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Barroso: secesión de Cataluña de acuerdo con la legislación internacional

SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭


Barroso dice que los flecos de una secesión de Cataluña debe resolverse de acuerdo con la legislación internacional



El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha dejado claro que las consecuencias de una hipotética secesión por parte de un territorio de algún Estado miembro debería gestionarse de acuerdo con la legislación internacional para que los ciudadanos del territorio independizado mantengan la ciudadanía europea, que es complementaria pero no sustituye a la nacional, tal como establece el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.



"Confirma que en el hipotético caso de una secesión de una parte de un Estado miembro, la solución tendría que encontrarse y negociarse dentro del ordenamiento legal internacional", ha explicado Barroso en una respuesta parlamentaria a la eurodiputada italiana de la Liga Norte, Mara Bizzotto.

Bizzotto ha reclamado que Bruselas aclare si los catalanes "perderían inmediatamente su estatus de ciudadanos de la UE y sus consiguientes derechos y obligaciones" en caso de independizarse del territorio español.

El presidente del Ejecutivo comunitario aclara en su respuesta que el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la UE precisa que "la ciudadanía de la UE es adicional y no sustituye a la ciudadanía nacional, esto es, la ciudadanía de un Estado miembro de la UE".

"También confirma que en el hipotético caso de una secesión de una parte de un Estado miembro, la solución tendría que encontrarse y negociarse dentro del ordenamiento legal internacional. Cualquier otra consideración relacionada con las consecuencias de tal caso sería de naturaleza conjetural", apostilló el portugués en su respuesta.
Homme libre, souviens toi.

Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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Comentarios

  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Ahí lo dejo, raro que no haya ningún hilo, al menos no lo he visto.

    Hay dos o tres puntos susceptibles de desarrollo, también os dejo a ver si los desmigáis. Arreones de vena hinchada aparte, of course.
    Homme libre, souviens toi.

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  • NachsNachs Forero Senior ✭✭✭
    Que sí, que a ver si os piráis ya, aunque sólo sea para no tener que escuchar más tonterías. Eso sí, lo siento por los muchos que, aunque no lo creáis, no opinan lo mismo y son tan catalanes como vosotros.

    Mientras el mundo tiende a unirse, aún quedan resquicios de separación. Triste. Pero cada cuál es muy libre, así que si os queréis ir (si es una mayoría), ya estáis tardando.

    Si es que no se puede ser tan cansino.

    https://www.youtube.com/watch?v=E_8B1Kv0PDE
  • Bueno, tiene su lógica, si hoy un catalán tiene todos sus derechos como ciudadano europeo, no sería lógico que los perdiera por una hipotética independencia. Lo que seguramente sería un barullo legal importante es la posible integración de Cataluña en la UE; primero en su relación con ex-España (España no puede ser sin Cataluña, habría que llamarla de otra manera), segundo porque tendría que negociar su estatus, sus acuerdos, su integración en el sistema económico ... Cosas que a otros estados les cuestan décadas (a la misma España le costó mucha negociación).

    Siempre habría tensión con ex-España, sobre todo con una parte de sus políticos (los mas nacionalistas españoles), en los ciclos en los que estas personas gobernaran la relación sería muy dificil, por no decir imposible, y eso en el caso de que se pudiera hacer de forma pacífica ...
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Jack Lopes escribió : »
    Bueno, tiene su lógica, si hoy un catalán tiene todos sus derechos como ciudadano europeo, no sería lógico que los perdiera por una hipotética independencia. Lo que seguramente sería un barullo legal importante es la posible integración de Cataluña en la UE; primero en su relación con ex-España (España no puede ser sin Cataluña, habría que llamarla de otra manera), segundo porque tendría que negociar su estatus, sus acuerdos, su integración en el sistema económico ... Cosas que a otros estados les cuestan décadas (a la misma España le costó mucha negociación).

    Siempre habría tensión con ex-España, sobre todo con una parte de sus políticos (los mas nacionalistas españoles), en los ciclos en los que estas personas gobernaran la relación sería muy dificil, por no decir imposible, y eso en el caso de que se pudiera hacer de forma pacífica ...

    Como todo en la alta política la pregunta no es ni espontanea ni gratuita. Como tampoco lo es la respuesta, Barroso hace su papel de, por un lado, sacudirse las pulgas, un perfecto y esperable nadar y guardar la ropa; por otro hace 'oficial', mejor oficioso que el contexto de una Cat abogando por su independencia es asumible por algún estamento, digamos alguno 'imparcial' y de obligado requerimiento en ese marco de equilibrios políticos sumamente diplomáticos.

    Detrás de la pregunta hay, cómo no, un movimiento que propugna e intenta utilizar los articulados de la UE que le puedan ser favorables.
    Homme libre, souviens toi.

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  • OsekOsek MegaForero ✭✭✭✭✭
    Lo interesante de esto es que ya se debate a nivel europeo la independencia de Catalunya, y que hasta políticos como Barroso sepan de nuestra situación y plantee a Europa una hipotética secesión.

    Anem per bon camí! ||*||
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  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Nachs escribió : »
    Que sí, que a ver si os piráis ya, aunque sólo sea para no tener que escuchar más tonterías. Eso sí, lo siento por los muchos que, aunque no lo creáis, no opinan lo mismo y son tan catalanes como vosotros.

    Mientras el mundo tiende a unirse, aún quedan resquicios de separación. Triste. Pero cada cuál es muy libre, así que si os queréis ir (si es una mayoría), ya estáis tardando.

    Si es que no se puede ser tan cansino.

    https://www.youtube.com/watch?v=E_8B1Kv0PDE

    Haciendo honor a vuestras máximas, cuando de un tiempo a esta parte empezáis a verle las orejas al lobo os dais la vuelta como un calcetín. Antes todo eran risas, cachondeos, sátiras y desprecios por las posiciones independentistas, ahora os falta tiempo 'para que nos piremos'.

    Nunca aprenderéis a aceptar estas cuestiones serenamente, nunca maduraréis suficientemente para tener una divergencia amable y dialogada, siempre os quedará el despecho y el rencor del macho abandonado. Lástima, no sabréis recomponer una relación de buenos vecinos, tardaréis decenios en superarlo. Vuestro problema, completamente.
    Homme libre, souviens toi.

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  • ChupChupChupChup MegaForero ✭✭✭✭✭
    pero vais a secesionaros antes o despues de la rescatacion impositoria?

    image
    ...waiting...
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Osek escribió : »
    Lo interesante de esto es que ya se debate a nivel europeo la independencia de Catalunya, y que hasta políticos como Barroso sepan de nuestra situación y plantee a Europa una hipotética secesión.

    Anem per bon camí! ||*||

    Costarà anys i panys, la política europea es molt retorçuda, son massa mentalitats massa diferents, però tot i així aquest reconeixement es força important ja que deixa clar que donat el cas Espanya no tindrà la darrera paraula.

    Pas a pas. I sobretot que els governs d'Espanya no parin de fotre'ns canya i facin que la gent vagi entrant al solc d'anar per lliure.
    Homme libre, souviens toi.

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  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    ChupChup escribió : »
    pero vais a secesionaros antes o despues de la rescatacion impositoria?

    image

    ¿Para Cat es 'rescatación' y para los empresarios y Mariano es palabro grimoso delante los de los dineros europeos? Ajam. image Fondos de liquidez dicen que lo llaman.

    Y en todo caso 'a cuenta' de lo adelantado durante decenios, el pufo deberíamos dejarlo mucho más ****.
    Homme libre, souviens toi.

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  • Pues lo que dice Barroso significa que la ciudadanía europea se tiene como natural de alguno de los Estados miembros. En el caso de una secesión de un territorio, se aplicaría el derecho internacional, es decir, tendría el estatus de nuevo Estado y, lógicamente, tendría que pedir su entrada en la UE.

    En defintiva, un varapalo para las aspiraciones independentistas, porque hasta que el tema se regularizase, causaría al territorio secesionado un serio problema económico.

    Sobre esto no estoy dispuesto a discutir con nadie. El que no entienda lo que significa la ciudadanía, el derecho internacional y el resto de extremos a los que se refiere lo que ha citado el subsodicho, que se vaya a la universidad.

    Como opinable, se me ocurre que la Unión Europea no creo que esté muy a favor de los estatalismos (cada viejo Estado Nación europeo tiene varias regiones con movimientos independentistas), porque ya difícil es tratar con 27, como para tratar con 45, aunque llegado el caso, a Alemania poco le importa Croacia o Cataluña: significan un porcentaje de sus intereses económicos – ejemplo exportaciones-, más insignificante que Guandong o Shangai (tomadas por separado, claro, porque cada una tiene 25 millones de habitantes).

    El nacionalismo localista va en contra del signo de los tiempos (ej. pacto fiscal Vs. solicitud de Merkell de unión fiscal). Es más, hasta esta crisis la Unión Europea (unión) era la panacea, pero no me cabe la menor duda de que mucha gente quiera comer pan y cebolla y tener su propia bandera, que prosperar (y no me refiero a Cataluña, sino que en poco más de 30 años, o Europa se pone las pilas o se va a quedar como aquella vieja parte del mundo donde se vivía bien, pero que quedó al margen del progreso).
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    M. Udall escribió : »
    Pues lo que dice Barroso significa que la ciudadanía europea se tiene como natural de alguno de los Estados miembros. En el caso de una secesión de un territorio, se aplicaría el derecho internacional, es decir, tendría el estatus de nuevo Estado y, lógicamente, tendría que pedir su entrada en la UE.

    En defintiva, un varapalo para las aspiraciones independentistas, porque hasta que el tema se regularizase, causaría al territorio secesionado un serio problema económico.

    Sobre esto no estoy dispuesto a discutir con nadie. El que no entienda lo que significa la ciudadanía, el derecho internacional y el resto de extremos a los que se refiere lo que ha citado el subsodicho, que se vaya a la universidad.

    Como opinable, se me ocurre que la Unión Europea no creo que esté muy a favor de los estatalismos (cada viejo Estado Nación europeo tiene varias regiones con movimientos independentistas), porque ya difícil es tratar con 27, como para tratar con 45, aunque llegado el caso, a Alemania poco le importa Croacia o Cataluña: significan un porcentaje de sus intereses económicos – ejemplo exportaciones-, más insignificante que Chonquing o Shangai (tomadas por separado, claro, porque cada una tiene 25 millones de habitantes).

    El nacionalismo localista va en contra del signo de los tiempos (ej. pacto fiscal Vs. solicitud de Merkell de unión fiscal). Es más, hasta esta crisis la Unión Europea (unión) era la panacea, pero no me cabe la menor duda de que mucha gente quiera comer pan y cebolla y tener su propia bandera, que prosperar (y no me refiero a Cataluña, sino que en poco más de 30 años, o Europa se pone las pilas o se va a quedar como aquella vieja parte del mundo donde se vivía bien, pero que quedó al margen del progreso).

    Extraño sería que el pedante Udall no entrara a desmerecer y situándose en su 'lógica y evidente ascendencia' en estos temas. image

    Evidentemente que habría que pedir la entrada en la UE, evidentemente que Barroso dice eso y algo más. ¿Varapalo? Patinas querido, patinas, por obra y arte de tus odios a 'los nacionalismos localistas'. ¿Qué debe ser según tus parámetros el nacionalismo español vs Europa, 'nacional'? Demasiado Vargas Llosa lo tuyo. Entra tantos, claro, erudito como tú pocos.

    Varapalo dice... cuando NUNCA antes la UE se había posicionado de forma ni que sea neutral, reencaminando la cuestión catalana a legislación internacional cuando SIEMPRE había mantenido que era una cuestión interna española.

    Varapalo dice, intentando dar la vuelta a la mejor verdad, la que dice que la UE da el visto bueno a seguir una hoja de ruta adecuada y correcta cuando antes se abstenía de opinar y dejaba la cuestión 'entre nosotros'. O sea, dejaba que España continuara teniendo total y absoluta potestad para redimir 'sublevaciones'.

    Estatalismos, UE, Alemania: más demagogia desviada. A Alemania le interesa sobremanera que pueda aplicar el divide y vencerás, si en vez de una España única puede tenerla dividida le es más fácil dominar el cotarro.

    Y en todo caso Cat tendrá o tendría la opción de convertirse en una Andorra o Suiza o mirarse en el espejo de algún país nórdico. Porque querer y pretender vender la moto de que Cat una vez independizada no tiene ninguna opción a entrar en la UE es más de lo mismo, autoengaño español para lamerse las heridas.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  • Senyverd escribió : »
    ¿Para Cat es 'rescatación' y para los empresarios y Mariano es palabro grimoso delante los de los dineros europeos? Ajam. image Fondos de liquidez dicen que lo llaman.

    Y en todo caso 'a cuenta' de lo adelantado durante decenios, el pufo deberíamos dejarlo mucho más ****.

    Como si no hubieseis recibido ventajas mucho mayores que el resto de españoles con las bajadas de pantalones continuas ocasionadas por pactos politicos con los partidos que con los que tenian el acuerdo para gobernar.... panda de llorones sois.
  • Hornet07bcnHornet07bcn MegaForero ✭✭✭✭✭
    Nachs escribió : »
    Que sí, que a ver si os piráis ya, aunque sólo sea para no tener que escuchar más tonterías. Eso sí, lo siento por los muchos que, aunque no lo creáis, no opinan lo mismo y son tan catalanes como vosotros.

    Mientras el mundo tiende a unirse, aún quedan resquicios de separación. Triste. Pero cada cuál es muy libre, así que si os queréis ir (si es una mayoría), ya estáis tardando.

    Si es que no se puede ser tan cansino.

    https://www.youtube.com/watch?v=E_8B1Kv0PDE

    Nachs, por favor, a mi me interesa tu opinión. Debate y no digas: "me enfado y no respiro".
  • Senyverd escribió : »
    Ahí lo dejo, raro que no haya ningún hilo, al menos no lo he visto.

    Hay dos o tres puntos susceptibles de desarrollo, también os dejo a ver si los desmigáis. Arreones de vena hinchada aparte, of course.
    Senyverd escribió : »
    Extraño sería que el pedante Udall no entrara a desmerecer y situándose en su 'lógica y evidente ascendencia' en estos temas. image

    Evidentemente que habría que pedir la entrada en la UE, evidentemente que Barroso dice eso y algo más. ¿Varapalo? Patinas querido, patinas, por obra y arte de tus odios a 'los nacionalismos localistas'. ¿Qué debe ser según tus parámetros el nacionalismo español vs Europa, 'nacional'? Demasiado Vargas Llosa lo tuyo. Entra tantos, claro, erudito como tú pocos.

    Varapalo dice... cuando NUNCA antes la UE se había posicionado de forma ni que sea neutral, reencaminando la cuestión catalana a legislación internacional cuando SIEMPRE había mantenido que era una cuestión interna española.

    Varapalo dice, intentando dar la vuelta a la mejor verdad, la que dice que la UE da el visto bueno a seguir una hoja de ruta adecuada y correcta cuando antes se abstenía de opinar y dejaba la cuestión 'entre nosotros'. O sea, dejaba que España continuara teniendo total y absoluta potestad para redimir 'sublevaciones'.

    Estatalismos, UE, Alemania: más demagogia desviada. A Alemania le interesa sobremanera que pueda aplicar el divide y vencerás, si en vez de una España única puede tenerla dividida le es más fácil dominar el cotarro.

    Y en todo caso Cat tendrá o tendría la opción de convertirse en una Andorra o Suiza o mirarse en el espejo de algún país nórdico. Porque querer y pretender vender la moto de que Cat una vez independizada no tiene ninguna opción a entrar en la UE es más de lo mismo, autoengaño español para lamerse las heridas.

    Respecto a la vena hinchada imageimageimageimageimageimageimageimageimageimage

    Respecto a lo otro: a la universidad image

    Aunque, la verdad, para entender que la ciudanía europea no existe, sino como ciudadano de uno de los Estados miembros, con haber aprovechado bien el bachiller, te hubiese valido.

    Pero tranquilo, que el periodico de Cataluña te lo explica muy bien:
    El presidente de la Comisión Europea, José Manuel Durao Barroso, ha admitido por primera vez que "en el caso hipotético de una secesión" de Catalunya "la solución se tendría que encontrar y negociar en el marco legal internacional". Bruselas siempre se había negado hasta ahora a hablar abiertamente de la independencia de Catalunya, alegando que es un asunto interno español que se tiene que resolver dentro del Estado y de acuerdo con la legislación española. Barroso abre ahora la puerta a una negociación internacional a tres bandas en caso de independencia, admitiendo la dimensión europea del conflicto. El ejecutivo comunitario advierte, pero, que el Estado catalán no sería automáticamente miembro de la Unión Europea pero sí que prevé negociarlo.

    https://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/bruselas-habla-independencia-catalunya-2195069

    Dicen que nunca se puede ganar a un **** discutiendo. Y yo no descarto haber sido **** por haber discutido con alguien tan limitado e ignorante.

    Por cierto, hablando de venas, ten cuidado con la tuya, 9000 km. en 8 meses en mi moto nueva y todavía nadie ha podido documentar esos higadillos míos en caso de accidente que pediste, pequeño malnacido acomplejado.
  • Hornet07bcnHornet07bcn MegaForero ✭✭✭✭✭
    Senyverd escribió : »
    Como todo en la alta política la pregunta no es ni espontanea ni gratuita. Como tampoco lo es la respuesta, Barroso hace su papel de, por un lado, sacudirse las pulgas, un perfecto y esperable nadar y guardar la ropa; por otro hace 'oficial', mejor oficioso que el contexto de una Cat abogando por su independencia es asumible por algún estamento, digamos alguno 'imparcial' y de obligado requerimiento en ese marco de equilibrios políticos sumamente diplomáticos.

    Detrás de la pregunta hay, cómo no, un movimiento que propugna e intenta utilizar los articulados de la UE que le puedan ser favorables.

    1. Me alegra que se hable de esto en la UE.

    2. El problema al que creo que Barroso cierra la puerta es el que la Constitución Espanyola no admite secesión alguna de sus territorios. O sea, que según la Constitución, Espanya podría actuar por la fuerza sobre un territorio para "defender la unidad nacional", a lo que la UE se niega, por tener estatutos europeos propios que no consienten la fuerza como medio disuasorio.
  • ChupChupChupChup MegaForero ✭✭✭✭✭
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Spartacus escribió : »
    Como si no hubieseis recibido ventajas mucho mayores que el resto de españoles con las bajadas de pantalones continuas ocasionadas por pactos politicos con los partidos que con los que tenian el acuerdo para gobernar.... panda de llorones sois.

    Nivelazo.

    Te iba a decir que me presentes las balanzas fiscales de p.ej. los últimos 30 años y me demuestres que nosotros le debemos algo a España pero vamos, ni eso, entre otras porque ningún presi español tiene los güevos de hacerlas públicas sopena de perder toda capacidad de argumento. De argumento como el tuyo, el de trocar completamente la realidad y demonizar al otro.

    Te remito a lo dicho más arriba, cuando le veis las orejas al lobo salís con infantilidades y solo sobresale vuestra incapacidad de aceptación de hechos. Estáis apañados con tal déficit. En todo caso solo reafirma la voluntad de no seguir acompañando tal pobredumbre social.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

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  • Hornet07bcnHornet07bcn MegaForero ✭✭✭✭✭
    M. Udall escribió : »
    Respecto a la vena hinchada imageimageimageimageimageimageimageimageimageimage

    Respecto a lo otro: a la universidad image

    Aunque, la verdad, para entender que la ciudanía europea no existe, sino como ciudadano de uno de los Estados miembros, con haber aprovechado bien el bachiller, te hubiese valido.

    Pero tranquilo, que el periodico de Cataluña te lo explica muy bien:



    https://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/bruselas-habla-independencia-catalunya-2195069

    Dicen que nunca se puede ganar a un **** discutiendo. Y yo no descarto haber sido **** por haber discutido con alguien tan limitado e ignorante.

    Por cierto, hablando de venas, ten cuidado con la tuya, 9000 km. en 8 meses en mi moto nueva y todavía nadie ha podido documentar esos higadillos míos en caso de accidente que pediste, pequeño malnacido acomplejado.

    Respecto a lo que cuelgas y que ha publicado El Periódico, creo que económicamente a la UE le interesa la entrada de Catalunya a la moneda única, más que nada porque sería más difícil todavía hacer una secesión de una parte de Europa que hasta ahora gozaba de dependencia europea (subvenciones y ayudas y estructuraciones económicas) y -seamos sinceros- también debe a Europa bastante capital económico. Saludos.
  • escorpinaescorpina MegaForero ✭✭✭✭✭
    Hornet07bcn escribió : »
    Respecto a lo que cuelgas y que ha publicado El Periódico, creo que económicamente a la UE le interesa la entrada de Catalunya a la moneda única, más que nada porque sería más difícil todavía hacer una secesión de una parte de Europa que hasta ahora gozaba de dependencia europea (subvenciones y ayudas y estructuraciones económicas) y -seamos sinceros- también debe a Europa bastante capital económico. Saludos.

    El problema sería el veto continuo de España.
    Creo que la UE tendría la pelota en su tejado y en estos momentos de crisis, no le interesa demasiado.
    gato-limandose-las-u%C3%B1as.gif
  • Hornet07bcn escribió : »
    Respecto a lo que cuelgas y que ha publicado El Periódico, creo que económicamente a la UE le interesa la entrada de Catalunya a la moneda única, más que nada porque sería más difícil todavía hacer una secesión de una parte de Europa que hasta ahora gozaba de dependencia europea (subvenciones y ayudas y estructuraciones económicas) y -seamos sinceros- también debe a Europa bastante capital económico. Saludos.

    Estás equivocado. Los Tratados de la Unión Europea recogen lo que ha dicho el presidente de la Comisión: no hay ningún mencanismo para partes segregadas de Estados, luego la legislación se aplica respecto a nuevos Estados: lo mismo una hipotética Cataluña independiente, que para ..... Turquía o Suiza (el primero sí quiere ser miembro, el segundo, no).

    ¿Me se los tratados de memoria? Pues no. Pero casualmente tuve que hacer un trabajo sobre la reunificación alemana (estaba estudiando). Y la forma de que la ex-RDA entrase directamente a la UE se hizo mediante una cláusula de la Constitución de la RFA que dice (o decía) que se podría incorporar todos los territorios alemanes (pensando ya en un momento en que se produjese esa unificación), sin necesidad de iniciar un nuevo proceso constituyente.

    Pero eso sí, como dices, la ley se retuerce muyyyy fácilmente (la integración de los ciudadanos de la RDA ya es de por si una vuelta de tuerca de los tRatados). Joder, si lo sabré yo por razones que no vienen al caso.

    A mi me PARECE que el caso de Cataluña no es comparable al de la Ex-yugoslavia, por ejemplo. ¿Por qué? Porque Croacia siempre fue una parte muy Europea del imperio Austro-Húngaro, muy vinculada al ámbito alemán (véase lo que ocurrió en la II Guerra mundial) y ahí Alemania tuvo un papel importante de vieja potencia para que saltara legalmente Yugoslavia (guerra mediante). Pero mira en qué situación ha quedado Serbia o Bosnia: ni son europeos, ni se les espera.

    En fin, es un tema difícil. No pasa nada, en los próximos años lo veremos. Si en el fondo estos es para consumo interno: a nadie le importa un huevo Cataluña (menos incluso que España, o sea, muy poco) y yo creo que vamos hacia la independencia. Y es más, sin un tiro. Quizás fuese lo mejor para todos. La opinión pública española pediría a su gobierno, probablemente, que tuviese "mano dura" con una cataluña independiente (poniendo trabas a la entrada en la UE, por ejemplo, o haciendo boicot a sus productos, aunque eso creo que sólo funciona con los que escuchan intereconomía -pues un 1 % de la población-: sería un gran descalabro económico para Cataluña y no menos par aEspaña, junto una pérdida enorme de peso, pero todos seguiríamos viviendo igual que ahora, más o menos.
  • Hornet07bcnHornet07bcn MegaForero ✭✭✭✭✭
    escorpina escribió : »
    El problema sería el veto continuo de España.
    Creo que la UE tendría la pelota en su tejado y en estos momentos de crisis, no le interesa demasiado.

    +1. Tengo por seguro que la UE no mediaría en favor de Catalunya para nada. Pero que se muestre imparcial ya es un primer paso. Saludos.
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    M. Udall escribió : »

    Aunque, la verdad, para entender que la ciudanía europea no existe, sino como ciudadano de uno de los Estados miembros, con haber aprovechado bien el bachiller, te hubiese valido.

    Pero tranquilo, que el periodico de Cataluña te lo explica muy bien:


    El ejecutivo comunitario advierte, pero, que el Estado catalán no sería automáticamente miembro de la Unión Europea pero sí que prevé negociarlo.

    ... todavía nadie ha podido documentar esos higadillos míos en caso de accidente que pediste, pequeño malnacido acomplejado.


    Me extrañaba que no te saliera el ramalazo. Tardabas.

    No hace falta que resaltes lo que entiendo perfectamente de buen principio; no hace falta que te esfuerces en pretender que no lo entiendo... y sí. image

    En tu obcecación, resultas de tu despecho infantil y siempre remanente, lo que no entiendes es que yo, además de entenderlo de buen principio, además extraigo conclusiones que tienes bien a la vista, conclusiones que justamente te dejan a ti como 'poco entendido'.

    Ya ves como cambia la cosa. Nene, que eres en un nene. Supéralo anda, hazte ese favor.



    Pd: estos meses atrás te he visto al menos en un par de ocasiones queriendo reunir anuencias al respecto de 'mis deseos', aquellos que eran nada, vacío absoluto; me hizo gracia constatar que nadie te toma en cuenta tu 'agravio' y me da grima ver que tu infantilidad continúa bien latente. Penoso lo tuyo.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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  • Hornet07bcnHornet07bcn MegaForero ✭✭✭✭✭
    M. Udall escribió : »
    Estás equivocado. Los Tratados de la Unión Europea recogen lo que ha dicho el presidente de la Comisión: no hay ningún mencanismo para partes segregadas de Estados, luego la legislación se aplica respecto a nuevos Estados: lo mismo una hipotética Cataluña independiente, que para ..... Turquía o Suiza (el primero sí quiere ser miembro, el segundo, no).

    ¿Me se los tratados de memoria? Pues no. Pero casualmente tuve que hacer un trabajo sobre la reunificación alemana (estaba estudiando). Y la forma de que la ex-RDA entrase directamente a la UE se hizo mediante una cláusula de la Constitución de la RFA que dice (o decía) que se podría incorporar todos los territorios alemanes (pensando ya en un momento en que se produjese esa unificación), sin necesidad de iniciar un nuevo proceso constituyente.

    Pero eso sí, como dices, la ley se retuerce muyyyy fácilmente (la integración de los ciudadanos de la RDA ya es de por si una vuelta de tuerca de los tRatados). Joder, si lo sabré yo por razones que no vienen al caso.

    A mi me PARECE que el caso de Cataluña no es comparable al de la Ex-yugoslavia, por ejemplo. ¿Por qué? Porque Croacia siempre fue una parte muy Europea del imperio Austro-Húngaro, muy vinculada al ámbito alemán (véase lo que ocurrió en la II Guerra mundial) y ahí Alemania tuvo un papel importante de vieja potencia para que saltara legalmente Yugoslavia (guerra mediante). Pero mira en qué situación ha quedado Serbia o Bosnia: ni son europeos, ni se les espera.

    En fin, es un tema difícil. No pasa nada, en los próximos años lo veremos. Si en el fondo estos es para consumo interno: a nadie le importa un huevo Cataluña (menos incluso que España, o sea, muy poco) y yo creo que vamos hacia la independencia. Y es más, sin un tiro. Quizás fuese lo mejor para todos. La opinión pública española pediría a su gobierno, probablemente, que tuviese "mano dura" con una cataluña independiente (poniendo trabas a la entrada en la UE, por ejemplo, o haciendo boicot a sus productos, aunque eso creo que sólo funciona con los que escuchan intereconomía -pues un 1 % de la población-: sería un gran descalabro económico para Cataluña y no menos par aEspaña, junto una pérdida enorme de peso, pero todos seguiríamos viviendo igual que ahora, más o menos.

    De acuerdo en todo. En el tema de la legislación europea, pues tendría que mirarlo porque no tengo ni idea... Saludos.
  • CarlosReCarlosRe Forero Senior ✭✭✭
    Hay gente que vive en los mundos de yupi y se cree todo lo que lee y lo que le dicen.
    1º A los politicuchos de medio pelo de esa región ESPAÑOLA llamada Cataluña no les interesa independizarse, sólo vender la idea para sacar votos, y siempre con el trasfondo del dinero, que según ellos Cataluña "exporta" al resto del imperio español.
    2º A los empresarios catalanes les interesa menos, porque perderían gran parte del mercado español y europeo.
    3º Ahora mismo Cataluña vale lo que su deuda, o sea, UNA ****. Si se separase del resto de España no llegaría a fin de mes sin quebrar, España es su garantía nivel europeo, sus funcionarios sin cobrar y sus empresas sin vender ni un palito de helado, porque debe 42.000 millones de euros, el 30% de toda la deuda autonómica nacional, esto es, 5.000 euros por hombre, mujer y niño catalanes. Y añadir su parte en la deuda estatal, desde luego, teniendo en cuanta que ésta asciende a casi 800.000 millones, eso significa que Cataluña debe por este lado 127.000 millones de euros (17.000 euros por español por 7.5 millones de catalanes). Ahí es nada. Tendrían que inventarse su propia y devaluada moneda, sería en muy poco tiempo un país tercemundista, las ONG mandarían médicos allí, ya que estos "Catalanes nacionalistas" universitarios saltarían del barco que se hunde como ratas.
    Los únicos interesados en independizarse son los universitarios a los que les han comido el coco con su adulterada historia, algo parecido a lo que pasaba en Galicia en años pasados.
  • SenyverdSenyverd MegaForero ✭✭✭✭✭
    Hornet07bcn escribió : »
    1. Me alegra que se hable de esto en la UE.

    2. El problema al que creo que Barroso cierra la puerta es el que la Constitución Espanyola no admite secesión alguna de sus territorios. O sea, que según la Constitución, Espanya podría actuar por la fuerza sobre un territorio para "defender la unidad nacional", a lo que la UE se niega, por tener estatutos europeos propios que no consienten la fuerza como medio disuasorio.

    No creo que la interpretación sea tan pormenorizada, creo que Barroso hace pública la posición de la UE dando carta verde a la hoja de ruta más lógica, la de si Cat quiere independizarse puede hacerlo de 'alguna manera' y por encima de legislación local restrictiva. Evidentemente no entra en ninguna cabeza que España haga uso de ninguna fuerza, por mucha Constitución que la ampare si Cat decide separarse no hay más que aceptarlo y darle rango legal.

    Y ese rango legal 'las partes' lo encuentran allí donde señala Barroso, en la legislación internacional. El mero detalle de hacer explícita esa vía da carta verde, da por hecho que España ya no puede acotar ese contexto a su ámbito local, allá donde tiene la máxima fuerza.
    Homme libre, souviens toi.

    Rajoy: "... no podemos ni queremos, sobretodo no queremos dar viabilidad legal... "

    Què volen aquesta gent que truquen de matinada?



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