

    Lo que dice la AUGC y el SUP es que "...la debilidad de los responsables políticos..." y felicitan a los Mossos muy claramente. Ellos no ponen el problema en los Mossos, GC y CNP en sus niveles operativo y de mando, lo ponen en los responsables políticos de los que dependen: Generalitat y Moncloa. El represenatnte de los Mossos que ha salido en la Secta elude entrar en esos temas "ahora".

    Quizás tengan su parte de corporativismo policial y tal, pero en una institución disciplinada y jerarquizada la coordinación tiene que ser ordenada o autorizada desde los niveles más altos o no funciona por mucho que quieran los bajos.
    ===========================================

    Debonaire imageHave Guns will travel image

Deja un comentario

NegritaCursivaTacharOrdered listLista sin ordenar
Emoticonos
Imagen
Alinear a la izquierdaCentrarAlinear a la derechaEnciende/apaga vista HTMLActivar/desactivar la página enteraEncender/apagar las luces
Sube imagen o archivo