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Comentarios

  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Weiss escribió : »

    Lo malo es que al final todo se sabe: el periodista era holandés, el alcalde belga se comunicó con los mossos y no con la PN o la GC, la periodista colaboradora del redactor del articulo del WSJ era de Vilaweb...

    Pero la culpa es del CNI.

    .




    Pero no, no le caerá la cara de vergüenza al 'entendido'. Ni dará la cara por posts infames.

    Solo seguirá echando **** bien revuelta hasta parecer pasteles.





    Senyverd escribió : »

    Abdelbaki Es Satty, el imán de Ripoll, antes de crear la célula yihadista que cometió los atentados del 17 de agosto en Barcelona y Cambrils, hizo saltar tres alarmas que no supusieron que entrara en el radar de ninguna policía.

    Sí inquietó, en cambio, a las autoridades belgas con su aterrizaje en Vilvoorde en enero del 2016. Desde allí pidió trabajó a un imán de Diegem, otra localidad situada a 10 kilómetros de la anterior localidad. Este segundo imán le pidió, antes de aceptarlo, un certificado de antecedentes penales. Pero Es Satty se negó a entregárselo (porque los tenía). Estuvo en la cárcel de Castellón entre el 2010 y el 2014 por traficar con hachís en Ceuta.

    El imán de Diegem sospechó de Es Satty y contactó con la policía. En ese contexto, un agente de proximidad de la policía belga envió un correo a un sargento adscrito al área de Información de los Mossos d’Esquadra que había conocido en un congreso meses antes.

    Le escribió esto:

    "Quería pedirte si hay la posibilidad de indagar sobre una persona que quiere trabajar aquí, en Vilvoorde, como imán. En el fichero adjunto encontrarás su identidad. Sé que se está planteando ir a Barcelona en febrero y que está casado allí. Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!", indicaba el policía belga en su mensaje, en relación a su petición de información sobre Abdelbaki Es Satty.

    La respuesta del correo

    El correo electrónico fue remitido a un policía no adscrito al área antiterrorista, subrayan fuentes del cuerpo catalán. Tras recibirlo, el sargento consultó la base de datos de la policía autonómica. Respondió que no constaba ningún antecedente (dado que no había estado en ninguna cárcel catalana) pero añadió que Es Satty tenía un primo -Mostapha Es Satty- que había sido investigado en el marco de la 'operación Chacal', una de las operaciones activadas en España tras los atentados del 11-M. Mostapha no llegó a ser condenado porque la fiscalía retiró la acusación contra él. Al tratarse de una comunicación que no se articuló a través de los canales oficiales, los Mossos no activaron ninguna investigación.

    Los antecedentes de Es Satty


    El nombre del imán de Ripoll también aparece en la 'operación Chacal'. Su documentación se encontró durante el registro que el Cuerpo Nacional de Policía (CNP) llevó a cabo en el domicilio de Mohamed Mrabet Fhasi, un carnicero de Vilanova i la Geltrú, que sí fue condenado en el juicio de la Chacal por la Audiencia Nacional -aunque años más tarde sería absuelto por el Tribunal Supremo- por reclutar terroristas, entre ellos, a Bellil Belgacem, que, tras marcharse a Irak, en el 2003 se suicidó asesinando a 19 soldados italianos y 9 iraquís en Nasiriya.

    Durante aquel registro en casa de Mrabet, la de Abdelbaki Es Satty no fue la única documentación que apareció. No consta si los agentes estiraron este hilo y si llegaron a investigar a Es Satty. Si lo hicieron, aquellas pesquisas no fueron trasladadas a los Mossos. Estos datos forman parte de la sentencia de la 'operación Chacal', una información pública.

    Los Mossos no tenían constancia de que un imán con antecedentes penales por tráfico de drogas ejercía en Ripoll. No sabían que su nombre había aparecido en Chacal, una investigación antiyihadista. Por último, al tratarse de una comunicación informal, tampoco se interesaron por él cuando un policía local les envió el correo electrónico. Tres alarmas que nadie escuchó.

    Sin competencias


    La segunda fase de la investigación abierta tras los atentados se va a centrar en las conexiones que la célula yihadista tenía en el extranjero y será llevada a cabo por la Policía Nacional y la Guardia Civil, sin que intervengan los Mossos, al no tener competencias para ello. Así se ha acordado este jueves en una reunión convocada por el juez de la Audiencia Nacional Fernando Andreu, en la que ha participado la cúpula fiscal del organismo así como los mandos de información de los tres cuerpos policiales.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



    fuives-centre-del-ruc-catala.jpg



    aBecnKz.gif
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    El alcalde de Vilvoorde, Hans Bonte, ha insistido este miércoles en que la policía de este municipio belga contactó con la policía de Barcelona una vez que tuvo conocimiento del comportamiento sospechoso del imán

    Los Mossos d’Esquadra han negado este miércoles que recibieran ninguna petición por parte de Bélgica

    El alcalde de Vilvoorde insiste en que la policía belga contactó con la policía de Barcelona por el imán de Ripoll

    fonts dels Mossos han desmentit a VilaWeb que rebessin cap mena d’avís

    Para el que no sepa catalán:

    Fuentes de los mossos han desmentido a Vilaweb que recibiesen CUALQUIER tipo de aviso


    Bélgica pidió a los Mossos compartir información sobre el imán"Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!", le escribió un policía de Vilvoorde a un mosso


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Yo también sé jugar a estas cosas.


    .
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  • vicençvicenç MegaForero ✭✭✭
    Weiss escribió : »
    El alcalde de Vilvoorde, Hans Bonte, ha insistido este miércoles en que la policía de este municipio belga contactó con la policía de Barcelona una vez que tuvo conocimiento del comportamiento sospechoso del imán

    Los Mossos d’Esquadra han negado este miércoles que recibieran ninguna petición por parte de Bélgica

    El alcalde de Vilvoorde insiste en que la policía belga contactó con la policía de Barcelona por el imán de Ripoll

    fonts dels Mossos han desmentit a VilaWeb que rebessin cap mena d’avís

    Para el que no sepa catalán:

    Fuentes de los mossos han desmentido a Vilaweb que recibiesen CUALQUIER tipo de aviso


    Bélgica pidió a los Mossos compartir información sobre el imán"Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!", le escribió un policía de Vilvoorde a un mosso


    .

    A ver, vamos a hacerlo con dibujitos y así lo entendemos:

    Poli local belga y Mosso coinciden en algún congreso y se hacen amigos. Un tiempo después el belga le envía un mail personal al [email protected] y le dice más o menos (Lo haremos en modo msg para no aburrir con largos textos):

    -Hombre Mosso. ¿Qué tal la familia?, ¿Todo bien?
    Mosso responde:
    -Ya ves, aguantando este **** calor
    -Que suerte teneis en España, todo el día calor, sevillanas, toros... Oye, por cierto. Ha venido aquí al pueblo un Iman, es español o ha estado por España. Un tipo raro. Se llama Fulano. ¿Teneis algo?

    El Mosso busca en los archivos y al rato de responde:

    -Pues por Fulano en nuestras fichas no sale nada (Los Mossos no tienen acceso a los archivos ni de GC ni de PN ni a Europol. Por tanto son los propios archivos del cuerpo los únicos que pueden consultar)
    -Vale. Si te llegara algo, por favor envianoslo. Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!.
    -Ok, no te quepa duda que si me entero de algo te lo digo.
    -Por cierto, la parienta me dice que tiene ganas de bajar a España, ya sabes, playa, paella, sangría, y los críos lo pasan bien.
    -Que me vas a contar. Si os venís dadme un toque y hacemos esa paella juntos.
    -Ok, así lo haremos. Salud.
    -Adiós

    De eso a mensaje, a correspondencia, a informe, a tantas y tantas cosas que se han dicho... hay un trecho.

    Por cierto, ahora que me viene a la cabeza M60. El Corriere de la Sera ha desmentido que el pavo de la furgoneta de Las Ramblas tuviera ningún tipo de contacto ni vínculo con la ANC ni que fuera voluntario para el 1-O (entre otras cosas aún no se pueden apuntar los voluntarios... Y se hace voluntario un tio que piensa inmolarse en septiembre...)
    https://www.elnacional.cat/es/politica/younes-no-vinculo-anc-referendum_184578_102.html

    No recuerdo haber visto también tu rectificación. Es más, cuando te puse el comunicado de la ANC desmintiéndolo me dijiste si no recuerdo mal si no le daba credibilidad al Corriere o si le tenía que dar s los narnios de la ANC o alguna perla parecida.....
    Salut!!!

    Conta'm, Musa, les accions d'aquell home astut, que va anar errant durant molt de temps, després d'haver destruït la sagrada ciutadella de Troia

    Voler l'impossible ens cal, i no que mori el desig. (Marià Villangómez)

    Dabillan harriari, etçaica goroldioric lotcen (Axular)

    mgm 8964
  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Vicenç.... no es por el tema de los mossos. Parece que hay algún que otro forero ( y submarino ) que le sabe mal que haya gente que sepa leer algo más que el bote del champú.

    Debe ser que les incomoda que les molesten en el cortijo. Bueno, es lo que hay... mientras sea gratuito y no haya que entrar por "invitación", pues hay que aguantarse. Para todo lo demás Chickfy.


    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • toniliustonilius MegaForero
    La culpa es de Vidal Sassoon
  • edubcnedubcn Forero Senior ✭✭✭
    Buenos días y saludito para casi todos....
    tonilius escribió : »
    La culpa es de Vidal Sassoon

    Esto cada vez se pone más interesante....al tipo lo pillaron porque no se había cortado el pelo y había comprado cuatro botes en el Bauhaus......<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    La verdad me es que ni idea del tal Sassoon, en la vida lo había escuchado.....pasan unas cosas rarísimas por tu cabeza.....o es que realmente hay alguna relación?



    Respecto a lo leído....

    1. Algunos siguen retransmitiendo las estupideces propagandísticas que les dictan las españas......como buenos alumnos sin capacidad para tener opinión propia......muy triste no tener una mínima capacidad de análisis.....

    2. Todo es mejorable, siempre es así,...Pero muy buen trabajo por parte de los Mossos y muy buena la gestión por parte de la Generalitat y del Ajuntament. Lo han visto todos menos los ciegos de mente y los adoctrinados sin cerebro.....

    3. Uso político despreciable y barriobajero....Se podrá contar la historia como a cada uno le convenga.....pero la realidad es una.....el primero en utilizar términos como "unión" y por tanto hacer un uso político y miserable de los hechos .....fue marianicoelcorto en su primera declaración.....eso es así de simple y así de real.....por mucho que la propaganda intente corregir el error.....

    4. Creía que el Seny os caía peor....pero ****...hasta tiene un hilo propio el tío...lleno de buenos deseos.....joder mientras lo leía pensaba que ya era Navidad....casi me pongo a llorar y todo....

    5. Y para finalizar....lo más importante.....el Titot lo **** crack....que tío. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;


    A10ct...
    Vssss
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    edubcn escribió : »
    Buenos días y saludito para casi todos....



    Esto cada vez se pone más interesante....al tipo lo pillaron porque no se había cortado el pelo y había comprado cuatro botes en el Bauhaus......<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    La verdad me es que ni idea del tal Sassoon, en la vida lo había escuchado.....pasan unas cosas rarísimas por tu cabeza.....o es que realmente hay alguna relación?



    Respecto a lo leído....

    1. Algunos siguen retransmitiendo las estupideces propagandísticas que les dictan las españas......como buenos alumnos sin capacidad para tener opinión propia......muy triste no tener una mínima capacidad de análisis.....

    2. Todo es mejorable, siempre es así,...Pero muy buen trabajo por parte de los Mossos y muy buena la gestión por parte de la Generalitat y del Ajuntament. Lo han visto todos menos los ciegos de mente y los adoctrinados sin cerebro.....

    La propaganda no sale solamente de un lado; ya corren por internet dos supuestas "cartas" de supuestos mossos anónimos en sentidos completamente opuestos. Por lo demás, OK.
    edubcn escribió : »
    3. Uso político despreciable y barriobajero....Se podrá contar la historia como a cada uno le convenga.....pero la realidad es una.....el primero en utilizar términos como "unión" y por tanto hacer un uso político y miserable de los hechos .....fue marianicoelcorto en su primera declaración.....eso es así de simple y así de real.....por mucho que la propaganda intente corregir el error.....

    4. Creía que el Seny os caía peor....pero ****...hasta tiene un hilo propio el tío...lleno de buenos deseos.....joder mientras lo leía pensaba que ya era Navidad....casi me pongo a llorar y todo....

    5. Y para finalizar....lo más importante.....el Titot lo **** crack....que tío. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;


    A10ct...

    Lo que dices es una tontería supina. "Unidos contra el terrorismo" lo puedes interpretar como te salga de la barretina, pero es una expresión que se utiliza en el nivel político SIEMPRE que hay un atentado, tanto en España como en Bélgica, Francia, etc. Busca en internet y leerás a Theresa May llamando a la unidad de los partidos y de los países de la OTAN, a Hollande llamando a la unidad de los partidos y la UE, a Trump llamando a la unidad de los musulmanes y de las naciones...

    Quienes comenzaron a usar el atentado de manera asquerosa y torcijera han sido los que se esperaba: la CUP haciendo el ****, lo cual sería risible si no estuviesen sosteniendo el Govern, seguidos muy de cerca por el **** de Puigdemont que ayer insinuaba en el Financial Times que el gobierno central era responsable del atentado (sus palabras eran que puso en peligro la seguridad de los catalanes por política), por el asunto de los 500 mossos del que ya se ha hablado por aquí arriba.

    Visto desde fuera a veces parece que hay algún tipo de enfermedad mental entre el catalanismo, capaz de criticar sistemáticamente (muchas veces con razón) a un gobierno central que está lejos de ser perfecto, y a la vez capaz de ignorar las cagadas históricas de una Generalitat que viene seiendo desde 2012 ejemplo de cómo mantener a una sociedad aletargada y con la atención desviada.

    La gestión del atentado (posterior al atentado, ojo!) ha sido ejemplar por parte de los Mossos, el resto de FyCSE, el gobierno central y la Generalitat, aunque cada uno de ellos ha dado (o intentado dar) la imagen que le conviene.
  • DesarteDesarte Forero Senior
    m60a3tts escribió : »
    Visto desde fuera a veces parece que hay algún tipo de enfermedad mental entre el catalanismo, capaz de criticar sistemáticamente (muchas veces con razón) a un gobierno central que está lejos de ser perfecto, y a la vez capaz de ignorar las cagadas históricas de una Generalitat que viene seiendo desde 2012 ejemplo de cómo mantener a una sociedad aletargada y con la atención desviada.
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.
    ahet9uixxbwu.jpg
  • m60a3ttsm60a3tts MegaForero ✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.

    El momento de golpear fue en 2012 en plena crisis económica, con CIU y el PP al **** de la montaña rusa judicial por corrupción. Tras el fracaso ridículo (por participación) del butifarrendum y de las "plebiscitarias" que dejaron de serlo en cuanto los indepes las perdieron, solamente hay una escapada (de momento verbal) hacia adelante, lo que no es más que otro engaño a los catalanes, como viene siendo desde 2012.
  • daviditodavidito MegaForero
    Si el objetivo es andar para atras basandose en las tradiciones, buscando las diferencias y compartimentar el estado segun territorios o naciones para preservar identidades, idiosincracias y particulares quizas el camino elegido no sea el adecuado.

    Quizas seria mejor dividir el pais en castas.
    En realidad, algo asi ya pasa. Nada hay mas clasista, endogamico, incapaz de mezclarse con los que no son como ellos que los ricos. Aunque tambien, son dificiles de mezclar otros estamentos. Yo creo que se parece mas un rico catalan a un rico extremeño que a su paisano pobre.

    Quizas, digo solo quizas, habria que hablar claro y decir los fines. Y abrir un poco los ojos.

    Porque de eso va. De insolaridad, de egoismo, de pensmientos que solos nos iria mejor, que cargamos con una parte atrasada, no igual, peor.

    Y asi, esta "guerra" no va de lo que pensais. O os equivocais, en el sentido que no se trabaja para una mejora para todos, sino para apartar lo propio del reparto, de la masa comun, porque algunos piensan que pierden en la situcacion actual.
  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Desarte escribió : »
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.

    Yo a su vez te compro el tuyo, nuevamente.

    Un único matiz, no hay tanta maquinación como esa última frase, si algo tiene el movimiento independentista es un par de detalles muy concretos, una completa y absoluta y transversalmente amplia base social que empuja a la clase política y que ha llegado en su momento natural, sin ningún retorcimiento de cálculo de momentos porque entre otras sería imposible tanta perfección de control de masas.

    Si hay algo meridiano en esta historia es que ese empuje social a los políticos es completamente ineludible, saben a ciencia cierta que las ambigüedades históricas y universales de 'su gremio' no les valen, en este momento no y de recular o hacerse los suecos pueden dar por acabada su vida política.

    De ese contexto ya se ha hecho la criba, el PSC ha quedado reducido a su perfil más españolista, la antigua facción catalanista con derivas independentistas actuales fue completamente purgada; Unió de la extinta e histórica coalición simplemente ya no existe y quedan 'los comunes' con algo parecido a la CUP, como el contexto no se adecúa a la perfección a sus postulados se enfadan y no respiran pero en algún momento tendrán que volver a respirar, deberán posicionarse en cuanto al referéndum. Lo llevan dilatando desde mucho pero les queda nada, un par de telediarios para mojarse. O quizá llevarán hasta las últimas su 'sí pero no' como en el 9N y rezarán para que el descalabro en unas próximas elecciones (autonómicas o de una Repu Cat constituida) no sea una puntilla que les hunda por muchos años.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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  • dormilondormilon MegaForero
    Desarte escribió : »
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.

    A ver...
    Te guste o no España es un país, nuestro país... del que muchos de vosotros no os sentís parte, pero otros muchos sí quieren seguir como están.
    Entre paisanos nunca es el momento de golpear... entre paisanos se ayudan...
    Desde luego que el gobierno del pepé es de traca... pero eso no justifica que a la primera de cambio queráis abandonar el barco... y sobre todo, no véis lo que los partidos indepes y vuestro gobierno hacen continuamente...
    ¿Qué fue primero? ¿el huevo o la gallina? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    PD yo estoy a favor para que cualquier territorio Español pueda solicitar la independencia, a través de un proceso reglado, con una serie de condiciones previas... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/57.gif"/&gt;
  • SenyverdSenyverd MegaForero
    vicenç escribió : »
    A ver, vamos a hacerlo con dibujitos y así lo entendemos:

    Poli local belga y Mosso coinciden en algún congreso y se hacen amigos. Un tiempo después el belga le envía un mail personal al [email protected] y le dice más o menos (Lo haremos en modo msg para no aburrir con largos textos):

    -Hombre Mosso. ¿Qué tal la familia?, ¿Todo bien?
    Mosso responde:
    -Ya ves, aguantando este **** calor
    -Que suerte teneis en España, todo el día calor, sevillanas, toros... Oye, por cierto. Ha venido aquí al pueblo un Iman, es español o ha estado por España. Un tipo raro. Se llama Fulano. ¿Teneis algo?

    El Mosso busca en los archivos y al rato de responde:

    -Pues por Fulano en nuestras fichas no sale nada (Los Mossos no tienen acceso a los archivos ni de GC ni de PN ni a Europol. Por tanto son los propios archivos del cuerpo los únicos que pueden consultar)
    -Vale. Si te llegara algo, por favor envianoslo. Cuanta más información puedas compartir sobre este individuo, ¡mejor!.
    -Ok, no te quepa duda que si me entero de algo te lo digo.
    -Por cierto, la parienta me dice que tiene ganas de bajar a España, ya sabes, playa, paella, sangría, y los críos lo pasan bien.
    -Que me vas a contar. Si os venís dadme un toque y hacemos esa paella juntos.
    -Ok, así lo haremos. Salud.
    -Adiós

    De eso a mensaje, a correspondencia, a informe, a tantas y tantas cosas que se han dicho... hay un trecho.

    Por cierto, ahora que me viene a la cabeza M60. El Corriere de la Sera ha desmentido que el pavo de la furgoneta de Las Ramblas tuviera ningún tipo de contacto ni vínculo con la ANC ni que fuera voluntario para el 1-O (entre otras cosas aún no se pueden apuntar los voluntarios... Y se hace voluntario un tio que piensa inmolarse en septiembre...)
    https://www.elnacional.cat/es/politica/younes-no-vinculo-anc-referendum_184578_102.html

    No recuerdo haber visto también tu rectificación. Es más, cuando te puse el comunicado de la ANC desmintiéndolo me dijiste si no recuerdo mal si no le daba credibilidad al Corriere o si le tenía que dar s los narnios de la ANC o alguna perla parecida.....

    Increible, aquesta encara no la sabía, el de la furgo de la ANC, tocat els ous. I el menda ja havia provat de treuren suc? Quemvaparir, quin personal. Com sempre ens prenen per babaus i el pitjor, es creuen que ho aconsegueixen. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/&gt;

    Lo dels dibuixets no crec que tingui èxit, per fàcil que ho posis no entraran al solc. 19.gif


    edubcn escribió : »
    Buenos días y saludito para casi todos....



    Esto cada vez se pone más interesante....al tipo lo pillaron porque no se había cortado el pelo y había comprado cuatro botes en el Bauhaus......<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/4.gif"/&gt;
    La verdad me es que ni idea del tal Sassoon, en la vida lo había escuchado.....pasan unas cosas rarísimas por tu cabeza.....o es que realmente hay alguna relación?



    Respecto a lo leído....

    1. Algunos siguen retransmitiendo las estupideces propagandísticas que les dictan las españas......como buenos alumnos sin capacidad para tener opinión propia......muy triste no tener una mínima capacidad de análisis.....

    2. Todo es mejorable, siempre es así,...Pero muy buen trabajo por parte de los Mossos y muy buena la gestión por parte de la Generalitat y del Ajuntament. Lo han visto todos menos los ciegos de mente y los adoctrinados sin cerebro.....

    3. Uso político despreciable y barriobajero....Se podrá contar la historia como a cada uno le convenga.....pero la realidad es una.....el primero en utilizar términos como "unión" y por tanto hacer un uso político y miserable de los hechos .....fue marianicoelcorto en su primera declaración.....eso es así de simple y así de real.....por mucho que la propaganda intente corregir el error.....

    4. Creía que el Seny os caía peor....pero ****...hasta tiene un hilo propio el tío...lleno de buenos deseos.....joder mientras lo leía pensaba que ya era Navidad....casi me pongo a llorar y todo....

    5. Y para finalizar....lo más importante.....el Titot lo **** crack....que tío. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;


    A10ct...

    La gestió de entitats, organismes i sobretot Mossos ha estat plenament reconeguda a nivell internacional, la cirereta ha estat l'article de em sembla WSJ dient que Cat ha demostrat que es pot gobernar sola (pam a la galta espanyola). Com afegit la gran imatge de les rodes de premsa de Puig, Forn i Trapero en idiomes i concretament d'aquest últim, diuen que 'ha nacido una estrella' per la seva gran capacitat de comunicació.

    La manipulació va ser desde el 1er día, van sortir un grapat de gobernants pperos d'Espanya i altres autonómics com Cifuentes amb les paraules clau ben estudiades i incorporades al discurs, paraules com "equipo", "unidad", "juntos" i alguna altra. El reiet s'hi va afegir, com toca, no podia ser d'una altra forma.

    Desprès el Zoido amb les seves comparecences, feia el seu publireportatge de 'ho hem fet tot nosaltres els espanyols i les forces públiques espanyoles' i si havia de dir 'Mossos' ho feia una de deu vegades i amb urticària. El summum va ser 'se ha desarticulado la célula' i encara hi havia el fugit campant. Quan el van abatre ja no va quedar altra, Rajoy amb un tuit felicitant als Mossos però mai de cap d'ells va sortir agraïment explícit a cap entidad ni organisme com Ajuntament o Govern o simplement societat catalana amb la seva maravellosa reacció.

    Entremig lo del oficiant de la Sagrada Familia, "la unidad nos hace fuertes y la división nos destruye y nos corroe", frase repetida per tots el mitjans espanyols i a més a més l'enpoderament del reiet i altres del crit espontani de Plaça Catalunya 'no tinc por' amb alló de 'los españoles no, no tenemos miedo'.

    I fins ahir mateix va continuar la perverssió, Rajoy va seure i la seva exposició es va resumir en dos trets, la paraula 'unidad' ben posada al discurs i la frase 'a la manifestación de mañana deben acudir muchos españoles', com si haguessin de venir 200 autobusos d'arreu d'Espanya.


    ... i lo del fil 'meu' dolç i amarg, amarg per haver caigut en les intencions de l'autor i dolç per haver constatat que hi han alguns afectes honrats i sincers i sense condicionants. Els dono les gràcies novament.


    1abrçda!
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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  • DesarteDesarte Forero Senior
    Senyverd escribió : »
    Yo a su vez te compro el tuyo, nuevamente.

    Un único matiz, no hay tanta maquinación como esa última frase, si algo tiene el movimiento independentista es un par de detalles muy concretos, una completa y absoluta y transversalmente amplia base social que empuja a la clase política y que ha llegado en su momento natural, sin ningún retorcimiento de cálculo de momentos porque entre otras sería imposible tanta perfección de control de masas.

    Si hay algo meridiano en esta historia es que ese empuje social a los políticos es completamente ineludible, saben a ciencia cierta que las ambigüedades históricas y universales de 'su gremio' no les valen, en este momento no y de recular o hacerse los suecos pueden dar por acabada su vida política.

    De ese contexto ya se ha hecho la criba, el PSC ha quedado reducido a su perfil más españolista, la antigua facción catalanista con derivas independentistas actuales fue completamente purgada; Unió de la extinta e histórica coalición simplemente ya no existe y quedan 'los comunes' con algo parecido a la CUP, como el contexto no se adecúa a la perfección a sus postulados se enfadan y no respiran pero en algún momento tendrán que volver a respirar, deberán posicionarse en cuanto al referéndum. Lo llevan dilatando desde mucho pero les queda nada, un par de telediarios para mojarse. O quizá llevarán hasta las últimas su 'sí pero no' como en el 9N y rezarán para que el descalabro en unas próximas elecciones (autonómicas o de una Repu Cat constituida) no sea una puntilla que les hunda por muchos años.
    Disiento en la oportunidad del momento y en que es la base social la que empuja al movimiento politico, no recuerdo las fechas pero sí que este intento de emancipación se mostró con más virulencia en mitad de la crisis económica y creo se acentuó despues de varias visitas de Artur mas a moncloa donde es obvio que no se llegaron a acuerdos económicos. Es más, aunque pueda molestar, estoy casi convencido que de haber sido más generoso el presidente del gobierno, de haber aflojado la cartera como siempre se ha hecho en las negociaciones con los nacionalistas vascos y catalanes, hoy día estariamos en otro estadio diferente.

    De la misma manera niego la mayor en cuanto a que presupones la subordinación de las entes políticos a la masa social, casi siempre es al contrario, más si cabe cuando estamos hablando de una sociedad prospera, con una clase media burguesa, propietaria y una clase politica y dirigente, no de una situacion prerevolucionaria donde es imperativo dar voz a millones de hambrientos.

    Aunque el movimiento sea transversal, eso es innegable, y el combustible lo pongan todos, la chispa siempre vino del mismo lado, de los mismos que pueden apagarlo... la derecha que en mayor medida, maneja, organiza y controla con todos los medios a su alcance. ERC y CUP han llegado a ser testimoniales en cuanto apoyos en muchos momentos, ahora son el cooperador necesario pero quién parte la pana....
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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Desarte escribió : »
    Te compro el parrafo que no la parrafada, el catalanismo tiene armas, discurso y razones, contra un compañero -que no un pais- que miente como un niño pequeño, creador de corruptelas por todas las provincias por donde pasan, en minoria parlamentaria y con un jefe que o no sabe o no contesta o no se entera, en mitad de una crisis económica y política.

    Es el momento de golpear y asi lo hacen.

    Si el discurso y los argumentos están más que trillados, ahora y antes. Lo que nunca ha habido momento mas propicio. Podríamos intentar marcar una fecha precisa como hace M60, pero lo que está meridianamente claro es que de 2010 en adelante se ha experimentado un acelerón brutal.

    Por otro lado, aunque discurso "frentista" es claro como bien dices - y más siempre que hay un gobierno del PP dn el gobierno, con o sin corrupción -, está menos desarrollado el discurso del dia después.

    El enfrentamiento por el 1-O es claro. Y ahi cada uno saca su artillería dialéctica pero ¿ y el día 2 que ?. Por no hablar de alternativas. Como mucho se habla de "plebiscitarias".... que en el fondo es otra patada y a seguir. ¿ Que hay para el día siguiente a unas plebiscitarias ?.

    Como ya dije, en el brete en el que estamos pocas opciones hay. Si se vota o no es lo de menos, es la gestión del dia siguiente la madre del cordero. Y ahí no hay discurso salvo esa vaga mención a la "Ley de Transicionalidad", que queda muy bonita dicha pero no explica nada salvo en el hipotético caso que no nos encontremos con un nuevo 10N. Incluso el recurso dialéctico de la DUI apenas se oye salvo en la CUP.

    Pero para eso no hay discurso, solo buenos deseos independentistas y una gran dosis de "Dios proveerá".

    .
    VERDADES UNIVERSALES


    NUNCA CEDAS, NUNCA ABANDONES, NUNCA DESESPERES
    Winston S. Churchill


    No me gustan los comunistas porque son comunistas; no me gustan los socialistas porque no son socialistas y no me gustan los míos porque solo les gusta el dinero

    Charles De Gaulle


    CATALUÑA ES ESPAÑA
  • SenyverdSenyverd MegaForero
    dormilon escribió : »
    A ver...
    Te guste o no España es un país, nuestro país... del que muchos de vosotros no os sentís parte, pero otros muchos sí quieren seguir como están.
    Entre paisanos nunca es el momento de golpear... entre paisanos se ayudan...
    Desde luego que el gobierno del pepé es de traca... pero eso no justifica que a la primera de cambio queráis abandonar el barco... y sobre todo, no véis lo que los partidos indepes y vuestro gobierno hacen continuamente...
    ¿Qué fue primero? ¿el huevo o la gallina? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    PD yo estoy a favor para que cualquier territorio Español pueda solicitar la independencia, a través de un proceso reglado, con una serie de condiciones previas... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/57.gif"/&gt;

    Te perdiste el primer capítulo de Desarte cuando llegó a este hilo.

    Si acaso que te lo explique él, yo tengo una pereza suprema. <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/19.gif"/&gt;
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  • DesarteDesarte Forero Senior
    dormilon escribió : »
    A ver...
    Te guste o no España es un país, nuestro país... del que muchos de vosotros no os sentís parte, pero otros muchos sí quieren seguir como están.
    Entre paisanos nunca es el momento de golpear... entre paisanos se ayudan...
    Desde luego que el gobierno del pepé es de traca... pero eso no justifica que a la primera de cambio queráis abandonar el barco... y sobre todo, no véis lo que los partidos indepes y vuestro gobierno hacen continuamente...
    ¿Qué fue primero? ¿el huevo o la gallina? <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/5.gif"/&gt;
    PD yo estoy a favor para que cualquier territorio Español pueda solicitar la independencia, a través de un proceso reglado, con una serie de condiciones previas... <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/57.gif"/&gt;
    No te confundas, soy tan español como tu, lo que no me identifico con las posturas españolizantes. No soy independentista pero estoy a favor de que escojan en libertad lo que los pueblos quieran ser. Mejor juntos, claro, pero... lo que opine un señor de Murcia o de Girona sobre su encaje con el resto del pais es su problema, bueno el problema es de todos pero yo no puedo obligarle a algo que no quiere ser, si es que asi lo quiere.
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  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Desarte escribió : »
    Disiento en la oportunidad del momento y en que es la base social la que empuja al movimiento politico, no recuerdo las fechas pero sí que este intento de emancipación se mostró con más virulencia en mitad de la crisis económica y creo se acentuó despues de varias visitas de Artur mas a moncloa donde es obvio que no se llegaron a acuerdos económicos. Es más, aunque pueda molestar, estoy casi convencido que de haber sido más generoso el presidente del gobierno, de haber aflojado la cartera como siempre se ha hecho en las negociaciones con los nacionalistas vascos y catalanes, hoy día estariamos en otro estadio diferente.

    De la misma manera niego la mayor en cuanto a que presupones la subordinación de las entes políticos a la masa social, casi siempre es al contrario, más si cabe cuando estamos hablando de una sociedad prospera, con una clase media burguesa, propietaria y una clase politica y dirigente, no de una situacion prerevolucionaria donde es imperativo dar voz a millones de hambrientos.

    Aunque el movimiento sea transversal, eso es innegable, y el combustible lo pongan todos, la chispa siempre vino del mismo lado, de los mismos que pueden apagarlo... la derecha que en mayor medida, maneja, organiza y controla con todos los medios a su alcance. ERC y CUP han llegado a ser testimoniales en cuanto apoyos en muchos momentos, ahora son el cooperador necesario pero quien parte la pana....

    Joder, tendría que soltar un tocho de cuidao. No creo que pueda ser breve pero lo intentaré.


    Para empezar te diría que tu criterio lo sostienes con la punta del iceberg de 'la cuestión catalana', la info más básica que trasciende y llega a los españoles.

    Permíteme.

    "Perfiles independentistas sobrevenidos", momentos clave:

    Yo por ejemplo, mi virulencia, contundencia o como quieras definirla hay muchísimos que la creen fruto de ser un perfeco adoctrinado desde bien pequeño. Nada más lejos de la realidad, yo era completamente apolítico y nunca me interesó nada más allá de lo habitual que describes, ver que solo podíamos ir avanzando en lo nuestro en las diferentes ocasiones en que podíamos coger por las pelotas a los gobiernos españoles.

    En esas estábamos pero yo soy de la primera hornada de 'sobrevenidos', la absoluta de Ansar I en 2000-2004 en la que pudiendo hacer a su antojo mostró su verdadera cara reduciendo progresivamente a Cat a lo que realmente les gusta, españolización al uso. Ese tipo de bigote consiguió ofenderme tan trabajada y perfectamente que me volvió independentista, allá por '02-03.

    En ese momento ya se pasó del independentismo histórico-simbólico de ERC y poco más a un buen empujón, yo y otros, los primeros sobrevenidos 'transversales'. Como 15 años atrás.

    Otros momentos clave, me resulta extraño que no los pongas sobre la mesa, doy por hecho que alguien como tú debe tener conciencia de ellos: firmas de Rajoy de toda España contra el Estatut y 4 años después, 2010, sentencia del TC.

    Esos son los 3 puntos clave de crecimiento del independentismo. Y te vuelvo a repetir, el sostenimiento de postura es tan sólido como puedas imaginar y eso lleva a las fuerzas políticas actuales, las favorables y desfavorables a referéndum a posicionarse inequívocamente y sin ambigüedades.

    Aquí hay una máxima que en España nadie quiere escuchar, no hay vuelta atrás y la base mínima de negociación es el referéndum y nada por debajo de ese listón sirve para desconvocar a la masa social independentista.

    Dicho de otra manera... los vascos han hecho una tarea perfecta en la negociación de los presupuestos con un Rajoy necesitadísimo, le han sacado hasta la cera de las orejas incluido la Ertzaintza en Europol con línea directa sin filtros. El Govern catalán podría haber hecho ese papel perfectamente pero te repito, esa simple maniobra habitual durante 30 años ahora ya no sirve, aquí no se hubiera perdonado 'vender los sentimientos actuales' por muchas perras y otros caramelos.

    Y releo tu post y como último detalle veo eso de 'los mismos que pueden apagarlo'. La derecha española podría apagarlo pero no quiere. Es la escalada, en su momento algo que podría 'haber servido' como el pacto fiscal ya era y fue previsible que ni eso quisieran negociar. ¿Por qué? Porque aun teniendo a los vascos de ejemplo no quisieron tener que lidiar con una España que se empezaría a rasgar vestiduras con los catalanes 'siendo diferentes', lo de la unidad ya resquebrajándose.

    En resumen hacían falta **** para las soluciones anteriores de nivel inferior y no tenerlos aquí solo ha conseguido lo previsible, poner el listón más alto, referéndum, y no renunciar a nada menos, ni un ápice de rebajas ni sentimientos en venta. Y de ahí lo que te digo, los principales actores no pueden dar marcha atrás sopena de condenarse al ostracismo político por 'traidores'.
    Homme libre, souviens toi.

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  • dormilondormilon MegaForero
    Desarte escribió : »
    No te confundas, soy tan español como tu, lo que no me identifico con las posturas españolizantes. No soy independentista pero estoy a favor de que escojan en libertad lo que los pueblos quieran ser. Mejor juntos, claro, pero... lo que opine un señor de Murcia o de Girona sobre su encaje con el resto del pais es su problema, bueno el problema es de todos pero yo no puedo obligarle a algo que no quiere ser, si es que asi lo quiere.
    +100000000000000000
    Por ponerte un matiz que me parece importante, previamente el proceso independentista ha de estar regulado, para que como dices cualquiera pueda elegir su camino... y no dejarlo al libre albedrio de cualquiera...
    Para ser una grande y libre como decía paquito, todos debemos ser libres de elegir si queremos o no estar... entonces será una muy grande y muy libre...
    Entonces seríamos todos realmente iguales, y se acabarían las disputas entre partes...
  • edubcnedubcn Forero Senior ✭✭✭
    m60a3tts escribió : »
    La propaganda no sale solamente de un lado; ya corren por internet dos supuestas "cartas" de supuestos mossos anónimos en sentidos completamente opuestos. Por lo demás, OK.

    Lo que dices es una tontería supina. "Unidos contra el terrorismo" lo puedes interpretar como te salga de la barretina, pero es una expresión que se utiliza en el nivel político SIEMPRE que hay un atentado, tanto en España como en Bélgica, Francia, etc. Busca en internet y leerás a Theresa May llamando a la unidad de los partidos y de los países de la OTAN, a Hollande llamando a la unidad de los partidos y la UE, a Trump llamando a la unidad de los musulmanes y de las naciones...

    Quienes comenzaron a usar el atentado de manera asquerosa y torcijera han sido los que se esperaba: la CUP haciendo el ****, lo cual sería risible si no estuviesen sosteniendo el Govern, seguidos muy de cerca por el **** de Puigdemont que ayer insinuaba en el Financial Times que el gobierno central era responsable del atentado (sus palabras eran que puso en peligro la seguridad de los catalanes por política), por el asunto de los 500 mossos del que ya se ha hablado por aquí arriba.

    Visto desde fuera a veces parece que hay algún tipo de enfermedad mental entre el catalanismo, capaz de criticar sistemáticamente (muchas veces con razón) a un gobierno central que está lejos de ser perfecto, y a la vez capaz de ignorar las cagadas históricas de una Generalitat que viene seiendo desde 2012 ejemplo de cómo mantener a una sociedad aletargada y con la atención desviada.

    La gestión del atentado (posterior al atentado, ojo!) ha sido ejemplar por parte de los Mossos, el resto de FyCSE, el gobierno central y la Generalitat, aunque cada uno de ellos ha dado (o intentado dar) la imagen que le conviene.

    Es **** de narices....pero político al fin y al cabo....si tu crees que lo de "Unidos" no fue intencionado y directamente relacionado con el tema catalán sino una frase hecha para estos casos que el pobre hombre utilizó sin ninguna intención.........pues nada más que decir...

    Lo de los 500 Mossos, desconozco exactamente lo que dijo el President pero cierto es que faltan medios, muchos medios y muchos Mossos, no tienes más que preguntar a uno de ellos....de hecho yo no creo que falten 500 sino muchos más.....también es cierto que con más medios y más Mossos se pueden realizar más acciones.....y también es cierto que el gobierno español evitó la incorporación de más Mossos.....a partir de ahí cada uno que opine como quiera pero todo lo anterior es totalmente cierto.


    Senyverd escribió : »
    .....

    La gestió de entitats, organismes i sobretot Mossos ha estat plenament reconeguda a nivell internacional, la cirereta ha estat l'article de em sembla WSJ dient que Cat ha demostrat que es pot gobernar sola (pam a la galta espanyola). Com afegit la gran imatge de les rodes de premsa de Puig, Forn i Trapero en idiomes i concretament d'aquest últim, diuen que 'ha nacido una estrella' per la seva gran capacitat de comunicació.

    La manipulació va ser desde el 1er día, van sortir un grapat de gobernants pperos d'Espanya i altres autonómics com Cifuentes amb les paraules clau ben estudiades i incorporades al discurs, paraules com "equipo", "unidad", "juntos" i alguna altra. El reiet s'hi va afegir, com toca, no podia ser d'una altra forma.

    Desprès el Zoido amb les seves comparecences, feia el seu publireportatge de 'ho hem fet tot nosaltres els espanyols i les forces públiques espanyoles' i si havia de dir 'Mossos' ho feia una de deu vegades i amb urticària. El summum va ser 'se ha desarticulado la célula' i encara hi havia el fugit campant. Quan el van abatre ja no va quedar altra, Rajoy amb un tuit felicitant als Mossos però mai de cap d'ells va sortir agraïment explícit a cap entidad ni organisme com Ajuntament o Govern o simplement societat catalana amb la seva maravellosa reacció.

    Entremig lo del oficiant de la Sagrada Familia, "la unidad nos hace fuertes y la división nos destruye y nos corroe", frase repetida per tots el mitjans espanyols i a més a més l'enpoderament del reiet i altres del crit espontani de Plaça Catalunya 'no tinc por' amb alló de 'los españoles no, no tenemos miedo'.

    I fins ahir mateix va continuar la perverssió, Rajoy va seure i la seva exposició es va resumir en dos trets, la paraula 'unidad' ben posada al discurs i la frase 'a la manifestación de mañana deben acudir muchos españoles', com si haguessin de venir 200 autobusos d'arreu d'Espanya.


    ... i lo del fil 'meu' dolç i amarg, amarg per haver caigut en les intencions de l'autor i dolç per haver constatat que hi han alguns afectes honrats i sincers i sense condicionants. Els dono les gràcies novament.


    1abrçda!

    Que el govern espanyol ha fet política d'aquest tema desde el primer moment és un fet evident....el que em sembla espectacular és que hi hagi qui no ho veu.....el problema és que si fora han subtitulat les declaracions espanyoles (les catalanes no cal....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) cada cop queda menys perquè es canviï el Sud del "Atlas" pels "Pirineus"....

    Lo del fil....jo crec que les intencions de l'autor eren les que deia , no crec que hi hagués cap altra....pero la veritat és que hi han hagut post curiosos ....

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;
    Vssss
  • SenyverdSenyverd MegaForero
    edubcn escribió : »
    Es **** de narices....pero político al fin y al cabo....si tu crees que lo de "Unidos" no fue intencionado y directamente relacionado con el tema catalán sino una frase hecha para estos casos que el pobre hombre utilizó sin ninguna intención.........pues nada más que decir...

    Lo de los 500 Mossos, desconozco exactamente lo que dijo el President pero cierto es que faltan medios, muchos medios y muchos Mossos, no tienes más que preguntar a uno de ellos....de hecho yo no creo que falten 500 sino muchos más.....también es cierto que con más medios y más Mossos se pueden realizar más acciones.....y también es cierto que el gobierno español evitó la incorporación de más Mossos.....a partir de ahí cada uno que opine como quiera pero todo lo anterior es totalmente cierto.





    Que el govern espanyol ha fet política d'aquest tema desde el primer moment és un fet evident....el que em sembla espectacular és que hi hagi qui no ho veu.....el problema és que si fora han subtitulat les declaracions espanyoles (les catalanes no cal....<img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/11.gif"/>) cada cop queda menys perquè es canviï el Sud del "Atlas" pels "Pirineus"....

    Lo del fil....jo crec que les intencions de l'autor eren les que deia , no crec que hi hagués cap altra....pero la veritat és que hi han hagut post curiosos ....

    <img src="https://us.v-cdn.net/6030832/uploads/emojis/3.gif"/&gt;

    Sempre es espectacular veure com s'autojustifiquen però demanar que vegin la viga al ull...

    ... imposible.

    De fet si fossin capaços de veureu no seríem on som, voldria dir que tenen capacitat per parlar de tot allò que cal parlar.
    Homme libre, souviens toi.

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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Por una vez le voy a dar la razón al Senil. Se ha llegado al punto en que las medias tintas ya no sirven., algo que se resisten a ver gente como Pedro y Pablito. Asi que, pillad asiento. Los que desean ver el mundo arder estarán contentos ( ¿ Seny ? Seguramente )

    De hecho, prueba de ello seria que, si en este momento estuviese gobernando PSOE, Podemos o un gobierno ex-aequo, el punto seria el mismo. Quizás hasta más favorable a los independentistas por paradójico que suene. Un PP sin responsabilidades de gobierno, con la meta de unas elecciones haría de la cuestión su capa un sayo y estaría lanzando andanadas diarias.

    ¿ De quien es la culpa ? Eso ya es mas discutible, ya que temas como el Pacto fiscal lo rechazó en su dia Pujol e incluso Mas cuando se subió sin ambagajes al barco más por réditos políticos - que al final se demostraron infundados - . Discutir si el Pacto fiscal era viable cuando lo rechazó Mas, en plena crisis económica seria harina de otro costal. Eso mejor dejarlo a los economistas.

    Del tema Estatut ya se ha hablado laaaaargo y tendido, seria tonteria volver a ello. Para mi es más una excusa que un verdadero problema. Si entramos en detalle, lo cercenado por el TC más allá de cuestiones semánticas, bien poco tiene que ver con cuestiones del dia a dia de la gente. Simplemente fue la bandera de enganche usada por motivos políticos, como una CIU buscando recuperar la "Gene" arrebatada por el Tripartit y en clave nacional por un PSOE acosado por la virulencia de la crisis, para arremeter por el flanco político al PP y desviar la cuestión económica, pensando que así movilizaria su granero histórico de votantes que era Cataluña.



    .
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  • SenyverdSenyverd MegaForero
    Weiss escribió : »

    Los que desean ver el mundo arder estarán contentos ( ¿ Seny ? Seguramente )

    Jo només vull defensar el meu criteri de forma neta i honesta i votar, la resta palles teves.

    Els que prefereixen veure el mon cremant abans que cedir ni 1mm son tu i els teus.
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  • WeissWeiss MegaForero ✭✭✭✭✭
    Discrepo... ho sento pero discrepo.

    Quan dius que ja es pot negociar res que no sigui un Referendum es assumir que ja es impossible el xoc de trens. Tu mateix afirmes que res que no sigui aixo o el resultat de una votació a vida o mort, seria decepcionant.... i tildes que qualsevol acord que no inclou tot aixó ( o similar ) seria firmat per una colla de traïdors.

    Creus que si demà sortirs aprovat la xuminada de Plurinacionalitat de que'n parla Pedrito seria suficient ?. No veritat ?. Doncs asumim que hem arribat a zero, que ni hi ha res a pelar.... o tot o res. Tu mateix ho dius i saps que les consequencies no seran bones per a ningú. Creus que Espanya pot deixar-se esquinçar ? Creus que una vegada foragitat el bressol independentista pots tornar a posar el tap a la ampolla ?.... no veritat ?... Doncs ja está.

    Hem de ser valents per assumir a quin punt em arribat... Qui te la culpa ? Aixo importa ara ?... asumir culpes no servira per fer marxa enrera. Som on som i l' unic que queda es tot no se'n vagi a pastar fang.. amb tots nosaltres inclosos. Malauradament ho veig complicat i tu tambe.


    .
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