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Comentarios

  • brujabruja MegaForero ✭✭✭✭✭
    davidgp escribió : »
    Porque se habla de los catalanes, y no de los gallegos, vascos,....

    Yo no soy de los que piensa que seria mejor la independencia, pero me toca soberanamente las narices que siempre se nos tenga en el punto de mira (a veces nos lo ganamos...). Que haya gente que quiera la independencia, no quiere decir que todos los catalanes la queramos, pero tampoco quiero que me quiten algunos de los símbolos que podamos tener para asemejarnos más al resto de España. Es más cuanto más se demanda esa igualdad, más quiero la diferencia...



    Te voy a copiar un e-mail que me llegó el otro dia:

    Os explico esto de la financiación con cervezas para que lo podáis entender.

    Todos los días 10 hombres se reúnen en un bar para charlar y beber cerveza.

    La cuenta total de los diez hombres es de 100 €.

    Acuerdan pagarla de la manera proporcional, con lo que la cosa sería más o menos así, según la escala de riqueza e ingresos de cada uno:

    Los primeros 4 hombres (los más pobres) no pagan nada.

    El 5º paga 1€.
    El 6º paga 3€.
    El 7º paga 7€
    El 8º paga 12€
    El 9º paga 18€.
    El 10º (el más rico) paga 59€.

    A partir de entonces, todos se divertían y mantenían este acuerdo entre ellos, hasta que, un día, el dueño del bar les metió en un problema: "Ya que ustedes son tan buenos clientes," les dijo, "Les voy a reducir el costo de sus cervezas diarias en 20€. Los tragos desde ahora costarán 80€."

    El grupo, sin embargo, planteó seguir pagando la cuenta en la misma proporción que lo hacían antes.

    Los cuatro primeros siguieron bebiendo gratis; la rebaja no les afectaba en absoluto.

    Pero qué pasaba con los otros seis bebedores, los que realmente abonan la cuenta? ¿Cómo debían repartir los 20€ de rebaja de manera que cada uno recibiese una porción justa?

    Calcularon que los 20€ divididos en 6 eran 3,33€, pero, si restaban eso de la porción de cada uno, entonces el 5º y 6º hombre estarían cobrando para beber, ya que el 5º pagaba antes 1€ y el 6º 3€. Entonces el barman sugirió que sería justo reducir la cuenta de cada uno por, aproximadamente, la misma proporción, y procedió a calcular la cantidad que cada uno debería pagar.

    El 5º bebedor, lo mismo que los cuatro primeros, no pagaría nada: (100% de ahorro).
    El 6º pagaría ahora 2€ en lugar de 3€: (ahorro 33%)
    El 7º pagaría 5€ en lugar de 7€: (ahorro 28%).
    El 8º pagaría 9€ en lugar de 12€: (ahorro 25%).
    El 9º pagaría 14€ en lugar de 18€: (ahorro 22%).
    El 10º pagaría 49€ en lugar de 59€:(ahorro 16%).

    Cada uno de los seis pagadores estaba ahora en una situación mejor que antes: los primeros cuatros bebedores seguían bebiendo gratis y un quinto también.

    Pero, una vez fuera del bar, comenzaron a comparar lo que estaban ahorrando.

    "Yo sólo recibÌ un euro de los 20€ ahorrados," dijo el 6º hombre: señaló al 10º bebedor diciendo "Pero él recibió 10!"

    "Sí, es correcto," dijo el 5º hombre. "Yo también sólo ahorré 1€; es injusto que él reciba diez veces más que yo."

    "Verdad!!" , exclamó el 7º hombre. "¿Por qué recibe él 10€ de rebaja cuando yo recibo sólo 2? Los ricos siempre reciben los mayores beneficios!"

    "Un momento!", gritaron los cuatro primeros al mismo tiempo. "Nosotros no hemos recibido nada de nada. El sistema explota a los pobres!"

    Los nueve hombres rodearon al 10º y le dieron una ****.

    La noche siguiente el 10º hombre no acudió a beber, de modo que los nueve se sentaron y bebieron sus cervezas sin él. Pero a la hora de pagar la cuenta descubrieron algo inquietante: Entre todos ellos no juntaban el dinero para pagar ni siquiera LA MITAD de la cuenta...


    un canario que está en barcelona, hizo una canción sobre el reparto, y vaya que triunfó la cancioncita
    bruja%2520cabillas.gifth_004.gif(me lo han regalao)image va por ti muik1724034.gif
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    hoe la bruja ta enfadá!!

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    ay el amor!
  • abelgpabelgp Forero Master ✭✭✭✭
    Si señor, es lo que es.
    Guitar escribió : »
    Un refrán dice: "uno no es de donde nace, sino de donde pace".

    A esto yo añadiría: "viaja más, y serás un ciudadano del mundo".


    Yo nunca entendí de independentismos... pero es que, cuanto más viajo, entiendo menos.
    Soy de Madrid. Me siento madrileño, me gusta (en general) Madrid.

    Pero voy a Segovia, y me encanta su calidad de vida... y me gustaría vivir en Segovia, por qué no?
    Y luego visito Santander, Oviedo... qué maravilla también! Qué bien viven los jodíos!
    Pero me voy más lejos, y descubro Edimburgo (por ejemplo). También me gusta su calidad de vida, su ocio, su tierra, sus gentes... y también querría ser de allí.

    Podría extenderme, pero lo dicho... sinceramente, no entiendo (desde mi ignorancia), querer una independencia basada en cómo eran las cosas allá por el 1700, por ejemplo.
    O por un tema económico, cuando como han dicho más arriba, nada ni nadie te garantiza ni más riqueza ni que dejes de ser mileurista.

    Otra cosa sería una región oprimida y/o explotada por un gobierno totalitario, pero desde luego no creo que sea el caso... y mucho menos con un sistema de autonomías (que tampoco comparto, pero bueno).


    image



    P.D.: Un abrazo a mis amigos catalanes y vascos... ah no, que de estos últimos no tengo! Navarros cuentan? image image
    .............. ..............
    ...v
  • brujabruja MegaForero ✭✭✭✭✭
    lo primero un saludo para brujita y un abrazo que hacia ya mucho tiempo

    lo segundo tampoco entiendo que se quieran independizar ,cuando creo que sacan mas a favor que en contra siendo españoles y que ha la fuerza no se consigue nada.
    ej:este verano nos pusieron una bomba en burgos,tengo a muchos amigos que sin culpa ni pena les han jodido la vida simplemente por vivir en las casas colindantes a la guardia civil
    Simplemente creo que el camino que escojen haci la independencia hace que todos nos pongamos en contra de ello



    hola muchacho, malegro de leérte

    solo quería saber de cataluña, perdona pero, no me siento capacitada pa hablar de terrorismo, demasiado fuerte pa mi. un abraso grandeimage
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    hoe la bruja ta enfadá!!

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    ay el amor!
  • GasofasGasofas Forero Master ✭✭✭✭
    bruja escribió : »
    bueno, pos ma o meno menteráo, grasiasimage

    Nada mujer un placer image
    Acho.954 escribió : »
    si juegas a la ruleta rusa, te puedes acabar pegando un tiro en la cabeza tu solo...


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  • brujabruja MegaForero ✭✭✭✭✭
    Gasofas escribió : »
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    vale a ti imageimage
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    ay el amor!
  • davidgpdavidgp Forero Senior ✭✭✭
    abelgp escribió : »
    A davidgp

    Si crees que la economia de un pais es equiparable a tu ejemplo de las cervezas....

    Animo, sigue leyendo cosas así.

    Evidentemente no se puede comparar. Pero me hace gracia eso de "son los que más reciben". Creo que es un símil que se puede entender.

    De todas formas, como bien se ha dicho, con la gente que nos gobierna.... ¿Por qué no se quita el impuesto de sucesiones en Cataluña (y no estoy culpando al gobierno central)?¿Por qué la zona verde de Barcelona es el doble que la de Madrid? ¿Por qué nunca están de acuerdo, pero cuando votan por su subida salarial si lo están?

    En fin,...

    Saludos
    "Si luchas, puedes perder; si no luchas, estás perdida" Alexandra Panayotou

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  • abelgpabelgp Forero Master ✭✭✭✭
    davidgp escribió : »
    ¿Por qué no se quita el impuesto de sucesiones en Cataluña (y no estoy culpando al gobierno central)?¿Por qué la zona verde de Barcelona es el doble que la de Madrid? ¿Por qué nunca están de acuerdo, pero cuando votan por su subida salarial si lo están?
    Saludos

    Te lo explico.

    Los politicos solo miran hacia sus propios intereses. Da igual el partido. Mira Leire Pajin, intento entrar en el PP y al final esta en el PSOE, tu crees que esa piensa de izdas. o dchas. Todos y cada uno de los politicos de este pais piensan en uno mismo.

    Para subirse los sueldos si se ponen de acuerdo, vaya que casualidad.

    Los votantes de los partidos nacionalistas son unos ilusos. De cualquier comunidad autonoma. Con estatutos y todas esas pollas no van a conseguir mas que los politicos vivan mejor y ellos igual. El que gane 1000 euros los ganara si Cataluña (o cualquier otra CA.) es de España o es un pais independiente.

    Mira el mas **** de mi barrio ahora es concejal del Ayto. "Yo ya soy mayor para la politica, pero a mi mayor lo meto yo a politica" Eso se lo he oido yo decir al padre.

    Salu2
    .............. ..............
    ...v
  • AlabuleAlabule MegaForero ✭✭✭✭✭
    HAL escribió : »
    Supongo que querías decir 1714. Por lo demás "independiente" antes de esa fecha es un decir, por lo menos desde la unión dinástica desde después de los Reyes Católicos con los Habsburgo. Es la misma "indepencia" que tendría Hungría bajo el Imperio Austrohúngaro.
    Por lo demás es bastante anacrónico considerar como estados-naciones al estado de cosas que había en la europa medieval y después, por lo menos hasta la Paz de Westfalia... y yo creo que incluso más tarde: después de la Revolución Francesa y la ola nacionalista-romántica de principios del XIX.
    Eso sin considerar que muchos historiadores opinan que la era del estado-nación debe estar en decadencia... cosa que a mí personalmente me encantaría.
    Ya se sabe que a los nacionalistas les encanta sustentar sus pretensiones en tal o cual acontecimiento histórico, lo cual es un casi imposible y siempre lleva a falsear la Historia o a seleccionar lo que interesa. Esto vale para el nacionalista catalán, el español ... y todos los demás.
    Saludos.

    Bueno, lo primero decirte que soy catalán, no nacionalista catalán...y mucho menos nacionalista español, como ya habrás deducido.

    Por el resto, pongo lo que pone en el [URL="https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña"]wikipedia[/URL]
    Con la muerte del rey Carlos II y su sucesión por parte de Felipe V (1700) se instaló en el trono hispánico una nueva dinastía, la Casa de Borbón, reinante en Francia, que sustituía a la de los Habsburgo. Esta circunstancia llevó a la formación de la Gran Alianza de la Haya por parte de Inglaterra, las Provincias Unidas y el Sacro Imperio Romano Germánico a favor de los derechos del archiduque Carlos de Austria, iniciándose así la Guerra de Sucesión Española.

    Aunque en Cataluña se aceptó inicialmente a Felipe V, y éste había jurado y prometido guardar sus fueros, la oligarquía catalana alegando formas absolutistas y centralistas por parte del nuevo monarca, y su política económica pro-francesa, pronto abrió una etapa de hostilidad y oposición que culminó con el ingreso del Principado (pacto de Génova) y de toda la Corona de Aragón, salvo el Valle de Arán y algunas ciudades, en la Alianza de la Haya. Así, mientras en los reinos de Castilla y de Navarra Felipe V era comúnmente aceptado, en la Corona de Aragón, Carlos, instalado en Barcelona, era reconocido como rey Carlos III. Aunque el apoyo al archiduque en la Corona de Aragón no fue unánime (ciudades como Cervera permanecieron fieles a Felipe V), sí fue abrumadoramente mayoritario.

    Y con esto espero haber disipado un poco ciertas dudas sobre mis conocimientos, que si bien no son recientes, tampoco estaban tan mal desencaminados.

    Un saludoimage
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  • ToPLaSToPLaS Forero Master ✭✭
    La respuesta ke buscas es imposible de resumir en unas pocas líneas como pretendes...

    Pero aportaré mi pekeño granito. Para Euskadi, claro.


    https://www.jcperez.biz/independentzia-zergaitik/


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  • GasofasGasofas Forero Master ✭✭✭✭
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    Acho.954 escribió : »
    si juegas a la ruleta rusa, te puedes acabar pegando un tiro en la cabeza tu solo...


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    https://www.youtube.com/watch?v=6Jbj8tiYzks&feature=player_embedded
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  • GasofasGasofas Forero Master ✭✭✭✭
    wikipedia
    La formación de la Corona tiene su origen en la unión dinástica entre el reino de Aragón y el condado de Barcelona.
    Tras la muerte sin descendencia de Alfonso el Batallador el año 1134, durante el sitio de Fraga, su testamento cedía sus reinos a las órdenes militares del Santo Sepulcro, del Hospital de Jerusalén y de los Templarios. Ante este hecho insólito, los habitantes de Navarra, que en aquel momento formaba parte de las posesiones del rey de Aragón, proclamaron rey a García V Ramírez y se separaron definitivamente de Aragón. En este contexto, los nobles aragoneses tampoco aceptaron el testamento y nombraron nuevo rey a Ramiro II el Monje, hermano de Alfonso y que era entonces obispo de Roda-Barbastro. Ante esta situación, Alfonso VII de Castilla aprovechó para reclamar derechos sucesorios sobre el trono de Aragón, mientras que García V manifestaba sus aspiraciones y el Papa exigía el cumplimiento del testamento.
    Las pretensiones de Castilla creaban un problema para el conde de Barcelona, Ramón Berenguer IV, pues coincidían con la rivalidad entre el condado y el reino de Aragón por la conquista de las tierras musulmanas de la taifa de Lérida. El rey de Castilla Alfonso VII dejó claras sus intenciones cuando en diciembre de 1134 penetró con una audaz expedición en Zaragoza e hizo huir a Ramiro. Sin embargo, esos hechos no acabaron siendo favorables a las aspiraciones del rey castellano, quien finalmente habría de renunciar a sus pretensiones sobre el reino aragonés. Por su parte, Ramiro II, a pesar de su condición de eclesiástico, se casó con Inés de Poitiers,[15] matrimonio del que tuvieron una hija, Petronila, en 1136. Ello obligaba a planear el futuro matrimonio de la niña, lo que suponía elegir entre la dinastía castellana o la barcelonesa.
    200px-Portada_de_los_Anales_de_la_Corona_de_Arag%C3%B3n.jpg magnify-clip.png
    Anales de la Corona de Aragón, de Jerónimo Zurita.


    El condado de Barcelona, en aquella época, estaba en manos de Ramón Berenguer IV. Anteriormente, ya había consolidado su supremacía sobre otros condados catalanes como Osona, Gerona o Besalú. Al mismo tiempo, se había puesto de manifiesto la potencialidad de la flota catalana, con hechos como la conquista momentánea de Mallorca (1114) o las expediciones llevadas a cabo por los condes barceloneses en tierras moras de Valencia, siendo frustradas sus intenciones por la intervención de Castilla, personificada por Alfonso VI y el Cid (derrota de Berenguer Ramón el Fraticida en Tevar). Al mismo tiempo, se iniciaba una política de alianzas ultrapirenaicas que culminarían en la unión de Barcelona y Provenza por el casamiento de Ramón Berenguer III con Dulce de Provenza.
    Alfonso VII presentó la candidatura de su hijo Sancho, futuro Sancho III de Castilla, pero la nobleza aragonesa acabó eligiendo a la Casa de Barcelona, con la que se negociaron detalladamente los términos del acuerdo, por los cuales Ramón Berenguer IV recibiría el título de "príncipe" y "dominador" de Aragón. Se especificaba que si muriese la reina Petronila antes que Berenguer, el reino no quedaría en manos del conde hasta después de la muerte de Ramiro. Además, el Reino sí iría a manos de Berenguer si Petronila moría sin descendencia, o tenía sólo hijas, o hijos varones pero estos morían sin descendencia.
    Ramón Berenguer pacta con el rey aragonés Ramiro Y yo el rey Ramiro sea rey, señor y padre en mi reino de Aragón y en todos tus condados mientras me plazca, entregando a la Corona de Aragón todos sus dominios como "dominador" o princeps[16] para ejercer la potestas real, pero no cedió ni el título de Rey ni la dignidad ni el apellido o linaje.
    La capacidad de Ramón Berenguer para ejercer la potestas real en Aragón se muestra en hechos como que es al conde de Barcelona (venerande Barchinonensium comes), como gobernante de Aragón,[17] a quien los Caballeros del Santo Sepulcro, los Hospitalarios y los Templarios hacen concesión de sus derechos como herederos del rey Alfonso de acuerdo a su testamento, reconociéndole así como soberano en ejercicio sobre los territorios aragoneses.[18]


    En 1164, el hijo de Ramón Berenguer y Petronila, Alfonso II de Aragón, se convertiría en el primer rey de la Corona y tanto él, como sus sucesores, heredarían los títulos de "rey de Aragón" y de "conde de Barcelona". Ramiro expresó por escrito que los títulos debían estar en ese orden.
    La entidad resultante fue una mera unión dinástica, pues ambos territorios mantuvieron sus usos, costumbres y moneda, y a partir del siglo XIV fueron desarrollando instituciones políticas propias. Del mismo modo, los territorios anexionados posteriormente por la política expansionista de la Corona, crearían y mantendrían separadas sus propias instituciones. La obra de Jerónimo Zurita, de 1580, Anales de la Corona de Aragón contribuye decisivamente a la difusión de esta denominación, que se impondrá a partir del siglo XVI. El término «Corona de Aragón» obedece a la preeminencia del título principal de dignidad con el que se conocía el conjunto de territorios, reconocida ya por Pedro IV el Ceremonioso con sus propias palabras: «los reyes de Aragón están obligados a recibir la unción en la ciudad de Zaragoza, que es la cabeza del Reino de Aragón, el cual reino es nuestra principal designación y título».[2]

    Los territorios de la nueva Corona /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=3"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    400px-Expansi%C3%B3n_peninsular_de_la_Corona_de_Arag%C3%B3n.png magnify-clip.png
    Expansión peninsular y baleárica de la Corona de Aragón.


    300px-Corona_Arag%C3%B3_Espanya.svg.png magnify-clip.png
    Territorios peninsulares de la corona, dentro de la España actual.


    Los territorios que pasaron a formar parte de la Corona de Aragón fueron los siguientes: En cuanto al estatus jurídico, las nuevas adquisiciones de Ramón Berenguer IV (Daroca, Monreal del Campo, Montalbán) y Alfonso II (Teruel, Alcañiz) en los territorios aragoneses al sur de Zaragoza, que ya habían sido sometidos y después perdidos por Alfonso I el Batallador, fueron incorporados sin solución de continuidad al reino de Aragón y a sus usos y costumbres, obteniendo fueros y cartas de población heredadas de las de Jaca y Zaragoza.
    En las conquistas de Tortosa y Lérida, Ramón Berenguer IV estableció sendos marquesados (marcas de frontera, al modo en que lo fue la Marca Hispánica franca), no dependientes ni de Aragón ni de Barcelona, sino de su propio patrimonio personal. A su muerte acabarán incorporándose a la Corona, tras algunas vacilaciones en el caso de la marca de Lérida —que en un principio perteneció a la diócesis de Roda-Barbastro—, pasando a formar parte de la órbita catalana.
    Por lo que respecta a los condados independientes: Urgel, los Condados de Pallars (que carecían de frontera con el condado de Barcelona, separado de este casal por el poderoso condado de Urgel y estaba compuesto por el Pallars Sobirá o Alto Pallars y el Pallars Jussá o Bajo Pallars), Rosellón y Condado de Ampurias, cada uno se fue incorporando a la Corona de diversos modos desde segunda mitad del siglo XII hasta el siglo XIV. Algunos, como el de Urgel, mantuvo hasta 1314 una dinastía condal independiente, aunque desde el siglo XIII estuvo ligado por vínculos vasalláticos al rey de Aragón.[20]
    • El Condado del Rosellón estaba gobernado por el conde Gerardo II de Rosellón, quien murió sin sucesión en 1172. Su testamento estableció que el Rosellón «todo íntegramente lo doy a mi señor el rey de los aragoneses» por la fe depositada en su soberano Alfonso II, que fue inmediatamente reconocido como rey en Perpiñán.[21]
    • El Bajo Pallars era un condado independiente con mayores recursos económicos que el del Alto Pallás, y su conde Arnal Mir de Pallars Jussà fue feudatario de Alfonso I el Batallador y jugó un importate papel en la unión de la reina Petronila y el conde Ramón Berenguer IV. En 1193 Alfonso II de Aragón intervino militarmente en el Bajo Pallás en defensa de los intereses de los descendientes de Arnal Mir, quienes (como señala Martin Aurell en 1995)[23] lo entregaron a «tibi Ildefonso, venerabili rege Aragonis et comiti Barchinone et marchio Provincie» a causa de la fidelidad y homenaje prestados a Aragón desde hacía más de un siglo.[24]
    • Finalmente, el Condado de Ampurias estuvo enemistado con el conde de Barcelona desde el enfrentamiento entre Ponce II de Ampurias y Ramón Berenguer III en la década de 1120, que impuso por su fuerza el dominio sobre el pequeño condado costero aunque reconociendo, nominalmente, la independencia de sus condes que, sin posibilidades de crecimiento, rodeados por los dominios barceloneses, mantuvieron su relativa autonomía pagando rentas al soberano de la Corona de Aragón hasta que en el siglo XIV se incorporan a ella definitivamente.[25]
    La expansión de la Corona de Aragón /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=4"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    200px-Escudo_de_Arag%C3%B3n-Sicilia.svg.png magnify-clip.png
    Armas de Aragón y Sicilia


    Durante el gobierno de Ramón Berenguer IV y Petronila, fueron conquistadas las ciudades de Tortosa, Lérida, Fraga, Mequinenza, además de la sierra de Prades, Siurana, Miravet... Más tarde, bajo el reinado de Alfonso II de Aragón, fueron conquistadas más tierras hacia el sur llegando hasta Teruel, y con los tratados de Tudilén (1151) y Cazorla (1179), la Corona fijaba su línea de expansión peninsular sobre los reinos musulmanes de Valencia y Denia.
    Para consolidar su monarquía, Pedro II de Aragón había comparecido ante el papa Inocencio III en 1205 con objeto de infeudar Aragón al papado. Sin embargo, poco después el rey aragonés se enfrentó a los intereses de Roma al defender a sus vasallos de allende los Pirineos ante la cruzada contra los cátaros fomentada por el Vaticano. La derrota de Pedro II en 1213 en la batalla de Muret obligó a la Corona a renunciar a sus intereses ultrapirenaicos y dirigir su energía expansiva hacia el Mediterráneo y el Levante.
    Durante el reinado de Jaime I, tuvo lugar la conquista de Mallorca y del reino de Valencia, a lo largo de la primera mitad del siglo XIII. Culminada la conquista del antiguo reino de Denia hasta Biar, límite acordado en el tratado de Cazorla, las tierras levantinas no fueron incorporadas a Cataluña o Aragón, sino que constituyeron un nuevo reino, el de Valencia, que adquiriría Cortes propias, fuero propio (los Fueros de Valencia), moneda propia, el dinero de Valencia,[26] [27] ejército propio integrado por milicias, con Pedro IV el Ceremonioso bandera propia que era escoltada por una compañía denominada el Centenar de la Ploma y, mantendría una dualidad lingüística entre los territorios más cercanos a la costa (habla catalana en su variante valenciana) y los del interior (habla aragonesa en su variante valenciana). Asimismo, tras la muerte del Conquistador, su testamento daría lugar al reino de Mallorca, que heredaba su hijo Jaime y que incluía las islas Baleares, los condados de Rosellón y Cerdaña y el señorío de Montpellier. Este reino de Mallorca resultaría políticamente muy inestable y sería finalmente anexionado nueva y definitivamente a la Corona por Pedro el Ceremonioso.
    Desde finales del siglo XIII se inicia también la expansión de la Corona por el Mediterráneo. Jaime II retuvo el dominio conseguido por Pedro III de Aragón de la corona de Sicilia, aunque hasta el siglo XV se mantendría bajo el dominio de una rama secundaria de la dinastía. También Jaime II recibió la investidura de Cerdeña, que conquistaría en 1324 y supondría un duro esfuerzo de dominio a lo largo de los años siguientes. Asimismo, prolongó hacia el sur los límites del reino de Valencia, que mediante la Sentencia Arbitral de Torrellas (1304) alcanzarían los límites definitivos.
    Se crea el Llibre del Consolat de Mar, un código de costumbres marítimas. Además, se fundan diversas compañías marítimas, como las grandes compañías catalano-aragonesas (Magnas Societas Cathalanorum), gracias a las cuales, en 1380 se conquistarían territorios como los ducados de Atenas y Neopatria, que quedarían bajo la soberanía de Pedro el Ceremonioso. De esta manera, la enseña de las cuatro barras de Aragón ondeó durante casi un siglo en la Acrópolis de Atenas.

    Del cambio de dinastía a la unión dinástica con Castilla /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=5"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    200px-Roy_D%27Aragon.jpg magnify-clip.png
    Representación heráldica ecuestre del Rey de Aragón en el Armorial ecuestre del Toison de Oro, 1433-1435.


    Tras la muerte de Martín el Humano, la Corona se vio abocada a un periodo de interregno, pues falleció sin haber nombrado sucesor. En ese contexto aparecieron cuatro candidatos al trono: el infante Federico, Luís de Anjou, Jaime de Urgel y Fernando de Antequera, cuyas aspiraciones al trono se dilucidaron mediante el Compromiso de Caspe. La dificultad de las instancias dirigentes de Aragón, Cataluña y Valencia para ponerse de acuerdo evidenció una grave división en el seno de la Corona, que evolucionaría de manera favorable a Fernando de Antequera, representante de la dinastía castellana de los Trastámara. Ayudó a ello la actuación del papa Benedicto XIII, que en pleno Cisma de Occidente optó por promover al candidato castellano para asegurarse el apoyo de la Corona de Aragón y de Castilla. De este modo en 1412, Fernando fue nombrado monarca de la Corona. La nueva dinastía persistiría en la política expansionista, de manera que su sucesor, Alfonso V, conquistaría el reino de Nápoles en 1443.
    La boda entre Fernando el Católico e Isabel la Católica, celebrada en 1469, en Valladolid, y la alianza consiguiente permitió que los castellanos apoyasen la política expansionista de Aragón en el Mediterráneo, al tener una política exterior común. El duque de Alba anexó el reino de Navarra a la corona de Aragón en 1512. Sin embargo en 1515 Navarra fue cedida a Castilla.
    A pesar del matrimonio de los Reyes Católicos de 1469, ambos reinos conservaron sus instituciones políticas y se mantuvieron las cortes, las leyes, las administraciones públicas y la moneda, aunque unificaron la política exterior, la hacienda real y el ejército. Reservaron para la Corona los temas políticos, y actuaron conjuntamente en política interior. La unión efectiva de los reinos de Castilla, Aragón y Navarra se hizo bajo el reinado de Carlos I, que fue el primero en adoptar, junto a su madre Juana, el título abreviado de Rey de las Españas y de las Indias.

    Los territorios de la Corona de Aragón en la Edad Moderna /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=6"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    200px-ConstCATMonso1535.png magnify-clip.png
    Constituciones catalanas basadas en los antiguos Usatges de Barcelona


    La integración de los territorios de la Corona en la nueva monarquía estuvo marcada por el poder hegemónico de Castilla en el interior de la Corona. Su articulación tuvo lugar fundamentalmente a través de dos instituciones: el Consejo de Aragón y el virrey. El Consejo Supremo de Aragón era un órgano consultivo de la corona creado en 1494, a raíz de una reforma en la Cancillería Real realizada por Fernando el Católico, que desde 1522 estaría integrada por un vicecanciller y seis regentes, dos para el reino de Aragón, dos para el reino de Valencia y dos para el Principado de Cataluña, Mallorca y Cerdeña. Por su parte, los virreyes asumieron funciones militares, administrativas, judiciales y financieras.
    Los conflictos se sucedieron a lo largo de los siglos modernos, hasta la Guerra de Sucesión. En 1521 tenían lugar las Germanías, un movimiento surgido en Valencia entre la incipiente burguesía, que se extendió hasta 1523. En Mallorca tuvo lugar en los mismo años otro movimiento similar, dirigido por Joanot Colom. La derrota final de los agermanados supuso una fuerte represión y la reafirmación del dominio señorial. Ya durante el reinado de Felipe II, tuvo lugar la prohibición a los súbditos de la Corona de Aragón de estudiar en el extranjero, frente al riesgo de contagio calvinista (1568). Asimismo, en 1569, todos los diputados de la Generalidad de Cataluña eran encarcelados bajo la acusación de herejía, en el marco de la disputa por el pago del impuesto del excusado. En 1591, tuvieron lugar las Alteraciones de Aragón, producidas cuando el ex secretario del rey, Antonio Pérez, condenado por la muerte del secretario de don Juan de Austria, se refugió en Aragón y el monarca transgredió todos los privilegios aragoneses para apresarlo e incluso hizo ejecutar al Justicia Mayor de Aragón.
    Durante el siglo XVII, las tensiones fueron bastante mayores. Las necesidades financieras de los monarcas les condujeron a intentar aumentar por todos los medios la presión fiscal sobre los territorios de la Corona de Aragón, cuyas constituciones garantizaban importantes protecciones frente a ellas. Tras entrar en guerra la corona con Francia en 1635, el despliegue de los tercios sobre Cataluña generó graves conflictos que desencadenaron en la Guerra de los Segadores en 1640. Así, la Generalidad de Cataluña, planteando primero la formación de una República catalana, acabó por reconocer a Luis XIII de Francia como conde de Barcelona. El conflicto fue finalmente superado con la Paz de los Pirineos (1659), por la cual el condado del Rosellón y la mitad norte del condado de Cerdaña pasaban para siempre a dominio francés y Francia devuelve a España la baja Cerdaña. A finales del siglo, en 1693 estallaría también en Valencia la Segunda Germanía, un alzamiento campesino y antiseñorial, en torno a la partición de las cosechas.
    Véase también: La Corona de Aragón y la colonización de las Indias

    La extinción de la Corona de Aragón: la guerra de Sucesión /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=7"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

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    Real Cédula de Carlos III (1768)


    A pesar de la gravedad del conflicto de los Segadores, Cataluña y el resto de territorios de la Corona preservaron sus fueros, instituciones propias, y autonomía política. Sin embargo, los sucesos posteriores a la proclamación de Felipe V como heredero de Carlos II marcarían el final del modelo institucional que los había caracterizado desde el siglo XII.
    Cuando Carlos II murió y dejó finalmente como heredero a Felipe de Anjou, Felipe V, se formó en Europa la Gran Alianza de la Haya, entre Inglaterra, las Provincias Unidas y Austria, que no aceptaba la instauración de la monarquía borbónica en España y apoyaron las aspiraciones de otro aspirante, el archiduque Carlos de Austria. Jurado inicialmente como rey por las cortes catalanas (1701-1702) y aragonesas, en 1705, la fuerza de los partidarios del archiduque y los conflictos con el virrey Francisco Antonio Fernández de Velasco supusieron un nuevo alzamiento en armas de los catalanes, que apoyados por una flota inglesa, permitieron la entrada triunfal de aquel en Valencia y Barcelona. El año siguiente, el 1706, Carlos era proclamado rey en Zaragoza y en el reino de Mallorca. Sin embargo, los aliados no se vieron apoyados en su avances sobre Castilla, que les llevó a retirarse al reino de Valencia. La reacción bélica de Felipe V en el año siguiente supuso la conquista del reino de Valencia, tras la batalla de Almansa (25 de abril de 1707). Lo mismo sucedió con Zaragoza y el reino de Aragón, que fueron tomadas rápidamente. Tras ello, Felipe de Anjou firmó los Decretos de Nueva Planta con los que suprime los fueros, el derecho civil, y las fronteras arancelarias de dichos reinos. Una nueva penetración de los aliados en Castilla en 1710, a pesar de su entrada en Zaragoza y Madrid, no le sirvió tampoco para consolidar sus posiciones y les obligó a abandonar Aragón. En septiembre el archiduque se marchó de Barcelona y mediante el tratado de Utrecht de 1713, las tropas aliadas dejaron progresivamente Cataluña. El 11 de septiembre de 1714 fue tomada Barcelona y en 1715 la isla de Mallorca.
    El triunfo borbónico fue seguido de una radical remodelación del sistema político de los reinos de la corona, asimilándolos al régimen de Castilla mediante los Decretos de Nueva Planta. Se situó al frente del territorio a un capitán general, un sucesor del antigo virrey que ya no se sometería a las leyes propias. Los intendentes pasaron a controlar el sistema finaciero y hacendistico, donde se aglutinaron los tradicionales ingresos de la Corona, los antiguos impuestos de las diputaciones del general y los nuevos impuestos aplicados para equiparar la carga fiscal de los territorios conquistados a la de los castellanos. La Nueva Planta trajo también la supresión de las autonomías municipales, de todo tipo de asamblea municipal, la designación de todos los cargos por autoridad real y la sustitución de las unidades administrativas por corregimientos. El castellano pasó a ser el único idioma oficial de todo el reino, resultando ser un importante perjuicio para el catalán, que hasta entonces era oficial en Valencia, Cataluña, y Mallorca y para el aragonés ,en Aragón. Todo este conjunto de reformas suponía la homogenización de Castilla y Aragón en el marco de un nuevo estado absoluto casi centralizado (sólo el Valle de Arán, las provincias vascongadas y Navarra, partidarios de Felipe de Anjou, mantendrían sus particularidades).
    Los reyes de la casa de Borbón siguen empleando en sus títulos, entre muchos otros, los de rey de Aragón, de Valencia, de Mallorca, Conde de Barcelona, Señor de Molina, etc. y, al igual que los Austrias, la forma abreviada de Rey de las Españas y de las Indias.

    Numeración de los monarcas /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=8"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    La numeración de los monarcas varía, en función del territorio al que se hace referencia. De ahí que algunos historiadores actuales prefieran hacer uso de los alias para hacer referencia a ellos: Pedro el Católico (Pedro II de Aragón), Pedro el Ceremonioso (Pedro IV), Alfonso el Magnánimo (Alfonso V). Sin embargo, el ordinal remite al título real principal, que era el de Aragón, como declara incluso el citado Pedro IV:
    ...y como quiera que los reyes de Aragón están obligados a recibir la unción en la ciudad de Zaragoza, que es la cabeza del Reino de Aragón, el cual reino es nuestra principal designación, [—esto es, apellido— (N. del A.)] y título, consideramos conveniente y razonable que, del mismo modo, en ella reciban los reyes de Aragón el honor de la coronación y las demás insignias reales, igual que vimos a los emperadores recibir la corona en la ciudad de Roma, cabeza de su imperio.
    Apud Domingo J. Buesa Conde, El rey de Aragón, Zaragoza, CAI, 2000, págs. 57-59. ISBN 84-95306-44-1.


    Soberanos de la Corona de Aragón /SIZE][URL="https://debates.motos.coches.net/w/index.php?title=Corona_de_Arag%C3%B3n&action=edit&section=9"][SIZE=2]editar[/SIZE][/URL][SIZE=2

    Casa RealEntronque / ramaAragónCondado de BarcelonaValenciaMallorcaCerdeñaSiciliaNápoles
    Casa de AragónCasa de Aragón-Barcelona
    Alfonso II el Casto o el Trovador (1164-96)
    Pedro II el Católico (1196-1213)
    Jaime I el Conquistador (1213-76)
    Pedro III el Grande (1276-85)Jaime II de Mallorca (1276-1285)
    Alfonso III el Franco (o el Liberal) (1285-91)Jaime el Justo (1243-1311)
    Jaime II el Justo (1285-1327)(1285-1295)
    Jaime II de Mallorca (1295-1311)Federico III de Sicilia (1296-1336)
    Sancho I de Mallorca (1311-1324)
    Alfonso IV el Benigno (1327-36)Jaime III de Mallorca (1295-1311)
    Pedro IV el Ceremonioso (1336-87)Pedro II de Sicilia (1337-1342)
    Luis de Sicilia (1355-1377)
    María de Sicilia (13771401)
    Juan I el Cazador (1387-96)
    Martín el Joven (1395-1409)
    Martín I el Humano (o el Eclesiástico) (1396-1410)
    Casa de AragónCasa de Aragón-TrastámaraFernando I de Antequera (1412-1416)
    Alfonso V el Magnánimo (1416-1458)
    Juan II el Grande (1458 - 1479)Fernando I de Nápoles (1458-1494)
    Fernando II el Católico (1479-1516)
    Fernando II de Nápoles, o el Fernandito (1495-1496)
    Federico IV de Nápoles (1496-1501)
    (15041516)
    Casa de HabsburgoCasa de AustriaCarlos I de Aragón (1516-1556)
    Felipe I de Aragón (1556-1598)
    Felipe II de Aragón (1598-1621)
    Felipe III de Aragón (1621-1665)
    Carlos II de Aragón (1665-1700)
    Desaparición de la Corona de Aragón
    Felipe IV de Aragón (1700-1746).
    Los territorios de la Corona de Aragón, pierden sus fueros y privilegios por los Decretos de Nueva Planta y pasan a regirse por la leyes de Castilla.
    Emperador Carlos VI (en Cerdeña hasta 1720, Sicilia hasta 1734, y Nápoles hasta 1735)
    Acho.954 escribió : »
    si juegas a la ruleta rusa, te puedes acabar pegando un tiro en la cabeza tu solo...


    67b4f30798b2a7f73606bc5bc28cdd57o.jpg moraenero2009217.jpg
    https://www.youtube.com/watch?v=6Jbj8tiYzks&feature=player_embedded
    08285.gif
  • 007cm3007cm3 Forero Senior ✭✭✭
    Bueno, aquí a la hora de la verdad todo se reduce a las pelas. Por eso decía lo de que a mi me da igual.image Si Cataluña aporta mas dinero, y recibe menos, en que me afecta a mi? Yo no veo que mejoremos la sanidad, ni la educación ni el problema de la vivienda, ni nada de nada. Nuestro dinero se lo reparten los de siempre, los politiquchos para pagarse sus coches oficiales y las mariscadas a salud del contribuyente.
    A mi me choca tanto, que despues de miles de años de supuesta evolución del ser humano, resulta que estamos como los perros que se mean en las farolas para marcar su territorio.image


    Lo mejor es no gastar energías en esto. Nadie es superior a nadie!

    V'sss sin dinero!image
  • Luna27Luna27 MegaForero ✭✭✭✭✭
    Los Condados Catalanes nunca fueron independientes ,cuando pudieron serlo,no les intereso y la aplicación de sus fueros les permitio la independencia a todos los niveles,pero a nivel práctico ,no legal de reconocimiento de dicho territorio como propio y la inherencia de lo que supone

    Aunque considero que no por ello tienen menos conciencia de nación separada ,tanto de francia como de España,aunque anteriormente nunca lo hallan sido
    211170183187zl8.png
  • GasofasGasofas Forero Master ✭✭✭✭
    007cm3 escribió : »

    V'sss sin dinero!image

    imageimage


    Acho.954 escribió : »
    si juegas a la ruleta rusa, te puedes acabar pegando un tiro en la cabeza tu solo...


    67b4f30798b2a7f73606bc5bc28cdd57o.jpg moraenero2009217.jpg
    https://www.youtube.com/watch?v=6Jbj8tiYzks&feature=player_embedded
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  • abelgpabelgp Forero Master ✭✭✭✭
    Bueno, de desuscribo de este post.

    Suerte a los independentistas.
    .............. ..............
    ...v
  • OnekOOnekO Forero Senior ✭✭✭
    Los motivos historicos son tan absurdos a la hora de pedir la independencia como a la hora de decir que Euskadi pertenece a España. Lo mismo para Catalunya. Lo importante es lo que piensa la gente de ahora, no la que habitaba Iberia hace 2000 años.

    Yo, por mi parte, paso de las banderas mucho. Soy vasco, y estoy orgulloso de ello. Pero no tendría problemas en tener pasaporte español, alemán o chino si pensara que así yo y los míos íbamos a vivir mejor. La cosa es que creo que ser parte de España es un freno para Euskadi y su economía. Así que cuanto antes dejemos de ser parte de España, mejor para nosotros.
    - futbol, + karreras
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    [SIGPIC][/SIGPIC] Sector Lobos Solitarios, nº85
  • ESPAÑA tiene varias asignaturas pendientes y una es que de una **** vez dejemos de hablar de este tema. Hablar de este tema, supone no centrarnos en otros que nos harian mejor nación y mejor futuro.. y sino de ejemplo EEUU, estos no pierden el tiempo en gilipoyeces y miran donde han llegaooo en economia, poder mundial, tecnología, etc..

    En España se deberían poner los esfuerzos en mejorar nuestra economia, educación, calidad de vida, etc etc y que no un politico de **** cobre por ir al Congreso de los Diputados a decir gilipoyeces de independentismo y mierdas parecidas, en vez de currarselo en buscar soluciones a la crisis y demás problemas del ciudadano vigentesssss

    Como sigamos así, al final saldrá otro FRANCO para hacer tabla rasaaaa o nos invadiran otras civilizaciones, como hacian los romanos, invadian cuando sabian que no habia unión de tribus en un territorio...la historia esa gran amiga..imageimageimageimage
  • 007cm3007cm3 Forero Senior ✭✭✭
    Gasofas escribió : »
    imageimage




    imageimageimageimageimageimageimageimageimageimageimageimage Que joio!
  • GuitarGuitar MegaForero ✭✭✭✭✭
    OnekO escribió : »
    Los motivos historicos son tan absurdos a la hora de pedir la independencia como a la hora de decir que Euskadi pertenece a España. Lo mismo para Catalunya. Lo importante es lo que piensa la gente de ahora, no la que habitaba Iberia hace 2000 años.

    Yo, por mi parte, paso de las banderas mucho. Soy vasco, y estoy orgulloso de ello. Pero no tendría problemas en tener pasaporte español, alemán o chino si pensara que así yo y los míos íbamos a vivir mejor. La cosa es que creo que ser parte de España es un freno para Euskadi y su economía. Así que cuanto antes dejemos de ser parte de España, mejor para nosotros.

    Entonces mi pregunta es que si cambias de lugar de residencia por trabajo, familia o lo que sea, y echas raíces en Conil de la Frontera, pedirás su independencia también?

    Repito, lo digo desde la ignorancia, porque no tengo sentimiento independentista dese, que me haría creer en la riqueza de mi pueblo sin el apoyo del conjunto.


    image
    hayabusak.jpgstelviofirma.jpg

    banderals71.gifCita:
    Iniciado por Sr.Nais viewpost.gif
    "... y se agranda el enorme cañón del colorado entre lo que fui y lo que soy..."
  • il dottoreil dottore Forero Senior ✭✭✭
    Yo no entiendo por que quieren independizarse ninguno pero yo les dejaría,es decir quieren independizarse pero para todo.Las subvenciones que reciben de España que no las cojan porque son independientes (no dependen de)Que se monten su propio gobierno,los fueros que todavia tienen que hagan lo que quieran que hagan y contribuyan como a ellos les convengan pero sin recibir nada de los demas.Yo si me independizo de mi casa asumo todo tener que pagar el piso,hacerme la comida ,lavarme la ropa,etc etc no voy y le pido a mi padre oye papa pagame el alquiler,oye mama lavame esto,oye mama hazme la comida...
    Son libres y si a ellos le gustaria funcionar de esa forma y les va bien debes de respetarlo

    ESTOY DE BUEN ROLLO
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    Laguna seca 08

    ¡ El mejor de todos los tiempos !
  • OnekOOnekO Forero Senior ✭✭✭
    Guitar escribió : »
    Entonces mi pregunta es que si cambias de lugar de residencia por trabajo, familia o lo que sea, y echas raíces en Conil de la Frontera, pedirás su independencia también?

    Repito, lo digo desde la ignorancia, porque no tengo sentimiento independentista dese, que me haría creer en la riqueza de mi pueblo sin el apoyo del conjunto.


    image

    Si creo que me beneficia, si. Cada caso es un mundo. No es lo mismo vivir en una comunidad con el 30% de los habitantes en el paro, que vivir en otra con pleno empleo.
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  • Carlos_serruchoCarlos_serrucho Forero Senior ✭✭✭
    Quieren la independencia porque no se seinten identificados con los toros. O eso me han dicho algunos independentistas.
    l422_1.jpg
  • FieratechuFieratechu Forero Master ✭✭✭✭
    Guitar escribió : »
    Un refrán dice: "uno no es de donde nace, sino de donde pace".

    A esto yo añadiría: "viaja más, y serás un ciudadano del mundo".


    Yo nunca entendí de independentismos... pero es que, cuanto más viajo, entiendo menos.
    Soy de Madrid. Me siento madrileño, me gusta (en general) Madrid.

    Pero voy a Segovia, y me encanta su calidad de vida... y me gustaría vivir en Segovia, por qué no?
    Y luego visito Santander, Oviedo... qué maravilla también! Qué bien viven los jodíos!
    Pero me voy más lejos, y descubro Edimburgo (por ejemplo). También me gusta su calidad de vida, su ocio, su tierra, sus gentes... y también querría ser de allí.

    Podría extenderme, pero lo dicho... sinceramente, no entiendo (desde mi ignorancia), querer una independencia basada en cómo eran las cosas allá por el 1700, por ejemplo.
    O por un tema económico, cuando como han dicho más arriba, nada ni nadie te garantiza ni más riqueza ni que dejes de ser mileurista.

    Otra cosa sería una región oprimida y/o explotada por un gobierno totalitario, pero desde luego no creo que sea el caso... y mucho menos con un sistema de autonomías (que tampoco comparto, pero bueno).


    image



    P.D.: Un abrazo a mis amigos catalanes y vascos... ah no, que de estos últimos no tengo! Navarros cuentan? image image


    Siempre pensé que eras de la República independiente de tu casa.imageimageimage y de tu mujer... image

    ikea.jpg
    ....y no te piques. Siempre hay alguien más rápido que tú.

    firmasb8.jpg


    La ¨fiera¨
    logomotorexiauv6ve5fu5.jpg
  • Carlos_serruchoCarlos_serrucho Forero Senior ✭✭✭
    Luego hay otros que dicen que los españoles son muy malo-malosos, y que cuando salen de Cataluña, les señalan, les hacen comentarios desagradables, hacen chistes o se rien de ellos por ser catalanes, como nos relataba una tal Marc en este foro, y que por eso quieren la independencia, porque se han enfadau y ya no ajuntan a España.
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  • DarKarrowDarKarrow Forero Master ✭✭✭✭
    il dotore escribió : »
    yo no entiendo por que quieren independizarse ninguno pero yo les dejaría,es decir quieren independizarse pero para todo.las subvenciones que reciben de españa que no las cojan porque son independientes (no dependen de)que se monten su propio gobierno,los fueros que todavia tienen que hagan lo que quieran que hagan y contribuyan como a ellos les convengan pero sin recibir nada de los demas.yo si me independizo de mi casa asumo todo tener que pagar el piso,hacerme la comida ,lavarme la ropa,etc etc no voy y le pido a mi padre oye papa pagame el alquiler,oye mama lavame esto,oye mama hazme la comida...
    Son libres y si a ellos le gustaria funcionar de esa forma y les va bien debes de respetarlo

    estoy de buen rollo


    + 11111111111111111111111111

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    Socio nº119 "SECTOR PATANEGRA"

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